Мини-Нюрнберг-2

NattyDread
Специалист
5/29/2008, 5:47:03 PM
Не очень понял суть обсуждения...
Если речь идет о методах советских властей по борьбе с т.н. "повстанцами", то правильными их назвать язык не повернется. Жизнь и практика показала, что переселение - это не выход. Через некоторое время ссыльные возвращаются на родину. Явно не готовые сотрудничать с властью.
Не проще ли было поддержать лояльное местное население Прибалтики, против которого был направлен террор "лесных братьев"? Например, раздать оружие для самообороны. В таких условиях жена убитого коммуниста вместе с родней смогла бы отомстить какому-нибудь "лесному брату", уничтожив его семью. После такого желания партизанить у некоторых бы поубавилось.
Наверно на трупах "повстанцев" комсомольцы не просто так плясали. Не думаю, что это было только лишь от классовой ненависти. Комсомольцев-то тоже поди мочили неслабо...
Если же речь идет о вечном поиске крайних и мести "оккупантам", то советую господам эстонцам организовать аналогичные процессы против датчан, немцев, шведов и пр. "братьев" по Евросоюзу. Эти товарищи, если я правильно помню, тоже на их земле наследили...
Если речь идет о методах советских властей по борьбе с т.н. "повстанцами", то правильными их назвать язык не повернется. Жизнь и практика показала, что переселение - это не выход. Через некоторое время ссыльные возвращаются на родину. Явно не готовые сотрудничать с властью.
Не проще ли было поддержать лояльное местное население Прибалтики, против которого был направлен террор "лесных братьев"? Например, раздать оружие для самообороны. В таких условиях жена убитого коммуниста вместе с родней смогла бы отомстить какому-нибудь "лесному брату", уничтожив его семью. После такого желания партизанить у некоторых бы поубавилось.
Наверно на трупах "повстанцев" комсомольцы не просто так плясали. Не думаю, что это было только лишь от классовой ненависти. Комсомольцев-то тоже поди мочили неслабо...
Если же речь идет о вечном поиске крайних и мести "оккупантам", то советую господам эстонцам организовать аналогичные процессы против датчан, немцев, шведов и пр. "братьев" по Евросоюзу. Эти товарищи, если я правильно помню, тоже на их земле наследили...

petroff67
Профессионал
5/29/2008, 6:02:21 PM
Депортации в Прибалтике были, в общем, делом абсолютно законным. В данном случае крайне редко действовал принцип «объективного вменения», который действовал по отношению к т.н. «репрессированным народам». Сегодня в УК РФ он не действует, а в том УК действовал. Кстати, не формально, а фактически он действует и сейчас и далеко не только в РФ. Наверное, везде.
Впрочем, именно в прибалтийских случаях «объективное вменение» было достаточно редким казусом и большинство осужденных могли бы быть осуждены и сегодня.
По отношению к семьям «лесных братьев», а так же некоторым иным категориям было вменено «вредоносное действие (бездействие)», а так же то, что они не сообщили о длящемся преступлении. Сейчас нет дел конкретных фигурантов, каковые мы могли бы рассмотреть, но трудно усомниться, что в основном депортированные знали о преступных действиях своих родственников, но не сообщили соответствующим органам, не указали их местонахождения, а более того, возможно, оказывали помощь, например продовольствием или укрывали.
Тут как раз субъективное вменение и вина очевидна. Этим гражданам совершенно законно могла быть повешена гораздо более тяжкая статья и соответственно наказание, ибо это соучастники. Таким образом советская власть пошла на смягчение возможного наказания и всего лишь депортировала их.
Мне понравилась фраза бруно. При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли .
Учитывая возраст и длительность нахождения в ссылке эта смертность естественна.
Вообще, почему то в подобных случаях постоянно забывают вычесть естественную смертность.
Или еще. 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)
• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%).
Детей, бруно, никто не депортировал. Родители вполне могли оставить детей и не тянуть их с собой в ссылку, и тогда дети были бы направлены в детские дома. Советская власть разрешила родителям (чего бы не было, если бы родители были осуждены по полной за их преступления) самим определять, брать с собой детей или нет.
Впрочем, именно в прибалтийских случаях «объективное вменение» было достаточно редким казусом и большинство осужденных могли бы быть осуждены и сегодня.
По отношению к семьям «лесных братьев», а так же некоторым иным категориям было вменено «вредоносное действие (бездействие)», а так же то, что они не сообщили о длящемся преступлении. Сейчас нет дел конкретных фигурантов, каковые мы могли бы рассмотреть, но трудно усомниться, что в основном депортированные знали о преступных действиях своих родственников, но не сообщили соответствующим органам, не указали их местонахождения, а более того, возможно, оказывали помощь, например продовольствием или укрывали.
Тут как раз субъективное вменение и вина очевидна. Этим гражданам совершенно законно могла быть повешена гораздо более тяжкая статья и соответственно наказание, ибо это соучастники. Таким образом советская власть пошла на смягчение возможного наказания и всего лишь депортировала их.
Мне понравилась фраза бруно. При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли .
Учитывая возраст и длительность нахождения в ссылке эта смертность естественна.
Вообще, почему то в подобных случаях постоянно забывают вычесть естественную смертность.
Или еще. 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)
• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%).
Детей, бруно, никто не депортировал. Родители вполне могли оставить детей и не тянуть их с собой в ссылку, и тогда дети были бы направлены в детские дома. Советская власть разрешила родителям (чего бы не было, если бы родители были осуждены по полной за их преступления) самим определять, брать с собой детей или нет.

