Мини-Нюрнберг-2
Zavr
Профессионал
6/16/2008, 7:38:56 AM
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) Вы в курсе, что одно и то же деяние оценивается в юриспруденции по-разному в зависимости от побудительных мотивов? Ну, к примеру, убийство при ограблении и точно такое же убийство В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ? Надеюсь, развивать мысль нет нужды...
Действительно, нет нужды – и так достаточно ясно, что массовое «ответное» убийство мирных жителей Вы поддерживаете.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) До 2МВ мир не сталкивался ни с чем подобным, что сотворили страны Оси и их многие союзники. Нюрнбергский трибунал сам по себе стал совершенно новым явлением в истории. Страны Антигитлеровской коалиции, не прояви они жесткость, могли бы просто проиграть войну совершенно беспринципным противникам или затянуть ее, поспособствовав миллионам совершенно напрасных жертв с обеих сторон.
До Второй Мировой ни с чем подобным мир не сталкивался?! Сталкивался, хотя и не в таких масштабах.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) Это не было местью, не ерничайте. Американцы были в шоке от того количества жертв, которые они понесли во время битвы за Окинаву. Японцы сражались по-настоящему отчаянно. Это советские генералы могли легко положить тысячи солдат во имя взятия к 1 мая или 7 ноября какой-нить безымянной высотки, американская общественность не прощала такого своим военноначальникам, а главное - правительству, которому они подчинялись. Было подсчитано, что продолжение операции на основной территории Японии затянет войну еще на год и будет стоить жизней МИЛЛИОНА американцев (за всю войну они и половины не потеряли!!!) и ТРЕХ МИЛЛИОНОВ японцев. Поэтому и было принято решение попытаться сломить сопротивление с помощью нового оружия. При этом первоначальной целью рассматривался Киото. Но он имел очень большое историческое и культурное значение для японцев, поэтому город решили не трогать. И ковровые бомбардировки Токио велись с той же целью - сломить сопротивление, вынудить пойти на капитуляцию. Народ, который воевал и работал на войну, который не желал слушать об отречении императора, ответственного за агрессивную политику Японии, заслужил свою долю. Да, были там и те, кому война не нравилась. Так и среди солдат Вермахта были те, кто не хотели воевать. Но воевали и убивали. So?
Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание…
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) Жириновский - оппозиционер? Это круто!
Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) Это я так в инете выхватил с ходу то, что первым попалось под руку из кучи оценок путинского выступления в Мюнхене.
"Так что вовсе и не на западные уши и души рассчитана вся путинская жёсткость, а на российские, делают вывод некоторые эксперты. Грядут выборы депутатов Госдумы, а там и – президента. Чтобы гарантировать полную преемственность власти и учитывая рост антиамериканских настроений, Путин и использовал поездку в Мюнхен в сугубо внутриполитических интересах".
ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!
Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу…
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР!
Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Может, процитируете источник, откуда вы набрались такой ерунды? Про юристов и игры? А иск не подается по той простой причине, что Международный трибунал не уполномочен рассматривать подобные вопросы. На сегодня не существует в мире такой инстанции, которая могла бы решать этот вопрос. Потому-то и родилась идея созвать международную комиссию под эгидой президента Мери. Которая, кстати, рассматривает не только преступления СССР, но и преступления немецкого оккупационного режима, а так же преступления, совершенные эстонскими коллаборационистами!
Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты.
Устав ООН: «<...>СТАТЬЯ 92. Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он действует в соответствии с прилагаемым Статутом, который основан на Статуте Постоянной Палаты Международного Правосудия и образует неотъемлемую часть настоящего Устава. <...>» https://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm
Статус Международного суда ООН: «<...>СТАТЬЯ 36. 1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями.
2. Государства — участники настоящего Статута могут в любое время заявить, что они признают без особого о том соглашения, ipso facto, в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по всем правовым спорам, касающимся:
a) толкования договора;
b) любого вопроса международного права;
c) наличия факта, который, если он будет установлен, представит собой нарушение международного обязательства;
d) характера и размеров возмещения, причитающегося за нарушение международного обязательства.<...>» https://www.un.org/russian/documen/basicdoc/statut.htm
Внимание, вопрос: сколько раз страны Балтии (вместе или по отдельности) обращались в Международный суд ООН?
Внимание, ответ: ни разу.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Нет, как раз позиция Исландии в этом вопросе - ключевая. Исландцы подписали договоры с англичанами и американцами и не предъявили этим странам никаких претензий. Нет пострадавшего - нет дела. Один из банальнейших принципов юриспруденции.
Детективные сериалы – не самый надежный источник информации о принципах юриспруденции.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) …Sorry, тут я ничего не понимаю, смысла не просекаю. … И что?
Ладно, нет желания разбираться – ну и бог с ним. У меня это было «попутно».
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) А если это ничего не меняет, то какого рожна Вы отправляли меня интересоваться этой хренью в МИДе? Потому что МИД вообще упорно долдонит, что СССР ничего не нарушал, а прибалты сами дружно съехали с глузду и чуть ли не в один день застучались толпой в сталинский СССР. При этом аншлюс - преступление, аннексия и все, что угодно в Чехословакии - преступление, а захват стран Балтии - чики-чики. В интерпретации российской стороны, разумеется.
Не надо переводить стрелки: вопрос был задан по поводу Ваших высказываний.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Видите ли, ваш МИД в "гордом" одиночестве. А вот прибалтийские страны имеют за плечами мнение очень многих стран мира.
24 июня 2005 03:21
Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.
Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.
---
Про остальное ранее отписал.
Простите, Вы в курсе статуса парламентской ассамблеи Совета Европы?
Давайте проще: МИДы каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии? Президенты каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии?
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Повторяю: официальная позиция РФ – ОБОСНОВАННАЯ. Вину частного лица, компании, государства устанавливает суд. Все остальное – спекуляции. Докажите факт оккупации через суд – это и будет признание оккупации в правовом поле.
Или для «супер-европейской» Прибалтики презумпцию невиновности уже отменили? Про суд я уже отписал. И про то, что изначально законность включения стран Балтии не признали многие мировые державы - тоже. СССР повезло в том, что на каком-то этапе он перестал союзничать с нацистами и переквалифицировался в участника антигитлеровской коалиции, почему и отношение к нему неизбежно было несколько иным.
Bruno! Вы в своем обличительном угаре края-то не теряйте. «СССР повезло»?! Надо полагать, четыре года войны, миллионы погибших, послевоенная разруха – это и есть то самое везение?
--------------------------------
P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать.
Действительно, нет нужды – и так достаточно ясно, что массовое «ответное» убийство мирных жителей Вы поддерживаете.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) До 2МВ мир не сталкивался ни с чем подобным, что сотворили страны Оси и их многие союзники. Нюрнбергский трибунал сам по себе стал совершенно новым явлением в истории. Страны Антигитлеровской коалиции, не прояви они жесткость, могли бы просто проиграть войну совершенно беспринципным противникам или затянуть ее, поспособствовав миллионам совершенно напрасных жертв с обеих сторон.
До Второй Мировой ни с чем подобным мир не сталкивался?! Сталкивался, хотя и не в таких масштабах.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) Это не было местью, не ерничайте. Американцы были в шоке от того количества жертв, которые они понесли во время битвы за Окинаву. Японцы сражались по-настоящему отчаянно. Это советские генералы могли легко положить тысячи солдат во имя взятия к 1 мая или 7 ноября какой-нить безымянной высотки, американская общественность не прощала такого своим военноначальникам, а главное - правительству, которому они подчинялись. Было подсчитано, что продолжение операции на основной территории Японии затянет войну еще на год и будет стоить жизней МИЛЛИОНА американцев (за всю войну они и половины не потеряли!!!) и ТРЕХ МИЛЛИОНОВ японцев. Поэтому и было принято решение попытаться сломить сопротивление с помощью нового оружия. При этом первоначальной целью рассматривался Киото. Но он имел очень большое историческое и культурное значение для японцев, поэтому город решили не трогать. И ковровые бомбардировки Токио велись с той же целью - сломить сопротивление, вынудить пойти на капитуляцию. Народ, который воевал и работал на войну, который не желал слушать об отречении императора, ответственного за агрессивную политику Японии, заслужил свою долю. Да, были там и те, кому война не нравилась. Так и среди солдат Вермахта были те, кто не хотели воевать. Но воевали и убивали. So?
Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание…
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) Жириновский - оппозиционер? Это круто!
Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16) Это я так в инете выхватил с ходу то, что первым попалось под руку из кучи оценок путинского выступления в Мюнхене.
"Так что вовсе и не на западные уши и души рассчитана вся путинская жёсткость, а на российские, делают вывод некоторые эксперты. Грядут выборы депутатов Госдумы, а там и – президента. Чтобы гарантировать полную преемственность власти и учитывая рост антиамериканских настроений, Путин и использовал поездку в Мюнхен в сугубо внутриполитических интересах".
ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!
Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу…
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР!
Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Может, процитируете источник, откуда вы набрались такой ерунды? Про юристов и игры? А иск не подается по той простой причине, что Международный трибунал не уполномочен рассматривать подобные вопросы. На сегодня не существует в мире такой инстанции, которая могла бы решать этот вопрос. Потому-то и родилась идея созвать международную комиссию под эгидой президента Мери. Которая, кстати, рассматривает не только преступления СССР, но и преступления немецкого оккупационного режима, а так же преступления, совершенные эстонскими коллаборационистами!
Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты.
Устав ООН: «<...>СТАТЬЯ 92. Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он действует в соответствии с прилагаемым Статутом, который основан на Статуте Постоянной Палаты Международного Правосудия и образует неотъемлемую часть настоящего Устава. <...>» https://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm
Статус Международного суда ООН: «<...>СТАТЬЯ 36. 1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями.
2. Государства — участники настоящего Статута могут в любое время заявить, что они признают без особого о том соглашения, ipso facto, в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по всем правовым спорам, касающимся:
a) толкования договора;
b) любого вопроса международного права;
c) наличия факта, который, если он будет установлен, представит собой нарушение международного обязательства;
d) характера и размеров возмещения, причитающегося за нарушение международного обязательства.<...>» https://www.un.org/russian/documen/basicdoc/statut.htm
Внимание, вопрос: сколько раз страны Балтии (вместе или по отдельности) обращались в Международный суд ООН?
Внимание, ответ: ни разу.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Нет, как раз позиция Исландии в этом вопросе - ключевая. Исландцы подписали договоры с англичанами и американцами и не предъявили этим странам никаких претензий. Нет пострадавшего - нет дела. Один из банальнейших принципов юриспруденции.
Детективные сериалы – не самый надежный источник информации о принципах юриспруденции.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) …Sorry, тут я ничего не понимаю, смысла не просекаю. … И что?
Ладно, нет желания разбираться – ну и бог с ним. У меня это было «попутно».
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) А если это ничего не меняет, то какого рожна Вы отправляли меня интересоваться этой хренью в МИДе? Потому что МИД вообще упорно долдонит, что СССР ничего не нарушал, а прибалты сами дружно съехали с глузду и чуть ли не в один день застучались толпой в сталинский СССР. При этом аншлюс - преступление, аннексия и все, что угодно в Чехословакии - преступление, а захват стран Балтии - чики-чики. В интерпретации российской стороны, разумеется.
Не надо переводить стрелки: вопрос был задан по поводу Ваших высказываний.
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Видите ли, ваш МИД в "гордом" одиночестве. А вот прибалтийские страны имеют за плечами мнение очень многих стран мира.
24 июня 2005 03:21
Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.
Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.
---
Про остальное ранее отписал.
Простите, Вы в курсе статуса парламентской ассамблеи Совета Европы?
Давайте проще: МИДы каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии? Президенты каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии?
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17) Повторяю: официальная позиция РФ – ОБОСНОВАННАЯ. Вину частного лица, компании, государства устанавливает суд. Все остальное – спекуляции. Докажите факт оккупации через суд – это и будет признание оккупации в правовом поле.
Или для «супер-европейской» Прибалтики презумпцию невиновности уже отменили? Про суд я уже отписал. И про то, что изначально законность включения стран Балтии не признали многие мировые державы - тоже. СССР повезло в том, что на каком-то этапе он перестал союзничать с нацистами и переквалифицировался в участника антигитлеровской коалиции, почему и отношение к нему неизбежно было несколько иным.
Bruno! Вы в своем обличительном угаре края-то не теряйте. «СССР повезло»?! Надо полагать, четыре года войны, миллионы погибших, послевоенная разруха – это и есть то самое везение?
--------------------------------
P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать.
Bruno1969
Грандмастер
6/16/2008, 11:24:34 AM
(Zavr @ 16.06.2008 - время: 03:38) Действительно, нет нужды – и так достаточно ясно, что массовое «ответное» убийство мирных жителей Вы поддерживаете.
Не надо извращать смысл моих слов! Я неоднократно подчеркивал, что это была не месть! Во-вторых, я уже, кажется, писал, что с противником, презирающим все правила, можно бороться только по его "правилам", не прибегая лишь к самым бесчеловечным методам! Иначе шансов на победу практически нет!
До Второй Мировой ни с чем подобным мир не сталкивался?! Сталкивался, хотя и не в таких масштабах.
Значит, не сталкивался.
Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание…
Если у вас есть достаточное (хоть какое!) образование, вы вспомните, что о реальных последствиях атомной бомбардировки тогда никто понятия не имел. Известно было лишь то, что бомбы эти обладают невероятной сокрушительной силой. В которую традиционно консервативные военные не очень-то верили. Поэтому они даже не сразу отреагировали на японские сигналы о капитуляции, посчитав, что это очередная уловка!
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)Жириновский - оппозиционер? Это круто!
Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль.
Слушайте, ну, не смешите вы мои тапочки! Жириновский - классический проправительственный флюгер, который говорит все, что ему взбредет в голову, но партия его голосует так, КАК НАДО КРЕМЛЮ. А не какому-то Западу.
Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу…
Дело в том, что я абсолютно согласен с комментатором. Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!
Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции.
А что вам еще остается сказать? Факт того, что черное - это черное, должен установить суд. Вы же слепы в данном случае. Иначе придется сделать нехорошие выводы, а вам никак нельзя...
Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты.
Устав ООН: «<...>СТАТЬЯ 92. Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он действует в соответствии с прилагаемым Статутом, который основан на Статуте Постоянной Палаты Международного Правосудия и образует неотъемлемую часть настоящего Устава.
Знаете что, а сейчас вы меня конкретно достали! Потому что вы пытаетесь меня держать за дебила! Когда была создана ООН и когда произошла оккупация стран Балтии??? Назовите мне хоть один пример спора в ООН по делам до 1944 года!
Детективные сериалы – не самый надежный источник информации о принципах юриспруденции.
Самокритично...
Не надо переводить стрелки: вопрос был задан по поводу Ваших высказываний.
Простите за тупость, но я опять вас не понял.
Простите, Вы в курсе статуса парламентской ассамблеи Совета Европы?
Давайте проще: МИДы каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии? Президенты каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии?
Если вы поднимите глаза повыше, вы вспомните то, что я вам написал об условиях ратификации Хельсинкских соглашений, о позиции глав западных держав по поводу оккупации стран Балтии Советским Союзом.
Можно еще подлить топлива в топку...
Буш: "Америка не забудет оккупации Балтии"
С завершением Второй мировой войны в балтийских странах началась оккупация и коммунистическая тирания. Об этом заявил президент США Джордж Буш после встречи в Риге с лидерами Эстонии, Латвии и Литвы.
"Я признаю, что на Западе конец Второй мировой принес мир, но в странах Балтии началась оккупация и коммунистическая тирания", - сказал американский лидер на пресс-конференции в присутствии балтийских лидеров - Арнольда Рюйтеля, Вайры Вике-Фрейберги и Валдаса Адамкуса.
"Американский народ никогда этого не забудет", - сказал он, однако выразил надежду, что споры об этой фазе истории останутся позади, и она не будет яблоком раздора.
Буш назвал балтийские страны "невероятно важными символами того, что означает в этом регионе слово свобода".
---
Не тот президент, вот досада!.. Не правда ли?..
Bruno! Вы в своем обличительном угаре края-то не теряйте. «СССР повезло»?! Надо полагать, четыре года войны, миллионы погибших, послевоенная разруха – это и есть то самое везение?
Во-первых, СССР был одним из главных разжигателей Второй мировой. Во-вторых, речь не о народе, а о властной верхушке, которой очень плохо пришлось бы, останься она союзницей нацистской Германии, как это было до июня 1941 г.
P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать.
А вас никто и не заставляет. Для вас же что нацистский Дрезден, что Нарва - все едино. Кругом враги! Правда, Дрезден - только после июня 1941 г...