DELETED
Акула пера
5/29/2008, 10:09:15 PM
(Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 22:05) В самой книге лень рыться, но вот поклонница Дюкова дает пересказ:
"В эстонских учебниках истории пишут, что люди сотнями умирали от голода прямо на полу вагонов для скота. «Неправда!» - доказывает Дюков. По дороге погибло не несколько сотен эстонцев, а один, при попытке к бегству. «Вагоны для скота» на самом деле были летними пассажирскими вагонами, но с учетом тогдашней разницы уровней эстонской и советской жизни вполне могли показаться эстонцам скотскими".
https://www.kp.ru/daily/23975/73990/
Удивительно, что еще признают тот факт, что в Эстонии до прихода советов уровень жизни был куда выше, чем в СССР.
А про то, какие это были вагоны на самом деле, сами россияне репрессированные прекрасно знают.
То есть слили? Поздравляю Вас с титулом лжеца.
Мало того, что пишете гадости, будучи незнакомым с трудами автора, так ещё и приписываете ему слова какой-то журналистки из известной своей желтизной газеты "Комсомольская правда".
И даже в этом случае не можете избавиться от привычки врать, перевираете и её слова ("пульмановский" вагон - это далеко не то же самое, что "летний пассажирский").
Ваш пост оставляю в отцитированном без изменений. Это чтобы в дальнейшем, если будете обижаться на обращение "лжец", ссылаться на него.
"В эстонских учебниках истории пишут, что люди сотнями умирали от голода прямо на полу вагонов для скота. «Неправда!» - доказывает Дюков. По дороге погибло не несколько сотен эстонцев, а один, при попытке к бегству. «Вагоны для скота» на самом деле были летними пассажирскими вагонами, но с учетом тогдашней разницы уровней эстонской и советской жизни вполне могли показаться эстонцам скотскими".
https://www.kp.ru/daily/23975/73990/
Удивительно, что еще признают тот факт, что в Эстонии до прихода советов уровень жизни был куда выше, чем в СССР.

А про то, какие это были вагоны на самом деле, сами россияне репрессированные прекрасно знают.
То есть слили? Поздравляю Вас с титулом лжеца.
Мало того, что пишете гадости, будучи незнакомым с трудами автора, так ещё и приписываете ему слова какой-то журналистки из известной своей желтизной газеты "Комсомольская правда".
И даже в этом случае не можете избавиться от привычки врать, перевираете и её слова ("пульмановский" вагон - это далеко не то же самое, что "летний пассажирский").
Ваш пост оставляю в отцитированном без изменений. Это чтобы в дальнейшем, если будете обижаться на обращение "лжец", ссылаться на него.

DELETED
Акула пера
5/29/2008, 10:12:33 PM
(srg2003 @ 29.05.2008 - время: 00:34) ...
Что-то эта "комиссия" плохо бабло отрабатывает, за 9 лет ни одного сенсационного разоблачения о "жутких советских преступлениях"
Хуже. Самый замечательный её вывод, который ещё предстоит осознать самим эстонцам, заключается в том, что каждый эстонец в период с 1940 по 1945 год сам выбирал сторону, на которой сражается. Всего из 2-х вариантов.
Соответственно, современные "герои Эстонии" выбрали сторону фашистов... Всё, занавес.
Что-то эта "комиссия" плохо бабло отрабатывает, за 9 лет ни одного сенсационного разоблачения о "жутких советских преступлениях"
Хуже. Самый замечательный её вывод, который ещё предстоит осознать самим эстонцам, заключается в том, что каждый эстонец в период с 1940 по 1945 год сам выбирал сторону, на которой сражается. Всего из 2-х вариантов.
Соответственно, современные "герои Эстонии" выбрали сторону фашистов... Всё, занавес.