Не надо извращать смысл моих слов! Я неоднократно подчеркивал, что это была не месть! Во-вторых, я уже, кажется, писал, что с противником, презирающим все правила, можно бороться только по его "правилам", не прибегая лишь к самым бесчеловечным методам! Иначе шансов на победу практически нет!
До Второй Мировой ни с чем подобным мир не сталкивался?! Сталкивался, хотя и не в таких масштабах.
Значит, не сталкивался.
Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание…
Если у вас есть достаточное (хоть какое!) образование, вы вспомните, что о реальных последствиях атомной бомбардировки тогда никто понятия не имел. Известно было лишь то, что бомбы эти обладают невероятной сокрушительной силой. В которую традиционно консервативные военные не очень-то верили. Поэтому они даже не сразу отреагировали на японские сигналы о капитуляции, посчитав, что это очередная уловка!
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)Жириновский - оппозиционер? Это круто!
Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль.
Слушайте, ну, не смешите вы мои тапочки! Жириновский - классический проправительственный флюгер, который говорит все, что ему взбредет в голову, но партия его голосует так, КАК НАДО КРЕМЛЮ. А не какому-то Западу.
Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу…
Дело в том, что я абсолютно согласен с комментатором. Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!
Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции.
А что вам еще остается сказать? Факт того, что черное - это черное, должен установить суд. Вы же слепы в данном случае. Иначе придется сделать нехорошие выводы, а вам никак нельзя...
Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты.
Устав ООН: «<...>СТАТЬЯ 92. Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он действует в соответствии с прилагаемым Статутом, который основан на Статуте Постоянной Палаты Международного Правосудия и образует неотъемлемую часть настоящего Устава.
Знаете что, а сейчас вы меня конкретно достали! Потому что вы пытаетесь меня держать за дебила! Когда была создана ООН и когда произошла оккупация стран Балтии??? Назовите мне хоть один пример спора в ООН по делам до 1944 года!
Детективные сериалы – не самый надежный источник информации о принципах юриспруденции.
Самокритично...
Не надо переводить стрелки: вопрос был задан по поводу Ваших высказываний.
Простите за тупость, но я опять вас не понял.
Простите, Вы в курсе статуса парламентской ассамблеи Совета Европы?
Давайте проще: МИДы каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии? Президенты каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии?
Если вы поднимите глаза повыше, вы вспомните то, что я вам написал об условиях ратификации Хельсинкских соглашений, о позиции глав западных держав по поводу оккупации стран Балтии Советским Союзом.
Можно еще подлить топлива в топку...
Буш: "Америка не забудет оккупации Балтии"
С завершением Второй мировой войны в балтийских странах началась оккупация и коммунистическая тирания. Об этом заявил президент США Джордж Буш после встречи в Риге с лидерами Эстонии, Латвии и Литвы.
"Я признаю, что на Западе конец Второй мировой принес мир, но в странах Балтии началась оккупация и коммунистическая тирания", - сказал американский лидер на пресс-конференции в присутствии балтийских лидеров - Арнольда Рюйтеля, Вайры Вике-Фрейберги и Валдаса Адамкуса.
"Американский народ никогда этого не забудет", - сказал он, однако выразил надежду, что споры об этой фазе истории останутся позади, и она не будет яблоком раздора.
Буш назвал балтийские страны "невероятно важными символами того, что означает в этом регионе слово свобода".
---
Не тот президент, вот досада!.. Не правда ли?..
Bruno! Вы в своем обличительном угаре края-то не теряйте. «СССР повезло»?! Надо полагать, четыре года войны, миллионы погибших, послевоенная разруха – это и есть то самое везение?
Во-первых, СССР был одним из главных разжигателей Второй мировой. Во-вторых, речь не о народе, а о властной верхушке, которой очень плохо пришлось бы, останься она союзницей нацистской Германии, как это было до июня 1941 г.
P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать.
А вас никто и не заставляет. Для вас же что нацистский Дрезден, что Нарва - все едино. Кругом враги! Правда, Дрезден - только после июня 1941 г...
chips
Грандмастер
6/16/2008, 1:49:48 PM
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 20:20) Защита фашистов - это плод вашего воспаленного воображения. Западники утюжили бомбами ВРАГОВ, АГРЕССОРОВ, развязавших войну. Советы стирали в порошок свои города в Эстонии (ПРИ ЭТОМ НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ ГОРОД НЕ ПОДВЕРГСЯ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ БОМБАРДИРОВКАМ!). Может, это западники выселяли со своей исконной земли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ - крымских татар, поволжских немцев, чеченцев и т.д.?
А что нам скажут свидетели и участники тех событий?
"Отличительной чертой первого сокрушительного удара 1944 года было тесное взаимодействие с Краснознаменным Балтийским флотом, которым командовал адмирал В. Ф. Трибуц. Кроме огневой поддержки корабельной артиллерией флот перебрасывал на плацдарм большое количество войск. Еще одной особенностью того удара было взаимодействие с партизанами, которые свои боевые действия в тылу врага по времени и месту согласовывали с действиями войск наших фронтов. Достаточно сказать, что партизаны при подготовке операции и в ходе ее парализовали движение противника на ряде участков железнодорожных и шоссейных дорог. Всего лишь в течение одной недели партизаны пустили под откос 133 эшелона с боеприпасами, живой силой и техникой. Партизанские соединения самостоятельно занимали целые города и железнодорожные станции, удерживая их до подхода наших войск. Так были заняты Гдов, Ляды, Осьмино, Дедовичи, железнодорожные станции Плюсса и Предельская. Совместно с войсками фронта партизанские соединения принимали самое непосредственное участие в освобождении городов Луга, Оредеж, Сланцы.
Несмотря на исключительно плохие метеорологические условия, АДД с самого начала поддерживала боевые действия войск Ленинградского фронта. Так, в Красном Селе крупные скопления немецких войск и техники бомбили 290 самолетов, в Дудергофе — 121 самолет, в районе города Пушкина — 73 самолета. Сосредоточение войск и техники в районе Красногвардейска подверглось массированному удару 187 самолетов, по скоплению войск и железнодорожным эшелонам на станции Сиверской нанесли массированный удар 183 самолета. Беззаботинская группировка тяжелой артиллерии противника трижды подвергалась удару 151 самолетом.
И далее АДД способствовала развитию наступления. Нанося бомбовые удары по отступающему противнику, поддерживала наши войска в достижении рубежа реки Нарвы, обеспечивала ее форсирование. Одновременно наносились удары и по крупным резервам врага, сосредоточившимся в районе Таллина, по железнодорожным узлам на территории Эстонии, питавшим группировку немецких войск. В полосе 2-го Прибалтийского фронта массированным ударам подверглись железнодорожные узлы Идрица, Пустошка, Резекне и 33 станции на железных дорогах, подходящих к этим узлам, а также основная база питания немецких войск — железнодорожный узел Псков и его район. Так, например, на железнодорожном узле Идрица в январе было накрыто до 30 эшелонов, большая часть которых по фотоснимкам оказалась уничтоженной, а налет на Псков в ночь на 19 февраля, в котором участвовало 498 самолетов, оказался настолько эффективен, что, помимо уничтожения большого количества подвижного состава, живой силы и техники, сам узел вышел из строя и движения по нему, как показали фотоснимки, сделанные на другой день, не было.
https://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html
"Преследуя разбитые вражеские части группы армий «Север», войска Ленинградского фронта последовательно выбивали противника с промежуточных оборонительных рубежей и вышли к реке Нарва. Наше гвардейское соединение, способствуя наступлению сухопутных войск, наносило удары по резервам противника, железнодорожным узлам, а также по сланцеперегонным заводам, расположенным на территории Эстонии. Эти заводы снабжали горючим вражескую группировку, оборонявшуюся на нарвском и псковском направлениях.
Вот что говорилось в одном из итоговых донесений о результатах налета на Нарву:
«Летный состав действовал по-гвардейски и показал образцовую работу. Произведено по три вылета в ночь, боевое напряжение на каждого летчика можно определить в среднем одиннадцатью часами, средняя бомбовая нагрузка — полторы тонны».
При налете на железнодорожный узел Псков в ночь на 5 марта над целью висело не менее сорока осветительных бомб. Экипаж капитана Шатаева (впоследствии Героя Советского Союза) и штурмана Михаила Лихолита осуществлял фотоконтроль результатов бомбометания. Дешифрованные снимки и сведения, полученные от партизан, подтвердили, что железнодорожный узел и депо выведены из строя, разбито шесть рассредоточенных эшелонов, сожжено несколько складов с горючим и боеприпасами. Отмечено прямое попадание в мост через реку Великая. В этом налете отличился экипаж Владимира Замыцкого. За ночь он совершил три боевых вылета. Ему был посвящен плакат: «Слава гвардейцу Замыцкому, сбросившему на врага 5100 килограммов бомб!»
Ударами по крупным резервам противника, сосредоточенным в районе Таллина, успешно завершился очередной этап боевой работы нашей дивизии на северо-западном направлении. "
https://militera.lib.ru/memo/russian/kindyushev_ii/01.html
"24 июля 1944 г. войска 8-й армии генерал-лейтенанта Ф. Н. Старикова перешли в наступление.
Сложные метеорологические условия не позволили авиации в этот день полностью выполнить план авиационного наступления перед фронтом 8-й армии. 25 самолетов 276-й бомбардировочной дивизии, вылетавшие бомбить оборону противника, на маршруте встретили низкую облачность и вынуждены были вернуться. Вся тяжесть легла на штурмовиков, которые действовали группами по 6—9 самолетов. “Илы” уничтожали и подавляли артиллерийские и минометные батареи, живую силу в траншеях, а также наносили удары по штабам и узлам связи противника.
Немецкие истребители пытались воспрепятствовать действиям штурмовиков. Когда вторая группа “илов”, ведомая старшим лейтенантом Н. И. Полагушиным, подходила к переднему краю, цель оказалась прикрытой истребителями противника. Чтобы отвлечь их внимание, Полагушин сделал круг над своей территорией, предупредил ведомых об опасности и стремительно атаковал артиллерийские позиции врага. Сбросив бомбы, летчики сделали еще два захода и обстреляли противника реактивными снарядами и пулеметно-пушечным огнем. Было уничтожено две батареи, взорван склад с боеприпасами.
На следующий день погода несколько улучшилась. Согласно ранее разработанному плану 74 самолета Ил-4 113-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации М. В. Щербакова и 77 самолетов Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации А. П. Андреева нанесли массированный удар по артиллерийским и минометным батареям и узлу сопротивления на западном берегу Нарвы. В этом налете успешно действовали группы пикирующих бомбардировщиков, ведомые майором И. Ф. Кованевым, капитаном Н. И. Кузьменко и старшим лейтенантом Д. Д. Борисовым. Ударами бомбардировщиков система обороны противника была разрушена, и наземные войска успешно форсировали Нарву.
....
26 июля советские войска освободили город Нарву. Командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант И. И. Федюнинский дал высокую оценку действиям авиации. “Массированные удары бомбардировщиков по артиллерийским группировкам противника на западном берегу Нарвы в районе водного рубежа, — писал он, — эффективно содействовали выполнению этой сложной задачи”{5}.
Признанием больших заслуг авиаторов в освобождении города явилось присвоение почетного наименования Нарвских 140-му бомбардировочному авиаполку подполковника Г. Г. Гречухина, 448-му и 943-му штурмовым авиполкам подполковника А. А. Баешко и майора Д. Л. Челомбиева, а также 815-му дальнебомбардировочному авиаполку майора П. П. Упатова.
.....
Продвижение советских войск на север заставило гитлеровское командование ускорить отвод своих войск из Эстонии. Этим воспользовались войска 8-й армии, которые в ночь на 19 сентября перешли в наступление и, преодолев оборону западнее Нарвы, начали преследование противника в направлении на Таллин. 2-я ударная армия продвигалась на Пярну. Вскоре отход фашистских войск превратился в бегство. Железнодорожные станции были загружены эшелонами, в портах стояло большое количество кораблей под погрузкой.
Авиационные части и соединения в этот период действовали главным образом по отходящим колоннам, скоплениям вражеских войск и автотранспорта на дорогах и в населенных пунктах, по железнодорожным станциям и эшелонам в пути следования.
19 сентября экипажи 270-й бомбардировочной авиадивизии выявили на железнодорожной станции Раквере скопление эшелонов. В этот же день 58 самолетов Пе-2 под прикрытием 50 истребителей Як-9 нанесли по железнодорожным составам мощный удар. Возникло более 25 пожаров. На следующий день 45 Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии в сопровождении 50 Як-9 27-го гвардейского и 404-го истребительных авиаполков бомбили скопления железнодорожных эшелонов на станциях Тапа и Аэгвийду. По данным фотоконтроля было установлено, что прямым попаданием бомб подожжен железнодорожный эшелон, отходивший от станции Тана. На самой станции и среди эшелонов, находившихся на станции, произошло 14 сильных взрывов и возникло 15 пожаров. На станции Аэгвийду отмечены прямые попадания по эшелонам.
.......
Мощные удары по врагу наносили военно-воздушные силы Краснознаменного Балтийского флота. В течение 21—22 сентября экипажи 8-й минно-торпедной, 9-й и 11-й штурмовых авиадивизий, которыми командовали полковники М. А. Курочкин, Н. В. Челноков, Д. И. Манжосов, атаковали немецкие транспорты с войсками и боевой техникой, стоявшие у причалов Таллинского порта и уходившие в море. Из торпедоносцев отличились экипажи во главе с И. Г. Шамановым, М. Г. Клименко, Г. Д. Васильевым. Первые группы штурмовиков вели Герои Советского Союза А. Е. Мазуренко, А. Е. Гургенидзе, А. М. Батиевский. Было потоплено 8 транспортов водоизмещением 43 тыс. тонн и сторожевой корабль. Несколько транспортов и кораблей получили большие повреждения{12}. Удары по транспортам и кораблям в Таллинском порту и в море не прекращались и в последующие дни.
При поддержке авиации войска Ленинградского фронта быстро продвигались вперед. 22 сентября столица Эстонской ССР была освобождена. В этот день Москва салютовала войскам Ленинградского фронта, овладевшим Таллином."
https://militera.lib.ru/h/inozemtsev/07.html
А что нам скажут свидетели и участники тех событий?
"Отличительной чертой первого сокрушительного удара 1944 года было тесное взаимодействие с Краснознаменным Балтийским флотом, которым командовал адмирал В. Ф. Трибуц. Кроме огневой поддержки корабельной артиллерией флот перебрасывал на плацдарм большое количество войск. Еще одной особенностью того удара было взаимодействие с партизанами, которые свои боевые действия в тылу врага по времени и месту согласовывали с действиями войск наших фронтов. Достаточно сказать, что партизаны при подготовке операции и в ходе ее парализовали движение противника на ряде участков железнодорожных и шоссейных дорог. Всего лишь в течение одной недели партизаны пустили под откос 133 эшелона с боеприпасами, живой силой и техникой. Партизанские соединения самостоятельно занимали целые города и железнодорожные станции, удерживая их до подхода наших войск. Так были заняты Гдов, Ляды, Осьмино, Дедовичи, железнодорожные станции Плюсса и Предельская. Совместно с войсками фронта партизанские соединения принимали самое непосредственное участие в освобождении городов Луга, Оредеж, Сланцы.
Несмотря на исключительно плохие метеорологические условия, АДД с самого начала поддерживала боевые действия войск Ленинградского фронта. Так, в Красном Селе крупные скопления немецких войск и техники бомбили 290 самолетов, в Дудергофе — 121 самолет, в районе города Пушкина — 73 самолета. Сосредоточение войск и техники в районе Красногвардейска подверглось массированному удару 187 самолетов, по скоплению войск и железнодорожным эшелонам на станции Сиверской нанесли массированный удар 183 самолета. Беззаботинская группировка тяжелой артиллерии противника трижды подвергалась удару 151 самолетом.
И далее АДД способствовала развитию наступления. Нанося бомбовые удары по отступающему противнику, поддерживала наши войска в достижении рубежа реки Нарвы, обеспечивала ее форсирование. Одновременно наносились удары и по крупным резервам врага, сосредоточившимся в районе Таллина, по железнодорожным узлам на территории Эстонии, питавшим группировку немецких войск. В полосе 2-го Прибалтийского фронта массированным ударам подверглись железнодорожные узлы Идрица, Пустошка, Резекне и 33 станции на железных дорогах, подходящих к этим узлам, а также основная база питания немецких войск — железнодорожный узел Псков и его район. Так, например, на железнодорожном узле Идрица в январе было накрыто до 30 эшелонов, большая часть которых по фотоснимкам оказалась уничтоженной, а налет на Псков в ночь на 19 февраля, в котором участвовало 498 самолетов, оказался настолько эффективен, что, помимо уничтожения большого количества подвижного состава, живой силы и техники, сам узел вышел из строя и движения по нему, как показали фотоснимки, сделанные на другой день, не было.
https://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html
"Преследуя разбитые вражеские части группы армий «Север», войска Ленинградского фронта последовательно выбивали противника с промежуточных оборонительных рубежей и вышли к реке Нарва. Наше гвардейское соединение, способствуя наступлению сухопутных войск, наносило удары по резервам противника, железнодорожным узлам, а также по сланцеперегонным заводам, расположенным на территории Эстонии. Эти заводы снабжали горючим вражескую группировку, оборонявшуюся на нарвском и псковском направлениях.
Вот что говорилось в одном из итоговых донесений о результатах налета на Нарву:
«Летный состав действовал по-гвардейски и показал образцовую работу. Произведено по три вылета в ночь, боевое напряжение на каждого летчика можно определить в среднем одиннадцатью часами, средняя бомбовая нагрузка — полторы тонны».
При налете на железнодорожный узел Псков в ночь на 5 марта над целью висело не менее сорока осветительных бомб. Экипаж капитана Шатаева (впоследствии Героя Советского Союза) и штурмана Михаила Лихолита осуществлял фотоконтроль результатов бомбометания. Дешифрованные снимки и сведения, полученные от партизан, подтвердили, что железнодорожный узел и депо выведены из строя, разбито шесть рассредоточенных эшелонов, сожжено несколько складов с горючим и боеприпасами. Отмечено прямое попадание в мост через реку Великая. В этом налете отличился экипаж Владимира Замыцкого. За ночь он совершил три боевых вылета. Ему был посвящен плакат: «Слава гвардейцу Замыцкому, сбросившему на врага 5100 килограммов бомб!»
Ударами по крупным резервам противника, сосредоточенным в районе Таллина, успешно завершился очередной этап боевой работы нашей дивизии на северо-западном направлении. "
https://militera.lib.ru/memo/russian/kindyushev_ii/01.html
"24 июля 1944 г. войска 8-й армии генерал-лейтенанта Ф. Н. Старикова перешли в наступление.
Сложные метеорологические условия не позволили авиации в этот день полностью выполнить план авиационного наступления перед фронтом 8-й армии. 25 самолетов 276-й бомбардировочной дивизии, вылетавшие бомбить оборону противника, на маршруте встретили низкую облачность и вынуждены были вернуться. Вся тяжесть легла на штурмовиков, которые действовали группами по 6—9 самолетов. “Илы” уничтожали и подавляли артиллерийские и минометные батареи, живую силу в траншеях, а также наносили удары по штабам и узлам связи противника.
Немецкие истребители пытались воспрепятствовать действиям штурмовиков. Когда вторая группа “илов”, ведомая старшим лейтенантом Н. И. Полагушиным, подходила к переднему краю, цель оказалась прикрытой истребителями противника. Чтобы отвлечь их внимание, Полагушин сделал круг над своей территорией, предупредил ведомых об опасности и стремительно атаковал артиллерийские позиции врага. Сбросив бомбы, летчики сделали еще два захода и обстреляли противника реактивными снарядами и пулеметно-пушечным огнем. Было уничтожено две батареи, взорван склад с боеприпасами.
На следующий день погода несколько улучшилась. Согласно ранее разработанному плану 74 самолета Ил-4 113-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации М. В. Щербакова и 77 самолетов Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации А. П. Андреева нанесли массированный удар по артиллерийским и минометным батареям и узлу сопротивления на западном берегу Нарвы. В этом налете успешно действовали группы пикирующих бомбардировщиков, ведомые майором И. Ф. Кованевым, капитаном Н. И. Кузьменко и старшим лейтенантом Д. Д. Борисовым. Ударами бомбардировщиков система обороны противника была разрушена, и наземные войска успешно форсировали Нарву.
....
26 июля советские войска освободили город Нарву. Командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант И. И. Федюнинский дал высокую оценку действиям авиации. “Массированные удары бомбардировщиков по артиллерийским группировкам противника на западном берегу Нарвы в районе водного рубежа, — писал он, — эффективно содействовали выполнению этой сложной задачи”{5}.
Признанием больших заслуг авиаторов в освобождении города явилось присвоение почетного наименования Нарвских 140-му бомбардировочному авиаполку подполковника Г. Г. Гречухина, 448-му и 943-му штурмовым авиполкам подполковника А. А. Баешко и майора Д. Л. Челомбиева, а также 815-му дальнебомбардировочному авиаполку майора П. П. Упатова.
.....
Продвижение советских войск на север заставило гитлеровское командование ускорить отвод своих войск из Эстонии. Этим воспользовались войска 8-й армии, которые в ночь на 19 сентября перешли в наступление и, преодолев оборону западнее Нарвы, начали преследование противника в направлении на Таллин. 2-я ударная армия продвигалась на Пярну. Вскоре отход фашистских войск превратился в бегство. Железнодорожные станции были загружены эшелонами, в портах стояло большое количество кораблей под погрузкой.
Авиационные части и соединения в этот период действовали главным образом по отходящим колоннам, скоплениям вражеских войск и автотранспорта на дорогах и в населенных пунктах, по железнодорожным станциям и эшелонам в пути следования.
19 сентября экипажи 270-й бомбардировочной авиадивизии выявили на железнодорожной станции Раквере скопление эшелонов. В этот же день 58 самолетов Пе-2 под прикрытием 50 истребителей Як-9 нанесли по железнодорожным составам мощный удар. Возникло более 25 пожаров. На следующий день 45 Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии в сопровождении 50 Як-9 27-го гвардейского и 404-го истребительных авиаполков бомбили скопления железнодорожных эшелонов на станциях Тапа и Аэгвийду. По данным фотоконтроля было установлено, что прямым попаданием бомб подожжен железнодорожный эшелон, отходивший от станции Тана. На самой станции и среди эшелонов, находившихся на станции, произошло 14 сильных взрывов и возникло 15 пожаров. На станции Аэгвийду отмечены прямые попадания по эшелонам.
.......
Мощные удары по врагу наносили военно-воздушные силы Краснознаменного Балтийского флота. В течение 21—22 сентября экипажи 8-й минно-торпедной, 9-й и 11-й штурмовых авиадивизий, которыми командовали полковники М. А. Курочкин, Н. В. Челноков, Д. И. Манжосов, атаковали немецкие транспорты с войсками и боевой техникой, стоявшие у причалов Таллинского порта и уходившие в море. Из торпедоносцев отличились экипажи во главе с И. Г. Шамановым, М. Г. Клименко, Г. Д. Васильевым. Первые группы штурмовиков вели Герои Советского Союза А. Е. Мазуренко, А. Е. Гургенидзе, А. М. Батиевский. Было потоплено 8 транспортов водоизмещением 43 тыс. тонн и сторожевой корабль. Несколько транспортов и кораблей получили большие повреждения{12}. Удары по транспортам и кораблям в Таллинском порту и в море не прекращались и в последующие дни.
При поддержке авиации войска Ленинградского фронта быстро продвигались вперед. 22 сентября столица Эстонской ССР была освобождена. В этот день Москва салютовала войскам Ленинградского фронта, овладевшим Таллином."
https://militera.lib.ru/h/inozemtsev/07.html
JV44
Мастер
6/16/2008, 3:20:46 PM
(Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 20:20) (Маркиз @ 15.06.2008 - время: 14:54) Ваши брехуны хотя бы цифры проверяли.
Сбросили две тысячи фугасных бомб и разрушили восемь тысяч зданий? Одна бомба сразу четыре здания разрушала? Или два десятка советских бомбардинровщиков, которые сразу восемь тысяч зданий разрушили - это один бомбардировщик за вылет сразу по 400 зданий сносил? Такие сказки пусть рассказывают кому нибудь другому.
Видите ли, наши "брехуны" подают инфу для людей, способных сообразить, что одна зажигательная бомба способна уничтожить хоть 100 плотно стоящих к друг другу домов, особенно деревянных, как было тогда в Таллине. Кстати, и сейчас немало в центре деревянных строений.
Извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию но для примера приведу данные о бомбардировках союзников
В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб.
Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.
Полностью здесь
https://www.4ygeca.com/drezden.html
Для разрушения городов необходимо было не меньше тысячи бомберов. А на вооружении у союзников были тяжелые четырехмоторные стратегические бомбардировщики, которые намного превосходили советские по бомбовой загрузке. А у вас два десятка за один вылет уничтожили 8 тысяч зданий да еще при этом сбросив столько бомб?! Два десятка Антеев что ли прилетело?! Бред какой-то! Союзники наверно обзавидовались такому мастерству советских пилотов. Нет ну если конечно жители Таллина пожары не тушили, а смотрели на то как огонь перекидывается с одного дома на другой то другое дело. Тогда бы и одной спички хватило.
Сбросили две тысячи фугасных бомб и разрушили восемь тысяч зданий? Одна бомба сразу четыре здания разрушала? Или два десятка советских бомбардинровщиков, которые сразу восемь тысяч зданий разрушили - это один бомбардировщик за вылет сразу по 400 зданий сносил? Такие сказки пусть рассказывают кому нибудь другому.
Видите ли, наши "брехуны" подают инфу для людей, способных сообразить, что одна зажигательная бомба способна уничтожить хоть 100 плотно стоящих к друг другу домов, особенно деревянных, как было тогда в Таллине. Кстати, и сейчас немало в центре деревянных строений.
Извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию но для примера приведу данные о бомбардировках союзников
В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб.
Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.
Полностью здесь
https://www.4ygeca.com/drezden.html
Для разрушения городов необходимо было не меньше тысячи бомберов. А на вооружении у союзников были тяжелые четырехмоторные стратегические бомбардировщики, которые намного превосходили советские по бомбовой загрузке. А у вас два десятка за один вылет уничтожили 8 тысяч зданий да еще при этом сбросив столько бомб?! Два десятка Антеев что ли прилетело?! Бред какой-то! Союзники наверно обзавидовались такому мастерству советских пилотов. Нет ну если конечно жители Таллина пожары не тушили, а смотрели на то как огонь перекидывается с одного дома на другой то другое дело. Тогда бы и одной спички хватило.
Bruno1969
Грандмастер
6/17/2008, 1:24:42 AM
(chips @ 16.06.2008 - время: 09:49) А что нам скажут свидетели и участники тех событий?
К чему все это? Где тут пишется, что в России бомбили ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ??? Впрочем, про Нарву и Таллин тоже скромно умалчивают, что было НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, в СССР ложь и недомолвки были нормой жизни. За бодренькими рапортами скрывались порой очень страшные вещи...
JV44
И что вы пытаетесь мне сказать? Вы хоть представляете себе, во сколько раз Дрезден был больше Таллина? По населению раза так в 4! Это до войны. В войну разница резко увеличилась. И Дрезден не был ДЕРЕВЯННЫМ городом, как Таллин. В Таллине бОльшая часть жилого фонда была ДЕРЕВЯННОЙ. И как вы себе представляете беготню тушащих пожары под бомбами? А уж когда тысячи строений во всю полыхают, фиг вы че-нить спасете. Или вы не в курсе, что в мировой истории неоднократно сгорали города без всяких бомбежек?
К чему все это? Где тут пишется, что в России бомбили ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ??? Впрочем, про Нарву и Таллин тоже скромно умалчивают, что было НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, в СССР ложь и недомолвки были нормой жизни. За бодренькими рапортами скрывались порой очень страшные вещи...
JV44
И что вы пытаетесь мне сказать? Вы хоть представляете себе, во сколько раз Дрезден был больше Таллина? По населению раза так в 4! Это до войны. В войну разница резко увеличилась. И Дрезден не был ДЕРЕВЯННЫМ городом, как Таллин. В Таллине бОльшая часть жилого фонда была ДЕРЕВЯННОЙ. И как вы себе представляете беготню тушащих пожары под бомбами? А уж когда тысячи строений во всю полыхают, фиг вы че-нить спасете. Или вы не в курсе, что в мировой истории неоднократно сгорали города без всяких бомбежек?
Zavr
Профессионал
6/17/2008, 7:20:06 AM
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Действительно, нет нужды – и так достаточно ясно, что массовое «ответное» убийство мирных жителей Вы поддерживаете. Не надо извращать смысл моих слов! Я неоднократно подчеркивал, что это была не месть! Во-вторых, я уже, кажется, писал, что с противником, презирающим все правила, можно бороться только по его "правилам", не прибегая лишь к самым бесчеловечным методам! Иначе шансов на победу практически нет!
Во-первых, я ни слова не написал про месть – это Ваша догадка, а во-вторых, атомные бомбардировки – это не «самые бесчеловечные методы»?
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание… Если у вас есть достаточное (хоть какое!) образование, вы вспомните, что о реальных последствиях атомной бомбардировки тогда никто понятия не имел. Известно было лишь то, что бомбы эти обладают невероятной сокрушительной силой. В которую традиционно консервативные военные не очень-то верили. Поэтому они даже не сразу отреагировали на японские сигналы о капитуляции, посчитав, что это очередная уловка!
Дорогой Bruno! У меня есть не только достаточное образование, но и достаточное желание разбираться в этом вопросе. Вам же, похоже, желания не хватает, и Вы просто повторяете расхожие байки, не совсем соответствующие действительности.
----- Не были известны долгосрочные последствия применения ядерного оружия. Гамма-излучение (и вообще радиация) были просчитанными поражающими факторами А-бомбы (кстати, не случайно при обследовании места первого испытания в Аламагордо использовали экранированные свинцом «Шерманы»).
----- Генералы Гровс, Фарелл и еще ряд высокопоставленных военных присутствовали при испытании и ясно представляли себе силу нового оружия. Конкретно Фарелл описал испытания так: «Непосредственные впечатления от взрыва можно охарактеризовать такими словами, как беспрецедентный, величественный, прекрасный, изумительный и устрашающий. Никогда раньше человек своими силами не вызывал более могущественного явления. Для описания световых эффектов не хватает слов. Вся местность вокруг была залита резким светом, яркость которого во много раз больше яркости полуденного солнца. Он имел золотой, пурпурный, фиолетовый, серый и голубой оттенки. Каждый пик и расщелина горного кряжа, расположенного неподалеку, были видны с такой ясностью и великолепием, которое невозможно описать, а нужно наблюдать. Описать красоту этой сцены под силу только великим поэтам, которые, увы, не видели ничего подобного. Через 30 сек. после вспышки пришла воздушная волна, с силой ударившая по людям и предметам, а сразу за ней — мощный, ровный и устрашающий рев взрыва. Словами нельзя передать все физические, психические и физиологические впечатления от этого явления.» https://militera.lib.ru/research/abomb/14.html
А так, конечно, «не очень-то верили».
И попутно, уважаемый Bruno: Ваша привязка использования А-бомбы к отказу Японии признать решения Потсдамской конференции не соответствует действительности. Реально приказ на ядерные удары подтвержден Труменом вечером 24 июля – за три дня ДО обнародования Потсдамской декларации.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль. Слушайте, ну, не смешите вы мои тапочки! Жириновский - классический проправительственный флюгер, который говорит все, что ему взбредет в голову, но партия его голосует так, КАК НАДО КРЕМЛЮ. А не какому-то Западу.
Хорошо, пусть будет по Вашему. Тогда объясните: каким образом «взбредятину» Жириновского Вы ставите на одну доску с заявлением президента?
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу… Дело в том, что я абсолютно согласен с комментатором. Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!
А-а-а, вот в чем дело. Ну так написали бы сразу правила дискуссии с Вами: «Пункт первый. Bruno1969 всегда прав. Пункт второй. Если Bruno1969 не прав – см. пункт первый».
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции. А что вам еще остается сказать? Факт того, что черное - это черное, должен установить суд. Вы же слепы в данном случае. Иначе придется сделать нехорошие выводы, а вам никак нельзя...
Не подскажете: кто назвал тему «Мини-Нюрнберг-2»?
Вы настаиваете на признании оккупации в правовом поле – так действуйте в правовом поле. Хотите полемику по сути события – давайте говорить без обвинительных заключений несостоявшегося суда.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты. <...> Знаете что, а сейчас вы меня конкретно достали! Потому что вы пытаетесь меня держать за дебила! Когда была создана ООН и когда произошла оккупация стран Балтии??? Назовите мне хоть один пример спора в ООН по делам до 1944 года!
Простите, но Вы сами себя держите за дебила: ни Устав ООН, ни Статус Международного суда ООН не содержат никаких ограничений по сроку давности дел. Будет ли рассматриваться дело Международным судом ООН – зависит не от даты создания суда, а от того, входит ли данное дело в юрисдикцию суда. Дело «Об оккупации. Эстония (Литва, Латвия) против России» по всем формальным признакам в юрисдикции Международного суда ООН.