DELETED
Акула пера
5/29/2008, 10:24:18 PM
(Gladius78 @ 29.05.2008 - время: 01:26) (Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 05:36) ... Полностью исследование будет готово к декабрю текущего года, однако, по словам председателя комиссии Макса Якобсона, уже сейчас ясно, что советскую оккупацию можно причислить к разряду преступлений против человечности мирового масштаба.ну мы посмотрим, чё-за "факты" выложит "коммисия", там и видно будет, от каких "мифов" отказываться, боюсь только, что ещё одним мифом "про советскую оккупацию" станет больше.... особенно если эти "факты" будут взяты из "белой книги"...
Ну, эстонцы "информационный шум" создают... Так же, как и латвийцы. Про ту огромную лужу, в которую Латвия села, доверив съёмку докфильма по истории СССР дилетанту-нацику, читал? :-)
Впрочем, от этой комиссии, возможно, будет и польза. Так как при таких масштабах неизбежно в оборот запускаются новые документы. Вот они-то и могут представлять ценность для вменяемых историков. Так уже было с первым томом, про довоенную "оккупацию".
Фильтруем "прибалтийский психоз", фильтруем "политкорректность", фильтруем "демшизу" - и вполне читабельно, да :-).
Ну, эстонцы "информационный шум" создают... Так же, как и латвийцы. Про ту огромную лужу, в которую Латвия села, доверив съёмку докфильма по истории СССР дилетанту-нацику, читал? :-)
Впрочем, от этой комиссии, возможно, будет и польза. Так как при таких масштабах неизбежно в оборот запускаются новые документы. Вот они-то и могут представлять ценность для вменяемых историков. Так уже было с первым томом, про довоенную "оккупацию".
Фильтруем "прибалтийский психоз", фильтруем "политкорректность", фильтруем "демшизу" - и вполне читабельно, да :-).

DELETED
Акула пера
5/29/2008, 10:28:13 PM
(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 04:39) В продолжение темы.
---
Пронзительные проявления сталинизма
Энн Соосаар, колумнист
Опять мы слышим утверждения о том, что время тогда было суровое, а все принятые решения — правильными. В свете судебного процесса над Арнольдом Мери колумнист Энн Соосаар анализирует утверждения Москвы о том, что депортация миллионов (выделено мной) людей была лишь велением Эпохи.
Мда. Дальше можно не читать... Товарищ Сталин лично, на боевом треножнике, объезжает длинные ряды вагонов для скота, уходящие в туманную даль в Сибирь, радостно ухает с высоты и иногда выхватывает вагон-другой из состава своими длинными щупальцами, внимательно разглядывает, да и бросает оземь. Вроде как орехи щёлкает, питается так...
P.S. Извините... Дальше читать - НУЖНО! Там такой градус бреда, что даже меня удивил. Он вообще вменяем, этот колумнист?
То, что правителям России в последние десять лет особенно трудно справляться с историей своей родины, для читателей Postimees не является новостью. Руководители РФ считают необходимым что-то скрывать и подтасовывать, разрешать опубликование одних исторических документов и запрещать обнародование других (выделено мной). Особенно странно все это выглядит в том плане, что это непрозрачное искажающее покрывало закрывает длинные промежутки времени сталинского режима. И действительно — ну зачем защищать и оправдывать сегодня одного из крупнейших массовых убийц истории?
ГДЕ?! КАК?! КОГДА?! Если всё, абсолютно ВСЁ рассекреченное доступно для изучения?! Было бы желание. И когда хоть что-то из рассекреченного было запрещено к публикации?!
...
Ему лечиться надо, этому колумнисту. Или хотя бы избавиться от привычки писать "с потолка" в соответствии со своим психозом.
---
Пронзительные проявления сталинизма
Энн Соосаар, колумнист
Опять мы слышим утверждения о том, что время тогда было суровое, а все принятые решения — правильными. В свете судебного процесса над Арнольдом Мери колумнист Энн Соосаар анализирует утверждения Москвы о том, что депортация миллионов (выделено мной) людей была лишь велением Эпохи.
Мда. Дальше можно не читать... Товарищ Сталин лично, на боевом треножнике, объезжает длинные ряды вагонов для скота, уходящие в туманную даль в Сибирь, радостно ухает с высоты и иногда выхватывает вагон-другой из состава своими длинными щупальцами, внимательно разглядывает, да и бросает оземь. Вроде как орехи щёлкает, питается так...
P.S. Извините... Дальше читать - НУЖНО! Там такой градус бреда, что даже меня удивил. Он вообще вменяем, этот колумнист?
То, что правителям России в последние десять лет особенно трудно справляться с историей своей родины, для читателей Postimees не является новостью. Руководители РФ считают необходимым что-то скрывать и подтасовывать, разрешать опубликование одних исторических документов и запрещать обнародование других (выделено мной). Особенно странно все это выглядит в том плане, что это непрозрачное искажающее покрывало закрывает длинные промежутки времени сталинского режима. И действительно — ну зачем защищать и оправдывать сегодня одного из крупнейших массовых убийц истории?
ГДЕ?! КАК?! КОГДА?! Если всё, абсолютно ВСЁ рассекреченное доступно для изучения?! Было бы желание. И когда хоть что-то из рассекреченного было запрещено к публикации?!
...
Ему лечиться надо, этому колумнисту. Или хотя бы избавиться от привычки писать "с потолка" в соответствии со своим психозом.