Однако, если Вы найдете прецедент, когда суд ООН отказался рассматривать дело из-за того, что спорный вопрос относится к 1944 или более раннему году, я признаю свою неправоту. Только, пожалуйста, приведите (особо обращаю внимание) официальный документ Международного суда ООН, а не «интертрепации» интерпретаторов, которые понравились Bruno1969.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Если вы поднимите глаза повыше <...>
Можно еще подлить топлива в топку <...>
Буш назвал балтийские страны <...>
«Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!»
А если серьезно: что же это прибалты при такой поддержке никак на суд не разродятся? Хоть на Мини-Нюрнберг-2 хоть на Макси-Нюрнберг-1969?
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Во-первых, СССР был одним из главных разжигателей Второй мировой. Во-вторых, речь не о народе, а о властной верхушке, которой очень плохо пришлось бы, останься она союзницей нацистской Германии, как это было до июня 1941 г.
Во-первых, докажите свое «во-первых», а во-вторых – покажите союзный договор СССР и Германии.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать. А вас никто и не заставляет. Для вас же что нацистский Дрезден, что Нарва - все едино. Кругом враги! Правда, Дрезден - только после июня 1941 г...
Вам не кажется, что Вы несколько увлеклись в резвости речи?
Во-первых, я ни слова не написал про месть – это Ваша догадка, а во-вторых, атомные бомбардировки – это не «самые бесчеловечные методы»?
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание… Если у вас есть достаточное (хоть какое!) образование, вы вспомните, что о реальных последствиях атомной бомбардировки тогда никто понятия не имел. Известно было лишь то, что бомбы эти обладают невероятной сокрушительной силой. В которую традиционно консервативные военные не очень-то верили. Поэтому они даже не сразу отреагировали на японские сигналы о капитуляции, посчитав, что это очередная уловка!
Дорогой Bruno! У меня есть не только достаточное образование, но и достаточное желание разбираться в этом вопросе. Вам же, похоже, желания не хватает, и Вы просто повторяете расхожие байки, не совсем соответствующие действительности.
----- Не были известны долгосрочные последствия применения ядерного оружия. Гамма-излучение (и вообще радиация) были просчитанными поражающими факторами А-бомбы (кстати, не случайно при обследовании места первого испытания в Аламагордо использовали экранированные свинцом «Шерманы»).
----- Генералы Гровс, Фарелл и еще ряд высокопоставленных военных присутствовали при испытании и ясно представляли себе силу нового оружия. Конкретно Фарелл описал испытания так: «Непосредственные впечатления от взрыва можно охарактеризовать такими словами, как беспрецедентный, величественный, прекрасный, изумительный и устрашающий. Никогда раньше человек своими силами не вызывал более могущественного явления. Для описания световых эффектов не хватает слов. Вся местность вокруг была залита резким светом, яркость которого во много раз больше яркости полуденного солнца. Он имел золотой, пурпурный, фиолетовый, серый и голубой оттенки. Каждый пик и расщелина горного кряжа, расположенного неподалеку, были видны с такой ясностью и великолепием, которое невозможно описать, а нужно наблюдать. Описать красоту этой сцены под силу только великим поэтам, которые, увы, не видели ничего подобного. Через 30 сек. после вспышки пришла воздушная волна, с силой ударившая по людям и предметам, а сразу за ней — мощный, ровный и устрашающий рев взрыва. Словами нельзя передать все физические, психические и физиологические впечатления от этого явления.» https://militera.lib.ru/research/abomb/14.html
А так, конечно, «не очень-то верили».
И попутно, уважаемый Bruno: Ваша привязка использования А-бомбы к отказу Японии признать решения Потсдамской конференции не соответствует действительности. Реально приказ на ядерные удары подтвержден Труменом вечером 24 июля – за три дня ДО обнародования Потсдамской декларации.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль. Слушайте, ну, не смешите вы мои тапочки! Жириновский - классический проправительственный флюгер, который говорит все, что ему взбредет в голову, но партия его голосует так, КАК НАДО КРЕМЛЮ. А не какому-то Западу.
Хорошо, пусть будет по Вашему. Тогда объясните: каким образом «взбредятину» Жириновского Вы ставите на одну доску с заявлением президента?
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу… Дело в том, что я абсолютно согласен с комментатором. Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!
А-а-а, вот в чем дело. Ну так написали бы сразу правила дискуссии с Вами: «Пункт первый. Bruno1969 всегда прав. Пункт второй. Если Bruno1969 не прав – см. пункт первый».
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции. А что вам еще остается сказать? Факт того, что черное - это черное, должен установить суд. Вы же слепы в данном случае. Иначе придется сделать нехорошие выводы, а вам никак нельзя...
Не подскажете: кто назвал тему «Мини-Нюрнберг-2»?
Вы настаиваете на признании оккупации в правовом поле – так действуйте в правовом поле. Хотите полемику по сути события – давайте говорить без обвинительных заключений несостоявшегося суда.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты. <...> Знаете что, а сейчас вы меня конкретно достали! Потому что вы пытаетесь меня держать за дебила! Когда была создана ООН и когда произошла оккупация стран Балтии??? Назовите мне хоть один пример спора в ООН по делам до 1944 года!
Простите, но Вы сами себя держите за дебила: ни Устав ООН, ни Статус Международного суда ООН не содержат никаких ограничений по сроку давности дел. Будет ли рассматриваться дело Международным судом ООН – зависит не от даты создания суда, а от того, входит ли данное дело в юрисдикцию суда. Дело «Об оккупации. Эстония (Литва, Латвия) против России» по всем формальным признакам в юрисдикции Международного суда ООН.
Однако, если Вы найдете прецедент, когда суд ООН отказался рассматривать дело из-за того, что спорный вопрос относится к 1944 или более раннему году, я признаю свою неправоту. Только, пожалуйста, приведите (особо обращаю внимание) официальный документ Международного суда ООН, а не «интертрепации» интерпретаторов, которые понравились Bruno1969.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Если вы поднимите глаза повыше <...>
Можно еще подлить топлива в топку <...>
Буш назвал балтийские страны <...>
«Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!» А если серьезно: что же это прибалты при такой поддержке никак на суд не разродятся? Хоть на Мини-Нюрнберг-2 хоть на Макси-Нюрнберг-1969?
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) Во-первых, СССР был одним из главных разжигателей Второй мировой. Во-вторых, речь не о народе, а о властной верхушке, которой очень плохо пришлось бы, останься она союзницей нацистской Германии, как это было до июня 1941 г.
Во-первых, докажите свое «во-первых», а во-вторых – покажите союзный договор СССР и Германии.
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 07:24) P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать. А вас никто и не заставляет. Для вас же что нацистский Дрезден, что Нарва - все едино. Кругом враги! Правда, Дрезден - только после июня 1941 г...
Вам не кажется, что Вы несколько увлеклись в резвости речи?
JV44
Мастер
6/17/2008, 1:20:58 PM
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 21:24) JV44
И что вы пытаетесь мне сказать? Вы хоть представляете себе, во сколько раз Дрезден был больше Таллина? По населению раза так в 4! Это до войны. В войну разница резко увеличилась. И Дрезден не был ДЕРЕВЯННЫМ городом, как Таллин. В Таллине бОльшая часть жилого фонда была ДЕРЕВЯННОЙ. И как вы себе представляете беготню тушащих пожары под бомбами? А уж когда тысячи строений во всю полыхают, фиг вы че-нить спасете. Или вы не в курсе, что в мировой истории неоднократно сгорали города без всяких бомбежек?
Я хочу сказать, что ваши обвинения СССР в преднамеренных бомбежках Таллина абсурдны. Тысячи строений заполыхать одновременно не могут при налете всего лишь двух десятков средних бомбардировщиков. Чтобы это понимать надо хоть чуточку почитать труды, посвященные истории военной авиации. Или только в Эстонии были сплошь деревянные города, а в остальной
Европе каменные?! И потом налет длится секунды, самолеты сбрасывают бомбы и уходят. Тушить здания под бомбами ненужно, потому что все бомбы уже упадут к этому времени. Вся Европа пожары почему-то тушила и только эстонцы просто смотрели на это посылая проклятия СССР. Или это особенности местного менталитета (судя по анекдотам), долго раскачиваться?
" Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее поверят"(Геббельс)
И что вы пытаетесь мне сказать? Вы хоть представляете себе, во сколько раз Дрезден был больше Таллина? По населению раза так в 4! Это до войны. В войну разница резко увеличилась. И Дрезден не был ДЕРЕВЯННЫМ городом, как Таллин. В Таллине бОльшая часть жилого фонда была ДЕРЕВЯННОЙ. И как вы себе представляете беготню тушащих пожары под бомбами? А уж когда тысячи строений во всю полыхают, фиг вы че-нить спасете. Или вы не в курсе, что в мировой истории неоднократно сгорали города без всяких бомбежек?
Я хочу сказать, что ваши обвинения СССР в преднамеренных бомбежках Таллина абсурдны. Тысячи строений заполыхать одновременно не могут при налете всего лишь двух десятков средних бомбардировщиков. Чтобы это понимать надо хоть чуточку почитать труды, посвященные истории военной авиации. Или только в Эстонии были сплошь деревянные города, а в остальной
Европе каменные?! И потом налет длится секунды, самолеты сбрасывают бомбы и уходят. Тушить здания под бомбами ненужно, потому что все бомбы уже упадут к этому времени. Вся Европа пожары почему-то тушила и только эстонцы просто смотрели на это посылая проклятия СССР. Или это особенности местного менталитета (судя по анекдотам), долго раскачиваться?
" Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее поверят"(Геббельс)
chips
Грандмастер
6/17/2008, 1:38:41 PM
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 21:24) (chips @ 16.06.2008 - время: 09:49) А что нам скажут свидетели и участники тех событий?
К чему все это? Где тут пишется, что в России бомбили ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ??? Впрочем, про Нарву и Таллин тоже скромно умалчивают, что было НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, в СССР ложь и недомолвки были нормой жизни. За бодренькими рапортами скрывались порой очень страшные вещи...
Информация из неангажированных источников:
Морской порт находится всего в 15 минутах ходьбы от исторического центра города.
https://www.tourua.com/ru/articles/info-24067.html
Кесклинн (центр города)
Таллинский район Кесклинн (эст. Kesklinn) был образован 4 марта 1993 года указом Таллинского горсобрания. До реформы местного самоуправления Кесклинн был поделен к 4 района: Ленинский, Калининский, Морской и Октябрьский.
По состоянию на 1 января 2006 года в районе жило 46 180 человек. Площадь района — 30,6 км². Район граничит на северо-западе с районом Пыхья-Таллин, на западе с Кристиине, на юго-западе с Нымме, с волостью Рае на юге, а также с Ласнамяэ и Пирита на востоке. Естественной северной границей служит побережье Финского залива. В состав района Кесклинн входит озеро Юлемисте и остров Аэгна в Финском заливе, на котором официально зарегистрировано 2 жителя. Остров находится под защитой государства благодаря красивой нетронутой природе. На территории Кесклинна находится Таллинский порт.
Сердце Кесклинна образует Старый город XI—XV века, от которого до наших дней сохранилась бо́льшая часть строениий и сеть средневековых улиц. О мощности тогдашнего ганзейского города дают представление: построенная в 1404 году городская ратуша вместе с ратушной площадью, церкви Нигулисте, Олевисте (в те времена самое высокое здание мира), церковь Святого духа, русские церкви, Домская церковь, доминиканский и женские монастыри, а также орденский замок Тоомпеа.
https://www.uadream.com/tourism/europe/Esto...nt.php?ID=12888
Таллиннский ж/д вокзал
Компания Edelaraudtee осуществляет внутренние железнодорожные перевозки из Таллинна в Тарту, Валгу, Тюри, Вилянди, Тапу, Нарву, Ораву и Пярну. Компания GO Rail организует рейсы купейных поездов из Таллинна до Москвы и Санкт-Петербурга. Поезда из Таллинна отправляются в Москву и Санкт-Петербург ежедневно. Кроме того, с главной железнодорожной станции Таллинна (Балтийский вокзал) ходят поезда в 2-х основных направлениях: на восток (Aegviidu) и несколько западных станций (P??sk?la, Keila, Riisipere, Paldiski, Klooga и Kloogaranna). На этих линиях используются электропоезда компании Elektriraudtee. Эти электрички частично состоят из модернизированных совестких составов и новых поездов.
Здание вокзала находится недалеко от Старого города и порта.
Добраться от вокзала до центра города можно трамваями № 1 × 2 или пройтись пешком до Старого города, прогулка займет минут 10.
https://vtallinn.izmoskvi.ru/city/gates/sta...ex.html?id=6857
Управляемых бомб тогда у советской армии не было
К чему все это? Где тут пишется, что в России бомбили ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ??? Впрочем, про Нарву и Таллин тоже скромно умалчивают, что было НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, в СССР ложь и недомолвки были нормой жизни. За бодренькими рапортами скрывались порой очень страшные вещи...
Информация из неангажированных источников:
Морской порт находится всего в 15 минутах ходьбы от исторического центра города.
https://www.tourua.com/ru/articles/info-24067.html
Кесклинн (центр города)
Таллинский район Кесклинн (эст. Kesklinn) был образован 4 марта 1993 года указом Таллинского горсобрания. До реформы местного самоуправления Кесклинн был поделен к 4 района: Ленинский, Калининский, Морской и Октябрьский.
По состоянию на 1 января 2006 года в районе жило 46 180 человек. Площадь района — 30,6 км². Район граничит на северо-западе с районом Пыхья-Таллин, на западе с Кристиине, на юго-западе с Нымме, с волостью Рае на юге, а также с Ласнамяэ и Пирита на востоке. Естественной северной границей служит побережье Финского залива. В состав района Кесклинн входит озеро Юлемисте и остров Аэгна в Финском заливе, на котором официально зарегистрировано 2 жителя. Остров находится под защитой государства благодаря красивой нетронутой природе. На территории Кесклинна находится Таллинский порт.
Сердце Кесклинна образует Старый город XI—XV века, от которого до наших дней сохранилась бо́льшая часть строениий и сеть средневековых улиц. О мощности тогдашнего ганзейского города дают представление: построенная в 1404 году городская ратуша вместе с ратушной площадью, церкви Нигулисте, Олевисте (в те времена самое высокое здание мира), церковь Святого духа, русские церкви, Домская церковь, доминиканский и женские монастыри, а также орденский замок Тоомпеа.
https://www.uadream.com/tourism/europe/Esto...nt.php?ID=12888
Таллиннский ж/д вокзал
Компания Edelaraudtee осуществляет внутренние железнодорожные перевозки из Таллинна в Тарту, Валгу, Тюри, Вилянди, Тапу, Нарву, Ораву и Пярну. Компания GO Rail организует рейсы купейных поездов из Таллинна до Москвы и Санкт-Петербурга. Поезда из Таллинна отправляются в Москву и Санкт-Петербург ежедневно. Кроме того, с главной железнодорожной станции Таллинна (Балтийский вокзал) ходят поезда в 2-х основных направлениях: на восток (Aegviidu) и несколько западных станций (P??sk?la, Keila, Riisipere, Paldiski, Klooga и Kloogaranna). На этих линиях используются электропоезда компании Elektriraudtee. Эти электрички частично состоят из модернизированных совестких составов и новых поездов.
Здание вокзала находится недалеко от Старого города и порта.
Добраться от вокзала до центра города можно трамваями № 1 × 2 или пройтись пешком до Старого города, прогулка займет минут 10.
https://vtallinn.izmoskvi.ru/city/gates/sta...ex.html?id=6857
Управляемых бомб тогда у советской армии не было
Bruno1969
Грандмастер
6/18/2008, 12:02:26 PM
(JV44 @ 17.06.2008 - время: 09:20) Я хочу сказать, что ваши обвинения СССР в преднамеренных бомбежках Таллина абсурдны. Тысячи строений заполыхать одновременно не могут при налете всего лишь двух десятков средних бомбардировщиков. Чтобы это понимать надо хоть чуточку почитать труды, посвященные истории военной авиации. Или только в Эстонии были сплошь деревянные города, а в остальной Европе каменные?! И потом налет длится секунды, самолеты сбрасывают бомбы и уходят. Тушить здания под бомбами ненужно, потому что все бомбы уже упадут к этому времени. Вся Европа пожары почему-то тушила и только эстонцы просто смотрели на это посылая проклятия СССР. Или это особенности местного менталитета (судя по анекдотам), долго раскачиваться?
" Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее поверят"(Геббельс)
Мил человек, когда вы пытаетесь казаться спецом-бомбером, изучите хотя бы МАЛОСТЬ мировую историю. Рим дотла сгорел при Нероне без всяких бомберов, чудо вы мое! Идите в школу и не встревайте до аттестата о среднем образовании в разговоры взрослых!
chips
Информация из неангажированных источников:
Вы мне еще туристическую карту подарите, а то я плохо знаю свой город. Самонаводящихся бомб во 2 мировой особенно и не требовалось: бомберы летали на небольшой высоте, долбануть среднюю многоэтажку одним попаданием не представлялось проблемой. А порт-то как раз почти не пострадал. Там у немцев была приличная ПВО, из-за которой (это услышанная мною версия, 100% правдивость котой утверждать не стану, но могу поверить) женская эскадрилья наделала в штаны и отбомбилась на жилые кварталы. Чтобы было о чем отчитаться по прибытии. За русский (белорусский, восточноукраинский) город им могло и влететь, а за прибалтийских "фашиков", которые не пылали любовью к советской власти... Такая вот неприглядная история. Типичная для советов...
Zavr
Sorry, нет времени, отвечу позже.
" Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее поверят"(Геббельс)
Мил человек, когда вы пытаетесь казаться спецом-бомбером, изучите хотя бы МАЛОСТЬ мировую историю. Рим дотла сгорел при Нероне без всяких бомберов, чудо вы мое! Идите в школу и не встревайте до аттестата о среднем образовании в разговоры взрослых!
chips
Информация из неангажированных источников:
Вы мне еще туристическую карту подарите, а то я плохо знаю свой город.
Самонаводящихся бомб во 2 мировой особенно и не требовалось: бомберы летали на небольшой высоте, долбануть среднюю многоэтажку одним попаданием не представлялось проблемой. А порт-то как раз почти не пострадал. Там у немцев была приличная ПВО, из-за которой (это услышанная мною версия, 100% правдивость котой утверждать не стану, но могу поверить) женская эскадрилья наделала в штаны и отбомбилась на жилые кварталы. Чтобы было о чем отчитаться по прибытии. За русский (белорусский, восточноукраинский) город им могло и влететь, а за прибалтийских "фашиков", которые не пылали любовью к советской власти... Такая вот неприглядная история. Типичная для советов...Zavr
Sorry, нет времени, отвечу позже.
chips
Грандмастер
6/18/2008, 1:37:11 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 08:02) chips
Информация из неангажированных источников:
Вы мне еще туристическую карту подарите, а то я плохо знаю свой город. Самонаводящихся бомб во 2 мировой особенно и не требовалось: бомберы летали на небольшой высоте, долбануть среднюю многоэтажку одним попаданием не представлялось проблемой. А порт-то как раз почти не пострадал. Там у немцев была приличная ПВО, из-за которой (это услышанная мною версия, 100% правдивость котой утверждать не стану, но могу поверить) женская эскадрилья наделала в штаны и отбомбилась на жилые кварталы. Чтобы было о чем отчитаться по прибытии. За русский (белорусский, восточноукраинский) город им могло и влететь, а за прибалтийских "фашиков", которые не пылали любовью к советской власти... Такая вот неприглядная история. Типичная для советов...
Да не для вас я стараюсь , а для тех, кто в Таллине никогда не бывал, и может принять сказки о злых русских пилотах всерьез 
Скажу больше - Таллину очень повезло, что его бомбила советская авиация. Если б его бомбили англо-американцы - этого города больше не было бы. 
Вот вам факты о бомбежке русских (украинских, белорусских) городов:
"На западном направлении подверглись бомбардировке крупные железнодорожные узлы и станции на магистралях: Минск — Вязьма, Полоцк — Витебск — Гомель, Брест — Брянск — Орел.
Железнодорожные магистрали Минск — Вязьма и Брест — Брянск — Орел были основными путями, по которым противник производил крупные железнодорожные перевозки войск и техники на западном направлении. С наибольшей интенсивностью использовалась противником магистраль Брест — Брянск — Орел. Боевые действия АДД, и были направлены в основном на противодействие перевозкам войск и техники противника именно на этом направлении. Если за указанный выше период времени на магистраль Минск — Вязьма АДД произвела 1542 самолето-вылета, то на магистрали Брест — Брянск — Орел было сделано 10148 самолето-вылетов. Описать здесь каждый налет невозможно, но о результатах некоторых из них сказать стоит. На магистрали Минск — Вязьма подвергались массированным налетам в основном четыре железнодорожных узла: Минск, Орша, Смоленск и Вязьма. Под воздействием держались также шестнадцать промежуточных станций и поезда на перегонах, которые обнаруживались там нашими ночными охотниками и атаковывались пушечно-пулеметным огнем, главным образом с задачей пробить паровой котел паровоза, чтобы вывести его из строя, создать пробку и на возможно более длительный срок приостановить движение на данном участке.
В ночь на 5 мая 1943 года более ста самолетов произвели налет на железнодорожный узел Минск и на скопление войск и техники, а также на штабы и склады, расположенные в городе. Вот некоторые результаты этого налета, полученные от партизан: на железнодорожном узле разрушены товарные и пассажирские станции, паровозное депо, подвесной железнодорожный мост, электростанция. Разбито 30 эшелонов с живой силой, боеприпасами и техникой, 20 цистерн с горючим, 9 паровозов, сожжен склад с боеприпасами. Движение по железной дороге было прервано на трое суток.
В городе Минске разрушено здание (театр оперы и балета), где размещался штаб авиачасти и хранились конфискованные ценности, казармы, в которых уничтожено до 200 человек летного состава, здания, где немцы ремонтировали орудия и где было уничтожено от 200 до 300 автомашин, военные казармы, штаб воинской части и склады, полевая комендатура, два общежития с немцами, химический, дрожжевой и хлебный заводы. Повреждены станкостроительный и кожевенный заводы. Разбит дом немецкой фельдкомендатуры, где проходил банкет, из числа участников которого уничтожено 158 офицеров. Разрушены электростанция, радиостанция, корпуса клинического городка. В Грушевском и Коминтерновском поселках разрушены здания, в которых размещались немцы. Уничтожено 7 зенитных установок. Уничтожено до 4000 немцев, в том числе генерал и 70 офицеров. По сообщениям самих немцев, убито 2000 солдат. Немецкий гарнизон из города эвакуировался и разместился в ближайших к Минску деревнях. Бомбежка вызвала среди немцев панику.
В массированных налетах на железнодорожный узел Орша участвовало одновременно от 180 до 230 самолетов в каждом. Вот частичные данные о результатах нашего налета, совершенного в ночь с 4 на 5 мая 1943 года. На железнодорожном узле разбито шесть эшелонов с военной техникой, разрушено два железнодорожных моста. На центральном вокзале уничтожено четыре эшелона с боеприпасами и военным имуществом. После бомбежки находившиеся на станции снаряды рвались в течение трех суток. Разрушены пути, подходящие к центральному вокзалу. Разбиты два склада с боеприпасами и один с продовольствием. Из Витебска в Оршу направлены восстановительные поезда. В городе уничтожено до 3000 немецких солдат и офицеров, которые находились в казармах. Полностью разрушен центральный лагерь особого назначения, из двух лагерей военнопленных во время бомбежки разбежалось до 4500 человек. Разбито две тюрьмы, где убито много немцев, в том числе два генерала. Уничтожен дом с офицерами, здание комендатуры № 353, барак с полицаями. Разбито здание контрразведки, взорван склад с боеприпасами, уничтожены две зенитных батареи с расчетами.
Железнодорожные узлы Смоленск и Вязьма также подвергались многократным налетам с эффективными результатами. Планомерная систематическая боевая работа по уничтожению подвижного состава, а также по разрушению железнодорожных путей, помимо огромных материальных потерь, нарушала график движения эшелонов на многие часы, а подчас и дни.
Наиболее интенсивным и массированным ударам, как уже говорилось, подвергались крупные железнодорожные узлы и станции на магистрали Брест — Брянск — Орел. Это были совершенно правильные и своевременные мероприятия нашего Верховного Главнокомандования. Эта магистраль была необходима немцам для организации и проведения их главной в 1943 году наступательной операции на Курской дуге. .
Если массированные удары по железнодорожным узлам на магистрали Минск — Вязьма наносились группами до 200 с небольшим самолетов, то плотность групп для нанесения ударов по крупным железнодорожным узлам на магистрали Брест — Брянск — Орел доводилась до 400 самолетов.
Массированные налеты больших групп самолетов давали и соответствующие результаты. Крупный железнодорожный узел Гомель, связывающий дороги на нескольких направлениях и интенсивно использовавшийся немцами для перевозок, подвергался массированным налетам группами более чем в 200 самолетов в каждой, а всего на этот объект сделано 1641 самолето-вылет. Вот результаты некоторых налетов. На железнодорожном узле уничтожено более 40 эшелонов с боеприпасами, войсками, горючим и снаряжением. Разбито и уничтожено 60 складов в интендантском городке, взорван крупный пороховой склад в районе станции Полесская, разбит паровозовагоностроительный завод. В городе разрушены щесть казарм с немцами, отдельный дом, где уничтожено до 300 немцев, разбиты два склада с боеприпасами, нефтехранилищами, бензосклад, продовольственный склад, большое бомбоубежище с немцами, завод «Сельмаш», военная комендатура, уничтожен артиллерийский склад, который горел в течение шести дней, разбиты два немецких штаба. Много бомб упало в район, где было сосредоточено более 100 танков, значительное количество их уничтожено, а из числа экипажей убиты до 150 человек. Движение по железной дороге Гомель — Новозыбков в апреле было приостановлено.
В результате наших налетов в марте железнодорожный узел Унеча полностью выведен из строя, а железная дорога Унеча — Брянск не работала с 10 по 18 марта. Уничтожено много танков и автомашин, разбито два эшелона с вооружением, уничтожены эшелоны с горючим и с живой силой, разрушены здания станции и депо, разбит склад с горючим, в бомбоубежище уничтожено более 100 немцев. В городе разбит лагерь военнопленных, откуда разбежалось до 3000 человек, разбито до 400 автомашин, разрушена электростанция. Уничтожено более 1300 солдат и офицеров.
Брянский железнодорожный узел являлся крупной базой снабжения армейского и фронтового значения, а также узлом соединения нескольких железнодорожных магистралей. Этот объект приковывал к себе наше внимание, и удары по нему были систематическими и массированными. Одновременно поражались и военные объекты в окрестностях узла и в городе. О важном значении этого узла говорит и количество боевых вылетов, сделанных по нему. Их было 2852. Противнику здесь был нанесен значительный урон. Движение на участке железной дороги Рославль — Брянск в марте было остановлено. Чтобы проталкивать свои эшелоны, противник был вынужден ввести обходной путь Рославль — Кричев.
Железнодорожный узел Орел также явился одной из основных баз снабжения противника на центральном участке фронта. Там были сосредоточены крупные склады, резервы войск, находящихся на отдыхе, в переформированиях, на погрузке и выгрузке, а также большое количество различной техники. На эту цель было сделано 2060 самолето-вылетов. 4 июня 1943 года был проведен наиболее крупный налет, в котором участвовало 400 самолетов. В результате этого налета было создано большое количество очагов пожара, сопровождавшихся сильными взрывами, пламя которых достигало высоты 200–300 метров. Горели железнодорожные эшелоны, склады, станционные здания, емкости с горючим. Пламя пожаров и взрывов освещало всю территорию железнодорожного узла и наблюдалось экипажами с расстояния более двухсот километров!
Наряду с крупными железнодорожными узлами подвергались налетам десятки более мелких узлов и станций, а также перегоны и мосты через реки. Например, были разрушены железнодорожные мосты через реку Болва (севернее Брянска) и через реку Снежеть (на участке Брянск — Карачев), восстановление которых доставило много хлопот противнику. Ночные же охотники и здесь на этой магистрали делали свое дело — выводили из строя паровозы на перегонах, а одиночные бомбардировщики разрушали на перегонах железнодорожные пути и полотно. Такие железнодорожные узлы, как Полоцк, Витебск, Могилев и некоторые другие, бомбились группами в количестве сто или немногим более самолетов.
В ночь на 28 мая 1943 года в результате массированной бомбежки селезнодорожного узла Могилев были полностью уничтожены находившеся здесь эшелоны, в том числе три с военной техникой и три с гражданскими немцами, собранными по приказу для эвакуации в Германию, разрушены станции Могилев-2, Могилев-8, мост через Днепр, уничтожено два склада с боеприпасами и один с продовольствием. В городе число уничтоженных гитлеровцев достигло 4000 человек, в том числе много летного состава. Центральная часть города, где жили немцы, разрушена до основания. Уничтожены квартиры и общежития немцев на улице Селянского, разбиты три дома, где помещался штаб, — уничтожено до 300 немцев, дом гестапо — уничтожено до ста немцев. Разбиты 1500 автомашин и до ста мотоциклов. Во время бомбежки среди немцев возникла паника, они бежали из города на запад. В этом же направлении бежали немцы из Ямницы. При встрече между ними завязался бой, длившийся полтора часа. Обе стороны думали, что встретились с партизанами. Город после бомбежки был оцеплен и все мобилизованы для вывозки трупов. Могилев считался немцами довольно глубоким тылом, но их благоденствие здесь оказалось весьма коротким.
Железнодорожные магистрали юго-западного и южного направлений также были в поле нашего зрения. Бомбардировкам подверглись крупные железнодорожные узлы и железнодорожные станции на магистралях Курск — Льгов — Киев — Харьков — Лозовая — Синельниково — Запорожье, Харьков — Полтава — Кременчуг, Харьков — Красноград — Днепропетровск, а также крупные железнодорожные узлы и станции Северо-Донецкой и Южно-Донецкой железных дорог. На эти объекты направлялись группы в несколько десятков самолетов каждая. Лишь на железнодорожный узел Киев ходили группы в сто и более самолетов в каждой. Вот некоторые результаты по Киеву: в мае разрушено здание городской управы, здание политехнического института, где размещались немцы, немецкая военная школа, велозавод, фанерный завод, спиртовой завод, автомобильно-ремонтная база с техшколой, два склада с боеприпасами, хлебозавод и десятки автомашин с мукой, завод «Большевик», театр, где шло совещание, и было уничтожено до 700 офицеров, в том числе генерал. В Киево-Печерской лавре уничтожено 200 гитлеровцев. Разбит Петровский железнодорожный мост. В городе уничтожено до 3000 фашистов, захоронение которых длилось в течение пяти дней. Немцами был объявлен траур.
Бомбежкой в июне были разрушены вокзалы Киев-1, Киев-2, движение прервалось на шесть суток. При бомбежке с вокзала разбежалось два эшелона молодежи, собранной для принудительной отправки в Германию. Поврежден аэродром, разбиты ангары и самолеты, находящиеся в ремонте. Прямыми попаданиями бомб в хранилище были вызваны взрывы, продолжавшиеся в течение пяти часов. В городе разрушено много военных объектов. Раненых немцев эшелонами отправляли в Германию.
https://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/22.html
Информация из неангажированных источников:
Вы мне еще туристическую карту подарите, а то я плохо знаю свой город.
Самонаводящихся бомб во 2 мировой особенно и не требовалось: бомберы летали на небольшой высоте, долбануть среднюю многоэтажку одним попаданием не представлялось проблемой. А порт-то как раз почти не пострадал. Там у немцев была приличная ПВО, из-за которой (это услышанная мною версия, 100% правдивость котой утверждать не стану, но могу поверить) женская эскадрилья наделала в штаны и отбомбилась на жилые кварталы. Чтобы было о чем отчитаться по прибытии. За русский (белорусский, восточноукраинский) город им могло и влететь, а за прибалтийских "фашиков", которые не пылали любовью к советской власти... Такая вот неприглядная история. Типичная для советов...Да не для вас я стараюсь
, а для тех, кто в Таллине никогда не бывал, и может принять сказки о злых русских пилотах всерьез Скажу больше - Таллину очень повезло, что его бомбила советская авиация. Если б его бомбили англо-американцы - этого города больше не было бы. Вот вам факты о бомбежке русских (украинских, белорусских) городов:
"На западном направлении подверглись бомбардировке крупные железнодорожные узлы и станции на магистралях: Минск — Вязьма, Полоцк — Витебск — Гомель, Брест — Брянск — Орел.
Железнодорожные магистрали Минск — Вязьма и Брест — Брянск — Орел были основными путями, по которым противник производил крупные железнодорожные перевозки войск и техники на западном направлении. С наибольшей интенсивностью использовалась противником магистраль Брест — Брянск — Орел. Боевые действия АДД, и были направлены в основном на противодействие перевозкам войск и техники противника именно на этом направлении. Если за указанный выше период времени на магистраль Минск — Вязьма АДД произвела 1542 самолето-вылета, то на магистрали Брест — Брянск — Орел было сделано 10148 самолето-вылетов. Описать здесь каждый налет невозможно, но о результатах некоторых из них сказать стоит. На магистрали Минск — Вязьма подвергались массированным налетам в основном четыре железнодорожных узла: Минск, Орша, Смоленск и Вязьма. Под воздействием держались также шестнадцать промежуточных станций и поезда на перегонах, которые обнаруживались там нашими ночными охотниками и атаковывались пушечно-пулеметным огнем, главным образом с задачей пробить паровой котел паровоза, чтобы вывести его из строя, создать пробку и на возможно более длительный срок приостановить движение на данном участке.