srg2003
supermoderator
5/29/2008, 10:30:44 PM
Бруно
повторю свой вопрос "А эта "международная комиссия" имеет какой-нибудь официальный статус? ну например в структуру ООН входит? "
повторю свой вопрос "А эта "международная комиссия" имеет какой-нибудь официальный статус? ну например в структуру ООН входит? "

DELETED
Акула пера
5/29/2008, 10:35:16 PM
(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 06:17) (Looki @ 29.05.2008 - время: 04:25) Ну а зачем вообще такой суд над 90летним человеком ? Преступления против человечности не знают срока давности. Нацистских преступников даже одряхлевших судят и поделом им. Вспомните Барбье! Чем коммунистические преступники лучше?
Да-да-да, лжец. Вот только ваша же комиссия считает, что за преступления эстонских нацистов, о которых сама же и пишет, достаточно только извиниться.
Да-да-да, лжец. Вот только ваша же комиссия считает, что за преступления эстонских нацистов, о которых сама же и пишет, достаточно только извиниться.

Bruno1969
Грандмастер
5/30/2008, 12:28:00 AM
(CryKitten @ 29.05.2008 - время: 18:09) То есть слили? Поздравляю Вас с титулом лжеца.
Мало того, что пишете гадости, будучи незнакомым с трудами автора, так ещё и приписываете ему слова какой-то журналистки из известной своей желтизной газеты "Комсомольская правда".
И даже в этом случае не можете избавиться от привычки врать, перевираете и её слова ("пульмановский" вагон - это далеко не то же самое, что "летний пассажирский").
Ваш пост оставляю в отцитированном без изменений. Это чтобы в дальнейшем, если будете обижаться на обращение "лжец", ссылаться на него.
Мне глубоко начхать на ваши титулы. А вы для начала вообще читать научитесь. Я написал ЧУТЬ ЛИ не пульмановские вагоны. Так что можете ваш пост демонстрировать в качестве образчика вашей дислексии.
ГДЕ?! КАК?! КОГДА?! Если всё, абсолютно ВСЁ рассекреченное доступно для изучения?! Было бы желание. И когда хоть что-то из рассекреченного было запрещено к публикации?!
Гыы, и вы еще знатоком истории пытаетесь тут рисоваться?
Главный военный прокурор Александр Савенков публично заявил, что российская сторона готова предоставить Польше материалы «Катынского дела» о расстреле польских офицеров и гражданских лиц, интернированных в 1939 году в СССР. Но тут же себя поправил: «С учетом того, что в уголовном деле, которое расследовалось Главной военной прокуратурой РФ, из 183 томов 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну, оставшиеся 67 томов открыты для ознакомления, и мы готовы предоставить их польской стороне, о чем она уже уведомлена».
То есть вопреки предыдущим договоренностям (еще 1991 года, когда, собственно, начиналось расследование!) Россия передает лишь третью часть томов дела, прекращенного еще 21 сентября прошлого года.
Поляки, кстати, подали на Россию иск в Европейский суд по правам человека. И пудово его выиграют.
Да-да-да, лжец. Вот только ваша же комиссия считает, что за преступления эстонских нацистов, о которых сама же и пишет, достаточно только извиниться.
Вы еще и цитаткой меня побалуете?
Мало того, что пишете гадости, будучи незнакомым с трудами автора, так ещё и приписываете ему слова какой-то журналистки из известной своей желтизной газеты "Комсомольская правда".
И даже в этом случае не можете избавиться от привычки врать, перевираете и её слова ("пульмановский" вагон - это далеко не то же самое, что "летний пассажирский").
Ваш пост оставляю в отцитированном без изменений. Это чтобы в дальнейшем, если будете обижаться на обращение "лжец", ссылаться на него.
Мне глубоко начхать на ваши титулы. А вы для начала вообще читать научитесь. Я написал ЧУТЬ ЛИ не пульмановские вагоны. Так что можете ваш пост демонстрировать в качестве образчика вашей дислексии.