В ночь на 5 мая 1943 года более ста самолетов произвели налет на железнодорожный узел Минск и на скопление войск и техники, а также на штабы и склады, расположенные в городе. Вот некоторые результаты этого налета, полученные от партизан: на железнодорожном узле разрушены товарные и пассажирские станции, паровозное депо, подвесной железнодорожный мост, электростанция. Разбито 30 эшелонов с живой силой, боеприпасами и техникой, 20 цистерн с горючим, 9 паровозов, сожжен склад с боеприпасами. Движение по железной дороге было прервано на трое суток.
В городе Минске разрушено здание (театр оперы и балета), где размещался штаб авиачасти и хранились конфискованные ценности, казармы, в которых уничтожено до 200 человек летного состава, здания, где немцы ремонтировали орудия и где было уничтожено от 200 до 300 автомашин, военные казармы, штаб воинской части и склады, полевая комендатура, два общежития с немцами, химический, дрожжевой и хлебный заводы. Повреждены станкостроительный и кожевенный заводы. Разбит дом немецкой фельдкомендатуры, где проходил банкет, из числа участников которого уничтожено 158 офицеров. Разрушены электростанция, радиостанция, корпуса клинического городка. В Грушевском и Коминтерновском поселках разрушены здания, в которых размещались немцы. Уничтожено 7 зенитных установок. Уничтожено до 4000 немцев, в том числе генерал и 70 офицеров. По сообщениям самих немцев, убито 2000 солдат. Немецкий гарнизон из города эвакуировался и разместился в ближайших к Минску деревнях. Бомбежка вызвала среди немцев панику.
В массированных налетах на железнодорожный узел Орша участвовало одновременно от 180 до 230 самолетов в каждом. Вот частичные данные о результатах нашего налета, совершенного в ночь с 4 на 5 мая 1943 года. На железнодорожном узле разбито шесть эшелонов с военной техникой, разрушено два железнодорожных моста. На центральном вокзале уничтожено четыре эшелона с боеприпасами и военным имуществом. После бомбежки находившиеся на станции снаряды рвались в течение трех суток. Разрушены пути, подходящие к центральному вокзалу. Разбиты два склада с боеприпасами и один с продовольствием. Из Витебска в Оршу направлены восстановительные поезда. В городе уничтожено до 3000 немецких солдат и офицеров, которые находились в казармах. Полностью разрушен центральный лагерь особого назначения, из двух лагерей военнопленных во время бомбежки разбежалось до 4500 человек. Разбито две тюрьмы, где убито много немцев, в том числе два генерала. Уничтожен дом с офицерами, здание комендатуры № 353, барак с полицаями. Разбито здание контрразведки, взорван склад с боеприпасами, уничтожены две зенитных батареи с расчетами.
Железнодорожные узлы Смоленск и Вязьма также подвергались многократным налетам с эффективными результатами. Планомерная систематическая боевая работа по уничтожению подвижного состава, а также по разрушению железнодорожных путей, помимо огромных материальных потерь, нарушала график движения эшелонов на многие часы, а подчас и дни.
Наиболее интенсивным и массированным ударам, как уже говорилось, подвергались крупные железнодорожные узлы и станции на магистрали Брест — Брянск — Орел. Это были совершенно правильные и своевременные мероприятия нашего Верховного Главнокомандования. Эта магистраль была необходима немцам для организации и проведения их главной в 1943 году наступательной операции на Курской дуге. .
Если массированные удары по железнодорожным узлам на магистрали Минск — Вязьма наносились группами до 200 с небольшим самолетов, то плотность групп для нанесения ударов по крупным железнодорожным узлам на магистрали Брест — Брянск — Орел доводилась до 400 самолетов.
Массированные налеты больших групп самолетов давали и соответствующие результаты. Крупный железнодорожный узел Гомель, связывающий дороги на нескольких направлениях и интенсивно использовавшийся немцами для перевозок, подвергался массированным налетам группами более чем в 200 самолетов в каждой, а всего на этот объект сделано 1641 самолето-вылет. Вот результаты некоторых налетов. На железнодорожном узле уничтожено более 40 эшелонов с боеприпасами, войсками, горючим и снаряжением. Разбито и уничтожено 60 складов в интендантском городке, взорван крупный пороховой склад в районе станции Полесская, разбит паровозовагоностроительный завод. В городе разрушены щесть казарм с немцами, отдельный дом, где уничтожено до 300 немцев, разбиты два склада с боеприпасами, нефтехранилищами, бензосклад, продовольственный склад, большое бомбоубежище с немцами, завод «Сельмаш», военная комендатура, уничтожен артиллерийский склад, который горел в течение шести дней, разбиты два немецких штаба. Много бомб упало в район, где было сосредоточено более 100 танков, значительное количество их уничтожено, а из числа экипажей убиты до 150 человек. Движение по железной дороге Гомель — Новозыбков в апреле было приостановлено.
В результате наших налетов в марте железнодорожный узел Унеча полностью выведен из строя, а железная дорога Унеча — Брянск не работала с 10 по 18 марта. Уничтожено много танков и автомашин, разбито два эшелона с вооружением, уничтожены эшелоны с горючим и с живой силой, разрушены здания станции и депо, разбит склад с горючим, в бомбоубежище уничтожено более 100 немцев. В городе разбит лагерь военнопленных, откуда разбежалось до 3000 человек, разбито до 400 автомашин, разрушена электростанция. Уничтожено более 1300 солдат и офицеров.
Брянский железнодорожный узел являлся крупной базой снабжения армейского и фронтового значения, а также узлом соединения нескольких железнодорожных магистралей. Этот объект приковывал к себе наше внимание, и удары по нему были систематическими и массированными. Одновременно поражались и военные объекты в окрестностях узла и в городе. О важном значении этого узла говорит и количество боевых вылетов, сделанных по нему. Их было 2852. Противнику здесь был нанесен значительный урон. Движение на участке железной дороги Рославль — Брянск в марте было остановлено. Чтобы проталкивать свои эшелоны, противник был вынужден ввести обходной путь Рославль — Кричев.
Железнодорожный узел Орел также явился одной из основных баз снабжения противника на центральном участке фронта. Там были сосредоточены крупные склады, резервы войск, находящихся на отдыхе, в переформированиях, на погрузке и выгрузке, а также большое количество различной техники. На эту цель было сделано 2060 самолето-вылетов. 4 июня 1943 года был проведен наиболее крупный налет, в котором участвовало 400 самолетов. В результате этого налета было создано большое количество очагов пожара, сопровождавшихся сильными взрывами, пламя которых достигало высоты 200–300 метров. Горели железнодорожные эшелоны, склады, станционные здания, емкости с горючим. Пламя пожаров и взрывов освещало всю территорию железнодорожного узла и наблюдалось экипажами с расстояния более двухсот километров!
Наряду с крупными железнодорожными узлами подвергались налетам десятки более мелких узлов и станций, а также перегоны и мосты через реки. Например, были разрушены железнодорожные мосты через реку Болва (севернее Брянска) и через реку Снежеть (на участке Брянск — Карачев), восстановление которых доставило много хлопот противнику. Ночные же охотники и здесь на этой магистрали делали свое дело — выводили из строя паровозы на перегонах, а одиночные бомбардировщики разрушали на перегонах железнодорожные пути и полотно. Такие железнодорожные узлы, как Полоцк, Витебск, Могилев и некоторые другие, бомбились группами в количестве сто или немногим более самолетов.
В ночь на 28 мая 1943 года в результате массированной бомбежки селезнодорожного узла Могилев были полностью уничтожены находившеся здесь эшелоны, в том числе три с военной техникой и три с гражданскими немцами, собранными по приказу для эвакуации в Германию, разрушены станции Могилев-2, Могилев-8, мост через Днепр, уничтожено два склада с боеприпасами и один с продовольствием. В городе число уничтоженных гитлеровцев достигло 4000 человек, в том числе много летного состава. Центральная часть города, где жили немцы, разрушена до основания. Уничтожены квартиры и общежития немцев на улице Селянского, разбиты три дома, где помещался штаб, — уничтожено до 300 немцев, дом гестапо — уничтожено до ста немцев. Разбиты 1500 автомашин и до ста мотоциклов. Во время бомбежки среди немцев возникла паника, они бежали из города на запад. В этом же направлении бежали немцы из Ямницы. При встрече между ними завязался бой, длившийся полтора часа. Обе стороны думали, что встретились с партизанами. Город после бомбежки был оцеплен и все мобилизованы для вывозки трупов. Могилев считался немцами довольно глубоким тылом, но их благоденствие здесь оказалось весьма коротким.
Железнодорожные магистрали юго-западного и южного направлений также были в поле нашего зрения. Бомбардировкам подверглись крупные железнодорожные узлы и железнодорожные станции на магистралях Курск — Льгов — Киев — Харьков — Лозовая — Синельниково — Запорожье, Харьков — Полтава — Кременчуг, Харьков — Красноград — Днепропетровск, а также крупные железнодорожные узлы и станции Северо-Донецкой и Южно-Донецкой железных дорог. На эти объекты направлялись группы в несколько десятков самолетов каждая. Лишь на железнодорожный узел Киев ходили группы в сто и более самолетов в каждой. Вот некоторые результаты по Киеву: в мае разрушено здание городской управы, здание политехнического института, где размещались немцы, немецкая военная школа, велозавод, фанерный завод, спиртовой завод, автомобильно-ремонтная база с техшколой, два склада с боеприпасами, хлебозавод и десятки автомашин с мукой, завод «Большевик», театр, где шло совещание, и было уничтожено до 700 офицеров, в том числе генерал. В Киево-Печерской лавре уничтожено 200 гитлеровцев. Разбит Петровский железнодорожный мост. В городе уничтожено до 3000 фашистов, захоронение которых длилось в течение пяти дней. Немцами был объявлен траур.
Бомбежкой в июне были разрушены вокзалы Киев-1, Киев-2, движение прервалось на шесть суток. При бомбежке с вокзала разбежалось два эшелона молодежи, собранной для принудительной отправки в Германию. Поврежден аэродром, разбиты ангары и самолеты, находящиеся в ремонте. Прямыми попаданиями бомб в хранилище были вызваны взрывы, продолжавшиеся в течение пяти часов. В городе разрушено много военных объектов. Раненых немцев эшелонами отправляли в Германию.
https://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/22.html
NattyDread
Специалист
6/18/2008, 3:17:42 PM
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 20:20) В 19.15 в память о погибших 62 года назад мирных жителях Таллинна ударят колокола всех столичных церквей. В четверг исполнилось 62 года с того дня, когда советская авиация обрушила свои бомбы на столицу Эстонии, оставив больше половины Таллинна в руинах.
9 марта 1944 года в 19.15, а также 10 марта были проведены крупнейшие за годы Второй мировой войны воздушные атаки на Таллинн. За эти налеты советские самолеты сбросили на город около двух тысяч фугасных и около полутора тысяч зажигательных бомб. Во время налета погибли 463 человека, без крова остались 20 тысяч горожан. В результате бомбовых ударов были уничтожены дома на улице Харью (Harju) в Старом городе, серьезный ущерб нанесен театру "Эстония" и церкви Нигулисте (Niguliste).
Два десятка советских бомбардировщиков разрушили в Таллинне около восьми тысяч зданий.
Бруно, хватат врать!
Во-первых, Вам бы перед тем, как постить такую чушь, вернуться в третий класс и основательно усвоить арифметику. Вы пишете, что половина Таллина после советских бомбежек "лежала в руинах", но при этом без крова осталось только 20.000 человек. Вопрос: какова же была численность населения Таллина на момент бомбежки? Или советская авиация принципиально выбирала маленькие домики, в которых жило поменьше народу? Так что получите сначала аттестат о начальном образовании.
Во-вторых, откуда взялась цифра 8.000 домов? Вам уже доказали, что два десятка средних бомбардировщиков не могут сбросить за два налета 3,5 тыс. бомб и вызвать такие разрушения. Даже "демократическая" эстонская пресса приводит несколько другие цифры:
https://www.tallinn.ee/rus/g3024s19102
В ходе второй мировой войны, 28 августа 1941 года, немецкие войска оккупировали Таллинн. Ночью 9 марта 1944 года Таллинн подвергся авианалету советских самолетов и бомбежке, унесшей жизни примерно пяти с половиной сотен мирных жителей, при этом были полностью или частично разрушены 5073 здания. Большая часть ценного Старого города в Таллинне все же сохранилась, но серьезно пострадали улица Харью и церковь Нигулисте
По хорошему, и к этой цифре нужно применять нехилый понижающий коэффициент, чтобы получить истину. Скорее всего она включает в себя и собачьи будки, и сараи, и сортиры. Обратите также внимание на фразу "полностью или частично разрушены". Выбитое стекло под это определение подпадает?
Опять Вы пойманы на дезинформации... Если захотите еще пофилософствовать на данную тему, здесь Вам уже никто не поверит. Разумеется, если Вы не приведете полный список разрушенных построек.
А в-третьих, весь этот разговор про намеренное уничтожение эстонского народа - полный бред. Авиация бомбила немцев: в основном, порт и ж/д узел. В отличие от союзничков, стиравших с лица земли немецкие и японские города. Про целенаправленное уничтожение эстонцев слышал только одну байку от отставного морского офицера. Он утверждал, что советских моряков в Таллине никогда не любили, потому что крейсер "Киров" при отходе в 41м дал пару залпов по центру города в связи с тем, что эстонцы готовили немцам "хлеб-соль". Но это не более чем байка.
Несмотря на явный бред, который Вы постите, Вас, дорогой Бруно, обвинить в невежестве язык как-то не поворячивается. Ваш профессиональный уровень впечетляет. Да, журналюг-провокаторов по западным методикам в Эстонии готовить уже научились.
9 марта 1944 года в 19.15, а также 10 марта были проведены крупнейшие за годы Второй мировой войны воздушные атаки на Таллинн. За эти налеты советские самолеты сбросили на город около двух тысяч фугасных и около полутора тысяч зажигательных бомб. Во время налета погибли 463 человека, без крова остались 20 тысяч горожан. В результате бомбовых ударов были уничтожены дома на улице Харью (Harju) в Старом городе, серьезный ущерб нанесен театру "Эстония" и церкви Нигулисте (Niguliste).
Два десятка советских бомбардировщиков разрушили в Таллинне около восьми тысяч зданий.
Бруно, хватат врать!
Во-первых, Вам бы перед тем, как постить такую чушь, вернуться в третий класс и основательно усвоить арифметику. Вы пишете, что половина Таллина после советских бомбежек "лежала в руинах", но при этом без крова осталось только 20.000 человек. Вопрос: какова же была численность населения Таллина на момент бомбежки? Или советская авиация принципиально выбирала маленькие домики, в которых жило поменьше народу? Так что получите сначала аттестат о начальном образовании.
Во-вторых, откуда взялась цифра 8.000 домов? Вам уже доказали, что два десятка средних бомбардировщиков не могут сбросить за два налета 3,5 тыс. бомб и вызвать такие разрушения. Даже "демократическая" эстонская пресса приводит несколько другие цифры:
https://www.tallinn.ee/rus/g3024s19102
В ходе второй мировой войны, 28 августа 1941 года, немецкие войска оккупировали Таллинн. Ночью 9 марта 1944 года Таллинн подвергся авианалету советских самолетов и бомбежке, унесшей жизни примерно пяти с половиной сотен мирных жителей, при этом были полностью или частично разрушены 5073 здания. Большая часть ценного Старого города в Таллинне все же сохранилась, но серьезно пострадали улица Харью и церковь Нигулисте
По хорошему, и к этой цифре нужно применять нехилый понижающий коэффициент, чтобы получить истину. Скорее всего она включает в себя и собачьи будки, и сараи, и сортиры. Обратите также внимание на фразу "полностью или частично разрушены". Выбитое стекло под это определение подпадает?
Опять Вы пойманы на дезинформации... Если захотите еще пофилософствовать на данную тему, здесь Вам уже никто не поверит. Разумеется, если Вы не приведете полный список разрушенных построек.
А в-третьих, весь этот разговор про намеренное уничтожение эстонского народа - полный бред. Авиация бомбила немцев: в основном, порт и ж/д узел. В отличие от союзничков, стиравших с лица земли немецкие и японские города. Про целенаправленное уничтожение эстонцев слышал только одну байку от отставного морского офицера. Он утверждал, что советских моряков в Таллине никогда не любили, потому что крейсер "Киров" при отходе в 41м дал пару залпов по центру города в связи с тем, что эстонцы готовили немцам "хлеб-соль". Но это не более чем байка.
Несмотря на явный бред, который Вы постите, Вас, дорогой Бруно, обвинить в невежестве язык как-то не поворячивается. Ваш профессиональный уровень впечетляет. Да, журналюг-провокаторов по западным методикам в Эстонии готовить уже научились.
JV44
Мастер
6/18/2008, 4:11:39 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 08:02) Мил человек, когда вы пытаетесь казаться спецом-бомбером, изучите хотя бы МАЛОСТЬ мировую историю. Рим дотла сгорел при Нероне без всяких бомберов, чудо вы мое! Идите в школу и не встревайте до аттестата о среднем образовании в разговоры взрослых!
Рим-то причем тут? Тогда пожарные службы уступали в оснащенности пожарникам середины 20 века, или у вас в Эстонии до сих пор с ведрами бегают? Чего-то в нынешнее время города полностью не выгорают. Вы зубы не заговаривайте...сравнил жопу с пальцем. Что-нибудь конкретно возразить можете?
ЗЫ Это про таких как вы написано
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи."©
Рим-то причем тут? Тогда пожарные службы уступали в оснащенности пожарникам середины 20 века, или у вас в Эстонии до сих пор с ведрами бегают? Чего-то в нынешнее время города полностью не выгорают. Вы зубы не заговаривайте...сравнил жопу с пальцем
. Что-нибудь конкретно возразить можете?ЗЫ Это про таких как вы написано
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи."©
Bruno1969
Грандмастер
6/19/2008, 12:17:39 AM
(NattyDread @ 18.06.2008 - время: 11:17) Бруно, хватат врать!
Во-первых, Вам бы перед тем, как постить такую чушь, вернуться в третий класс и основательно усвоить арифметику. Вы пишете, что половина Таллина после советских бомбежек "лежала в руинах", но при этом без крова осталось только 20.000 человек. Вопрос: какова же была численность населения Таллина на момент бомбежки?
1. Это пишу не я, это взята первая попавшаяся ссылка с РОСИЙСКОГО информационного сайта. Специально, чтобы не лепили так модную здесь тему и ЛЮБИМУЮ ВАМИ ЛИЧНО про "неправильные" прибалтийские источники.
2. В Таллине, насколько я помню, к концу войны примерно жило 80 тыс. жителей (в конце 1930-х - 120 тыс. без Нымме, который административно был тогда отдельным городом). В приведенной мной новости действительно допущена неточность: не половина Таллина была уничтожена, а половина ЦЕНТРА Таллина. Но это НЕ МОЯ ошибка!
3. Про целенаправленное уничтожение эстонского народа - это ваши бредовые фантазии, я ничего такого не писал.
4. Для особо одаренных повторяю еще раз: союзники утюжили бомбами ВРАЖЕСКИЕ города, своим очередным глупым сопоставлением вы лишний раз подчеркиваете естественность для советофилов вроде вас отношения к прибалтийским городам как к ВРАЖЕСКИМ!
5. Вновь для особо одаренных повторяю: ПОРТ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ В БОМБЕЖКЕ!!!
Резюме: научитесь читать и хоть немного думать. Писать вы уже умеете. Но без первых двух качеств получается то, на что я вам ответил.
И по уму вам бы следовало еще извиниться передо мной за ваши бездумные обвинения во вранье.
chips
Я уже совсем не понимаю смысла в ваших постах, но раз вам нравится этим заниматься - дело хозяйское...
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
JV44
Вы мне просто надоели уже своим невежеством. Спросите у своего учителя истории в школе, были ли в войну в СССР и на оккупированных территориях пенные огнетушители, "Мерседесы" с брандспойтами и все такое. А еще лучше пусть он вам расскажет, как деревянные жилые кварталы японских городов не то, что в войну полыхали как спички, а даже до нее дотла сгорела ПОЛОВИНА Токио в знаменитом пожаре 1872 года! Без какой-либо бомбежки! Это уж если вам так Рим Нерона не нравится...
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ ЗА ТО, ЧТО ВПОПЫХАХ БЕЗДУМНО СКОПИЛ ИНФУ С ПЕРВОГО ПОПАВШЕГОСЯ РОССИЙСКОГО САЙТА. Помимо отмеченных выше неточностей, Таллин бомбили не два десятка, а 280 советских бомберов. Правы были те господа, которые упрекнули меня в несоответствии количества бомб числу самолетов.
Хотя сути дела это не меняет. Даже наоборот...
Zavr
Извините, но вам ответить все еще нет времени.
Как и следующему товарищу...
Во-первых, Вам бы перед тем, как постить такую чушь, вернуться в третий класс и основательно усвоить арифметику. Вы пишете, что половина Таллина после советских бомбежек "лежала в руинах", но при этом без крова осталось только 20.000 человек. Вопрос: какова же была численность населения Таллина на момент бомбежки?
1. Это пишу не я, это взята первая попавшаяся ссылка с РОСИЙСКОГО информационного сайта. Специально, чтобы не лепили так модную здесь тему и ЛЮБИМУЮ ВАМИ ЛИЧНО про "неправильные" прибалтийские источники.
2. В Таллине, насколько я помню, к концу войны примерно жило 80 тыс. жителей (в конце 1930-х - 120 тыс. без Нымме, который административно был тогда отдельным городом). В приведенной мной новости действительно допущена неточность: не половина Таллина была уничтожена, а половина ЦЕНТРА Таллина. Но это НЕ МОЯ ошибка!
3. Про целенаправленное уничтожение эстонского народа - это ваши бредовые фантазии, я ничего такого не писал.
4. Для особо одаренных повторяю еще раз: союзники утюжили бомбами ВРАЖЕСКИЕ города, своим очередным глупым сопоставлением вы лишний раз подчеркиваете естественность для советофилов вроде вас отношения к прибалтийским городам как к ВРАЖЕСКИМ!
5. Вновь для особо одаренных повторяю: ПОРТ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ В БОМБЕЖКЕ!!!
Резюме: научитесь читать и хоть немного думать. Писать вы уже умеете. Но без первых двух качеств получается то, на что я вам ответил.
И по уму вам бы следовало еще извиниться передо мной за ваши бездумные обвинения во вранье.
chips
Я уже совсем не понимаю смысла в ваших постах, но раз вам нравится этим заниматься - дело хозяйское...
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
JV44
Вы мне просто надоели уже своим невежеством. Спросите у своего учителя истории в школе, были ли в войну в СССР и на оккупированных территориях пенные огнетушители, "Мерседесы" с брандспойтами и все такое. А еще лучше пусть он вам расскажет, как деревянные жилые кварталы японских городов не то, что в войну полыхали как спички, а даже до нее дотла сгорела ПОЛОВИНА Токио в знаменитом пожаре 1872 года! Без какой-либо бомбежки! Это уж если вам так Рим Нерона не нравится...
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ ЗА ТО, ЧТО ВПОПЫХАХ БЕЗДУМНО СКОПИЛ ИНФУ С ПЕРВОГО ПОПАВШЕГОСЯ РОССИЙСКОГО САЙТА. Помимо отмеченных выше неточностей, Таллин бомбили не два десятка, а 280 советских бомберов. Правы были те господа, которые упрекнули меня в несоответствии количества бомб числу самолетов.
Хотя сути дела это не меняет. Даже наоборот...
Zavr
Извините, но вам ответить все еще нет времени.
Как и следующему товарищу...
gogano
Профессионал
6/19/2008, 1:21:47 AM
Бруно, я ввосхищении!! Так держать, пусть все эти русские унтерменшен поймут, что только сказанное Вами есть истинна в последней инстанции!
Бруно, Вы просто супер провокатор! какую школу КГБ заканчивали? Ну так, почти по секрету, я таких как вы встречал в реале - через одного бывший "стукачек", так сказать перепрофилировавшийся.
Давненько я не читал такого бреда, как по бомбандировки Талинна.
Вам дать урок чем отличаются японские постройки от деревянных построек Европы? Бумага горит лучше дерева, многие японские города были бумажными, многие из них и сейчас остаются такими, хотя внутри напичканы такой электроникой что нам и не снилась. Прошу не путать с деловыми центрами, речь идет о жилище.
4. Для особо одаренных повторяю еще раз: союзники утюжили бомбами ВРАЖЕСКИЕ города, своим очередным глупым сопоставлением вы лишний раз подчеркиваете естественность для советофилов вроде вас отношения к прибалтийским городам как к ВРАЖЕСКИМ!
Может предчувствовали?
Хотя, если в городе противник, СВОИМ этот город назвать сложно.
Вновь для особо одаренных повторяю: ПОРТ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ В БОМБЕЖКЕ!!!
Порт стратегический объект, и далеко не всегда его надо бомбить, если он будет нужен твоим военным.
1. Это пишу не я, это взята первая попавшаяся ссылка с РОСИЙСКОГО информационного сайта. Специально, чтобы не лепили так модную здесь тему и ЛЮБИМУЮ ВАМИ ЛИЧНО про "неправильные" прибалтийские источники.
Не всему написанному надо верить, тем полее первому попавшемуся.
Да, Бруно, да - мирными населением все военные всегда пренебрегали, исключений нет.
Прошу заметить наши западные "союзники" бомбили не только города Германии, но и Франции (союзник), Бельгии, Чехии - блин, по сути всё что считали нужным.
В Праге (освбожали советские войска) было разрушено 9 (!) домов (чехи до сих пор этим фактом гордяться), Пльзень (пивная столица) освобожалась армией США (местные тоже этим фактом гордяться), кроме ж/д узла были уничтожены многие дома в центре города и достасталось (ЗА ЧТО!!!) и пивзаводу. Эта территория входила в зону оккупации СССР, вот и ответ.
Да, Бруно, просьба не давай отравков изречений Буша мл., это офигенный авторитет в мировой политике
Бруно, Вы просто супер провокатор! какую школу КГБ заканчивали? Ну так, почти по секрету, я таких как вы встречал в реале - через одного бывший "стукачек", так сказать перепрофилировавшийся.
Давненько я не читал такого бреда, как по бомбандировки Талинна.
Вам дать урок чем отличаются японские постройки от деревянных построек Европы? Бумага горит лучше дерева, многие японские города были бумажными, многие из них и сейчас остаются такими, хотя внутри напичканы такой электроникой что нам и не снилась. Прошу не путать с деловыми центрами, речь идет о жилище.
4. Для особо одаренных повторяю еще раз: союзники утюжили бомбами ВРАЖЕСКИЕ города, своим очередным глупым сопоставлением вы лишний раз подчеркиваете естественность для советофилов вроде вас отношения к прибалтийским городам как к ВРАЖЕСКИМ!
Может предчувствовали?
Хотя, если в городе противник, СВОИМ этот город назвать сложно.Вновь для особо одаренных повторяю: ПОРТ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ В БОМБЕЖКЕ!!!
Порт стратегический объект, и далеко не всегда его надо бомбить, если он будет нужен твоим военным.
1. Это пишу не я, это взята первая попавшаяся ссылка с РОСИЙСКОГО информационного сайта. Специально, чтобы не лепили так модную здесь тему и ЛЮБИМУЮ ВАМИ ЛИЧНО про "неправильные" прибалтийские источники.
Не всему написанному надо верить, тем полее первому попавшемуся.
Да, Бруно, да - мирными населением все военные всегда пренебрегали, исключений нет.
Прошу заметить наши западные "союзники" бомбили не только города Германии, но и Франции (союзник), Бельгии, Чехии - блин, по сути всё что считали нужным.
В Праге (освбожали советские войска) было разрушено 9 (!) домов (чехи до сих пор этим фактом гордяться), Пльзень (пивная столица) освобожалась армией США (местные тоже этим фактом гордяться), кроме ж/д узла были уничтожены многие дома в центре города и достасталось (ЗА ЧТО!!!) и пивзаводу. Эта территория входила в зону оккупации СССР, вот и ответ.
Да, Бруно, просьба не давай отравков изречений Буша мл., это офигенный авторитет в мировой политике
chips
Грандмастер
6/19/2008, 1:13:23 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17) chips
Я уже совсем не понимаю смысла в ваших постах, но раз вам нравится этим заниматься - дело хозяйское...
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
"Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело"©
Я уже совсем не понимаю смысла в ваших постах, но раз вам нравится этим заниматься - дело хозяйское...
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
"Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело"©
NattyDread
Специалист
6/19/2008, 7:18:30 PM
Бруно, я бы с удовольствием перед Вами извинился. Но Вы же ведь действительно сознательно даете неверную информацию, а на основании ее делаете определенные выводы. Потом выясняется, что информация неполная/некорректная/открытое вранье. Но Ваши выводы и умозаключения от этого не меняются!
Не зря уважаемый мною JV44 процитировал в Вашем отношении книгу, которая никогда не станет общественным достоянием, несмотря на то, что автор скончался уже много лет назад...
Но давайте разберемся по порядку.
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17)В приведенной мной новости действительно допущена неточность: не половина Таллина была уничтожена, а половина ЦЕНТРА Таллина. Но это НЕ МОЯ ошибка!
Прекрасно! Значит улица Харью это половина ЦЕНТРА Таллина. Сразу представляется восьмиполосная многокилометровая магистраль с небоскребами по обочинам.
Не держите русских людей за лохов. К сожалению, далеко не все форумчане знакомы с географией Вашего родного города. Поэтому карта прилагается (улицу специально отметил). Если это полгорода, можете бросить в меня камень...
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17)Про целенаправленное уничтожение эстонского народа - это ваши бредовые фантазии, я ничего такого не писал.
А как же воспоминания нарвской девочки, которые Вы недавно прикладывали? А утверждения про "политический" аспект бомбардировок? У меня сложилось мнение, что Вы и Ваши коллеги причисляете бомбардировки Таллина и Нарвы к военным преступлениям против эстонского народа (см. название темы). Так что, дорогой Бруно, это не мои, а Ваши бредовые фантазии...
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17)Для особо одаренных повторяю еще раз: союзники утюжили бомбами ВРАЖЕСКИЕ города, своим очередным глупым сопоставлением вы лишний раз подчеркиваете естественность для советофилов вроде вас отношения к прибалтийским городам как к ВРАЖЕСКИМ!
Дорогой Бруно, Вы когда-нибудь были в Калининграде? От немцев в центре там остался кафедральный собор и трамвайные пути. Вот как утюжили вражеские города! А Таллин в этом плане ничем не отличался от Вязьмы, Минска, Витебска, Орла и др. городов СССР, с размещенными в них немецкими войсками (см. выше пост уважаемого Чипса).
Кстати, на счет бомбежек своих городов. Советую посетить Сарагосу и ряд других городов Арагона или Страны басков. Вот их-то франкисты бомбить не стеснялись. Если верить Галанду, ковровые бомбардировки изобретались именно там (при налетах на Овьедо). В базилике девы Пилар в Сарагосе неразорвавшиеся бомбы висят в качестве сувениров...
А Вы говорите...
Дорогой Бруно, Вы зря обвиняете людей в "советофилии". Я горжусь имперским флагом ©. К сожалению, не суждено ему больше развеваться на башне Длинный Герман. Я горжусь победами советского оружия в годы войны. Я не люблю коммунистов, но я люблю свою Родину. Поэтому открытая клевета на мою страну со стороны людей, испытывающих национальные комплексы, меня сильно раздражает.
Я понимаю, чего добиваетесь Вы и Ваша страна - осуждения советской власти, которое сулит унижение бывшим "оккупантам" и материальные выгоды потомкам бывших эсэсовцев. Не пора ли уже забыть старые обиды и жить дальше, строить нормальные отношения между странами, не опускаясь до мелких пакостей?
Не зря уважаемый мною JV44 процитировал в Вашем отношении книгу, которая никогда не станет общественным достоянием, несмотря на то, что автор скончался уже много лет назад...
Но давайте разберемся по порядку.
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17)В приведенной мной новости действительно допущена неточность: не половина Таллина была уничтожена, а половина ЦЕНТРА Таллина. Но это НЕ МОЯ ошибка!
Прекрасно! Значит улица Харью это половина ЦЕНТРА Таллина. Сразу представляется восьмиполосная многокилометровая магистраль с небоскребами по обочинам.
Не держите русских людей за лохов. К сожалению, далеко не все форумчане знакомы с географией Вашего родного города. Поэтому карта прилагается (улицу специально отметил). Если это полгорода, можете бросить в меня камень...(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17)Про целенаправленное уничтожение эстонского народа - это ваши бредовые фантазии, я ничего такого не писал.
А как же воспоминания нарвской девочки, которые Вы недавно прикладывали? А утверждения про "политический" аспект бомбардировок? У меня сложилось мнение, что Вы и Ваши коллеги причисляете бомбардировки Таллина и Нарвы к военным преступлениям против эстонского народа (см. название темы). Так что, дорогой Бруно, это не мои, а Ваши бредовые фантазии...
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17)Для особо одаренных повторяю еще раз: союзники утюжили бомбами ВРАЖЕСКИЕ города, своим очередным глупым сопоставлением вы лишний раз подчеркиваете естественность для советофилов вроде вас отношения к прибалтийским городам как к ВРАЖЕСКИМ!
Дорогой Бруно, Вы когда-нибудь были в Калининграде? От немцев в центре там остался кафедральный собор и трамвайные пути. Вот как утюжили вражеские города! А Таллин в этом плане ничем не отличался от Вязьмы, Минска, Витебска, Орла и др. городов СССР, с размещенными в них немецкими войсками (см. выше пост уважаемого Чипса).
Кстати, на счет бомбежек своих городов. Советую посетить Сарагосу и ряд других городов Арагона или Страны басков. Вот их-то франкисты бомбить не стеснялись. Если верить Галанду, ковровые бомбардировки изобретались именно там (при налетах на Овьедо). В базилике девы Пилар в Сарагосе неразорвавшиеся бомбы висят в качестве сувениров...
А Вы говорите...
Дорогой Бруно, Вы зря обвиняете людей в "советофилии". Я горжусь имперским флагом ©. К сожалению, не суждено ему больше развеваться на башне Длинный Герман. Я горжусь победами советского оружия в годы войны. Я не люблю коммунистов, но я люблю свою Родину. Поэтому открытая клевета на мою страну со стороны людей, испытывающих национальные комплексы, меня сильно раздражает.
Я понимаю, чего добиваетесь Вы и Ваша страна - осуждения советской власти, которое сулит унижение бывшим "оккупантам" и материальные выгоды потомкам бывших эсэсовцев. Не пора ли уже забыть старые обиды и жить дальше, строить нормальные отношения между странами, не опускаясь до мелких пакостей?
chips
Грандмастер
6/19/2008, 7:49:50 PM
Тем временем, Литва не готова выставить Германии счет за нацистскую оккупацию
Президент Литвы Валдас Адамкус раскритиковал идею требовать с Германии оплату ущерба за нацистскую оккупацию. "К такому шагу нужно хорошо подготовиться, а не вынимать такую идею к выборам, как кролика из шляпы. Это может серьезно навредить нашему престижу", - заявил он. Так глава государства отреагировал на принятое в минувшую пятницу парламентским комитетом по иностранным делам предложение включить в готовящийся проект постановления сейма, в котором речь идет о требовании к России компенсировать ущерб, нанесенный в годы советского режима, и аналогичную установку в отношении Германии. Комитет постановил создать рабочую группу из четырех членов комитета во главе с его председателем, которая до середины июля должна подкорректировать уже имеющийся текст постановления.
Такое решение мотивировалось как новая тактика, благодаря которой, как выразился один из инициаторов идеи Эммануилас Зингерис, "Европе будет легче нас понять". "Это было бы своевременно и в этом контексте меньше бы зацепляло Россию", - аргументировал решение глава комитета Юстинас Каросас. До сих пор Литва претендовала только на компенсации для бывших узников концлагерей и людей, принудительно вывезенных во время войны на работу в Германию, напоминает РИА "Новости".
Правительственная комиссия подсчитала, что Литва должна получить от России как преемницы прав и обязательств СССР возмещение ущерба в размере 80 млрд. литов (порядка $40 млрд.).
Ждем-с таких инициатив и от Эстонии. Поскольку Россия может предложить прибалтам только губозакаточные машинки, пускай попробуют срубить бабла с Германии
Президент Литвы Валдас Адамкус раскритиковал идею требовать с Германии оплату ущерба за нацистскую оккупацию. "К такому шагу нужно хорошо подготовиться, а не вынимать такую идею к выборам, как кролика из шляпы. Это может серьезно навредить нашему престижу", - заявил он. Так глава государства отреагировал на принятое в минувшую пятницу парламентским комитетом по иностранным делам предложение включить в готовящийся проект постановления сейма, в котором речь идет о требовании к России компенсировать ущерб, нанесенный в годы советского режима, и аналогичную установку в отношении Германии. Комитет постановил создать рабочую группу из четырех членов комитета во главе с его председателем, которая до середины июля должна подкорректировать уже имеющийся текст постановления.
Такое решение мотивировалось как новая тактика, благодаря которой, как выразился один из инициаторов идеи Эммануилас Зингерис, "Европе будет легче нас понять". "Это было бы своевременно и в этом контексте меньше бы зацепляло Россию", - аргументировал решение глава комитета Юстинас Каросас. До сих пор Литва претендовала только на компенсации для бывших узников концлагерей и людей, принудительно вывезенных во время войны на работу в Германию, напоминает РИА "Новости".
Правительственная комиссия подсчитала, что Литва должна получить от России как преемницы прав и обязательств СССР возмещение ущерба в размере 80 млрд. литов (порядка $40 млрд.).
Ждем-с таких инициатив и от Эстонии. Поскольку Россия может предложить прибалтам только губозакаточные машинки, пускай попробуют срубить бабла с Германии
Bruno1969
Грандмастер
6/19/2008, 9:16:16 PM
(chips @ 19.06.2008 - время: 09:13) (Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17) chips
Я уже совсем не понимаю смысла в ваших постах, но раз вам нравится этим заниматься - дело хозяйское...
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
"Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело"©
Ну, так разжуйте мне!
NattyDread
Потом выясняется, что информация неполная/некорректная/открытое вранье. Но Ваши выводы и умозаключения от этого не меняются!
Что вы чепуху-то гоните, как будто вам никогда не приходилось сталкиваться с ошибками и описками в текстах? Причем, повторяю для особо одаренных: Я ВЗЯЛ РОССИЙСКИЙ ИСТОЧНИК! Как бы там ни было, неточности этого источника вас не спасают: МАССОВАЯ БОМБАРДИРОВКА ТАЛЛИНА БЫЛА! ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, КАК БЫ ВЫ НЕ ЮЛИЛИ!
Прекрасно! Значит улица Харью это половина ЦЕНТРА Таллина. Сразу представляется восьмиполосная многокилометровая магистраль с небоскребами по обочинам. Не держите русских людей за лохов.
Во-первых, за лоха совершенно самостоятельно выдает себя тот, кто считает, что здесь тусуются сплошные русские, которых, бедненьких, пытается затуманить злобный "прибалт" Бруно. Во-вторых, за лоха вдвойне выдает себя тот, кто полагает, что в новости должны быть перечислены ВСЕ пострадавшие от бомбежки улицы. Харью - это как наиболее наглядный пример.
А как же воспоминания нарвской девочки, которые Вы недавно прикладывали? А утверждения про "политический" аспект бомбардировок? У меня сложилось мнение, что Вы и Ваши коллеги причисляете бомбардировки Таллина и Нарвы к военным преступлениям против эстонского народа (см. название темы). Так что, дорогой Бруно, это не мои, а Ваши бредовые фантазии...
Нет, упорно бредить продолжаете вы. Политический аспект вовсе не предполагает уничтожение народа, не свистите. Или вы и в самом деле так плохо владеете русским языком? Хотя тут скорее плохо не с языком...
А Таллин в этом плане ничем не отличался от Вязьмы, Минска, Витебска, Орла и др. городов СССР, с размещенными в них немецкими войсками (см. выше пост уважаемого Чипса).
Я нигде что-то не встретил там упоминаний о разрушении половины центра города. Все перечисляются стратегические НЕГРАЖДАНСКИЕ ОБЪЕКТЫ или отдельные гражданские, ЗАНЯТЫЕ НЕМЦАМИ. Так что мимо.
Кстати, на счет бомбежек своих городов. Советую посетить Сарагосу и ряд других городов Арагона или Страны басков. Вот их-то франкисты бомбить не стеснялись. Если верить Галанду, ковровые бомбардировки изобретались именно там (при налетах на Овьедо). В базилике девы Пилар в Сарагосе неразорвавшиеся бомбы висят в качестве сувениров...
К чему это? Это что, как-то оправдывает уничтожение Нарвы?
Дорогой Бруно, Вы зря обвиняете людей в "советофилии". Я горжусь имперским флагом ©. К сожалению, не суждено ему больше развеваться на башне Длинный Герман. Я горжусь победами советского оружия в годы войны. Я не люблю коммунистов, но я люблю свою Родину. Поэтому открытая клевета на мою страну со стороны людей, испытывающих национальные комплексы, меня сильно раздражает.
А ваша глупость никак вас не трогает? Потому как слово "национальные комплексы" применительно ко мне (у кого намешано минимум 3 крови и нет и капли эстонской) звучит, мягко говоря, неуместно. И еще про клевету чью-то заикаетесь...
Я понимаю, чего добиваетесь Вы и Ваша страна - осуждения советской власти, которое сулит унижение бывшим "оккупантам" и материальные выгоды потомкам бывших эсэсовцев. Не пора ли уже забыть старые обиды и жить дальше, строить нормальные отношения между странами, не опускаясь до мелких пакостей?
Потомки бывших эсесовцев - это кто такие? Расскажите в свете "мелких пакостей" плз.
Я уже совсем не понимаю смысла в ваших постах, но раз вам нравится этим заниматься - дело хозяйское...
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
"Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело"©
Ну, так разжуйте мне!
NattyDread
Потом выясняется, что информация неполная/некорректная/открытое вранье. Но Ваши выводы и умозаключения от этого не меняются!
Что вы чепуху-то гоните, как будто вам никогда не приходилось сталкиваться с ошибками и описками в текстах? Причем, повторяю для особо одаренных: Я ВЗЯЛ РОССИЙСКИЙ ИСТОЧНИК!
Как бы там ни было, неточности этого источника вас не спасают: МАССОВАЯ БОМБАРДИРОВКА ТАЛЛИНА БЫЛА! ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, КАК БЫ ВЫ НЕ ЮЛИЛИ! Прекрасно! Значит улица Харью это половина ЦЕНТРА Таллина. Сразу представляется восьмиполосная многокилометровая магистраль с небоскребами по обочинам. Не держите русских людей за лохов.
Во-первых, за лоха совершенно самостоятельно выдает себя тот, кто считает, что здесь тусуются сплошные русские, которых, бедненьких, пытается затуманить злобный "прибалт" Бруно.
Во-вторых, за лоха вдвойне выдает себя тот, кто полагает, что в новости должны быть перечислены ВСЕ пострадавшие от бомбежки улицы. Харью - это как наиболее наглядный пример. А как же воспоминания нарвской девочки, которые Вы недавно прикладывали? А утверждения про "политический" аспект бомбардировок? У меня сложилось мнение, что Вы и Ваши коллеги причисляете бомбардировки Таллина и Нарвы к военным преступлениям против эстонского народа (см. название темы). Так что, дорогой Бруно, это не мои, а Ваши бредовые фантазии...
Нет, упорно бредить продолжаете вы. Политический аспект вовсе не предполагает уничтожение народа, не свистите. Или вы и в самом деле так плохо владеете русским языком? Хотя тут скорее плохо не с языком...
А Таллин в этом плане ничем не отличался от Вязьмы, Минска, Витебска, Орла и др. городов СССР, с размещенными в них немецкими войсками (см. выше пост уважаемого Чипса).
Я нигде что-то не встретил там упоминаний о разрушении половины центра города. Все перечисляются стратегические НЕГРАЖДАНСКИЕ ОБЪЕКТЫ или отдельные гражданские, ЗАНЯТЫЕ НЕМЦАМИ. Так что мимо.
Кстати, на счет бомбежек своих городов. Советую посетить Сарагосу и ряд других городов Арагона или Страны басков. Вот их-то франкисты бомбить не стеснялись. Если верить Галанду, ковровые бомбардировки изобретались именно там (при налетах на Овьедо). В базилике девы Пилар в Сарагосе неразорвавшиеся бомбы висят в качестве сувениров...
К чему это? Это что, как-то оправдывает уничтожение Нарвы?
Дорогой Бруно, Вы зря обвиняете людей в "советофилии". Я горжусь имперским флагом ©. К сожалению, не суждено ему больше развеваться на башне Длинный Герман. Я горжусь победами советского оружия в годы войны. Я не люблю коммунистов, но я люблю свою Родину. Поэтому открытая клевета на мою страну со стороны людей, испытывающих национальные комплексы, меня сильно раздражает.
А ваша глупость никак вас не трогает? Потому как слово "национальные комплексы" применительно ко мне (у кого намешано минимум 3 крови и нет и капли эстонской) звучит, мягко говоря, неуместно. И еще про клевету чью-то заикаетесь...
Я понимаю, чего добиваетесь Вы и Ваша страна - осуждения советской власти, которое сулит унижение бывшим "оккупантам" и материальные выгоды потомкам бывших эсэсовцев. Не пора ли уже забыть старые обиды и жить дальше, строить нормальные отношения между странами, не опускаясь до мелких пакостей?
Потомки бывших эсесовцев - это кто такие? Расскажите в свете "мелких пакостей" плз.
chips
Грандмастер
6/20/2008, 2:01:38 PM
(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 17:16)
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
Вот с этого места и поподробнее...
А пока - Сообщение Советского Информбюро от 13 марта 1944 г.
Налёт нашей авиации на железнодорожный узел и порт Таллин
На днях наша авиация подвергла сильной бомбардировке скопление немецких воинских эшелонов на железнодорожном узле и суда противника в порту Таллин. В результате бомбардировки возникли пожары: горели эшелоны с войсками, горючим и боеприпасами. Пожары сопровождались взрывами. Сильные пожары и взрывы отмечены также в старом порту, на территории морского арсенала, бензохранилища, химического завода и пороховых складов. Пожары наблюдались нашими экипажами с расстояния более 250 километров.
Пять наших самолётов не вернулись на свои базы.
О чем я собственно и говорил...
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
Вот с этого места и поподробнее...
А пока - Сообщение Советского Информбюро от 13 марта 1944 г.
Налёт нашей авиации на железнодорожный узел и порт Таллин
На днях наша авиация подвергла сильной бомбардировке скопление немецких воинских эшелонов на железнодорожном узле и суда противника в порту Таллин. В результате бомбардировки возникли пожары: горели эшелоны с войсками, горючим и боеприпасами. Пожары сопровождались взрывами. Сильные пожары и взрывы отмечены также в старом порту, на территории морского арсенала, бензохранилища, химического завода и пороховых складов. Пожары наблюдались нашими экипажами с расстояния более 250 километров.
Пять наших самолётов не вернулись на свои базы.
О чем я собственно и говорил...
Bruno1969
Грандмастер
6/21/2008, 3:47:09 AM
(chips @ 20.06.2008 - время: 10:01) (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 17:16)
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
Вот с этого места и поподробнее...
В память о жертвах бомбежки. В Таллине на кладбище Сизелинн 16 декабря был открыт и освящен памятник жертвам бомбардировки Таллина в марте 1944 года.
Во время бомбардировки Таллина 9 марта 1944 года советской авиацией на город было сброшено около 4 тыс. бомб, в результате чего погибли 463 человека и было ранено 659 мирных жителей. Как сообщил в новостях Первый прибалтийский канал (ППК), Таллин бомбили 280 советских бомбардировщиков. Ту же тактику "ковровых бомбардировок" применили союзники и в крупных немецких городах Дрездене и Гамбурге, где погибло большое количество мирных граждан, сообщил комментатор ППК. Идея "ковровых бомбардировок" принадлежит английскому вице-адмиралу сэру Артур Харри. Захваченная в плен в Таллине канадская женщина-пилот сказала, что обучали советских пилотов английские инструкторы.
---
Только здесь неправильно написано название канала. Это Первый Балтийский канал - ПБК!
А пока - Сообщение Советского Информбюро от 13 марта 1944 г.
Вы мне еще "Историю КПСС" процитируйте!
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...
Вот с этого места и поподробнее...
В память о жертвах бомбежки. В Таллине на кладбище Сизелинн 16 декабря был открыт и освящен памятник жертвам бомбардировки Таллина в марте 1944 года.
Во время бомбардировки Таллина 9 марта 1944 года советской авиацией на город было сброшено около 4 тыс. бомб, в результате чего погибли 463 человека и было ранено 659 мирных жителей. Как сообщил в новостях Первый прибалтийский канал (ППК), Таллин бомбили 280 советских бомбардировщиков. Ту же тактику "ковровых бомбардировок" применили союзники и в крупных немецких городах Дрездене и Гамбурге, где погибло большое количество мирных граждан, сообщил комментатор ППК. Идея "ковровых бомбардировок" принадлежит английскому вице-адмиралу сэру Артур Харри. Захваченная в плен в Таллине канадская женщина-пилот сказала, что обучали советских пилотов английские инструкторы.
---
Только здесь неправильно написано название канала. Это Первый Балтийский канал - ПБК!
А пока - Сообщение Советского Информбюро от 13 марта 1944 г.
Вы мне еще "Историю КПСС" процитируйте!