ГДЕ?! КАК?! КОГДА?! Если всё, абсолютно ВСЁ рассекреченное доступно для изучения?! Было бы желание. И когда хоть что-то из рассекреченного было запрещено к публикации?!
Гыы, и вы еще знатоком истории пытаетесь тут рисоваться?

Главный военный прокурор Александр Савенков публично заявил, что российская сторона готова предоставить Польше материалы «Катынского дела» о расстреле польских офицеров и гражданских лиц, интернированных в 1939 году в СССР. Но тут же себя поправил: «С учетом того, что в уголовном деле, которое расследовалось Главной военной прокуратурой РФ, из 183 томов 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну, оставшиеся 67 томов открыты для ознакомления, и мы готовы предоставить их польской стороне, о чем она уже уведомлена».
То есть вопреки предыдущим договоренностям (еще 1991 года, когда, собственно, начиналось расследование!) Россия передает лишь третью часть томов дела, прекращенного еще 21 сентября прошлого года.
Поляки, кстати, подали на Россию иск в Европейский суд по правам человека. И пудово его выиграют.
Да-да-да, лжец. Вот только ваша же комиссия считает, что за преступления эстонских нацистов, о которых сама же и пишет, достаточно только извиниться.
Вы еще и цитаткой меня побалуете?


gogano
Профессионал
5/30/2008, 2:32:55 AM
Бруно, я искренне недоумеваю.
Вот обрели страны Балтии столь лелеемую ими "свободу". Хорошо, хозяин сменился. Пнуть Россию- пнули, в 90-х годах регулярно. Тоже ладно. Развелись мы уже 17 лет как, а вот ЛИЧНО Вы лезете на российский форум, пишите (и смею предположить думаете) по русски, а не на том языке который у вас государственный, и пытаетесь нас тут устыдить и усовестить. Зачем?
Большиству форумчан и гражданам России страны Балтии мягко говоря по-фиг. Если СМИ о вас престанут упоминать мы и забудем о вашем существовании. Живы? Ну и слава Богу.
Пытаетесь создать информационный повод? Рискованное занятие теми средствами какими пользуетесь. Ведь рядовой танкист войдя в Таллинн, может вдруг вспомнить о маршах СС-цев, сработает генная память и отольются мышке кошкины слёзы.
Так зачем Бруно на русском форуме заниматься всякой фигней?
Мне действительно интересно.
Вот обрели страны Балтии столь лелеемую ими "свободу". Хорошо, хозяин сменился. Пнуть Россию- пнули, в 90-х годах регулярно. Тоже ладно. Развелись мы уже 17 лет как, а вот ЛИЧНО Вы лезете на российский форум, пишите (и смею предположить думаете) по русски, а не на том языке который у вас государственный, и пытаетесь нас тут устыдить и усовестить. Зачем?
Большиству форумчан и гражданам России страны Балтии мягко говоря по-фиг. Если СМИ о вас престанут упоминать мы и забудем о вашем существовании. Живы? Ну и слава Богу.
Пытаетесь создать информационный повод? Рискованное занятие теми средствами какими пользуетесь. Ведь рядовой танкист войдя в Таллинн, может вдруг вспомнить о маршах СС-цев, сработает генная память и отольются мышке кошкины слёзы.
Так зачем Бруно на русском форуме заниматься всякой фигней?
Мне действительно интересно.

Bruno1969
Грандмастер
5/30/2008, 5:52:58 AM
(srg2003 @ 29.05.2008 - время: 18:30) Бруно
повторю свой вопрос "А эта "международная комиссия" имеет какой-нибудь официальный статус? ну например в структуру ООН входит? "
Официальный статус комиссии придает то, что она создана не Васей из Урюпинска, а ГОСУДАРСТВОМ Эстония и входят в нее не так любимые вами таджикский гастарбайтеры, а фигуры, имеющие реальный вес на международной арене. Комиссии совершенно не обязательно прислоняться к стенке ООН, она занимается чисто ЭСТОНСКИЙ темой.
Кстати, вы там хихикнули по поводу многолетней работы комиссии, которая так долго не дает результатов. Если бы вы хоть немного разбирались в юриспруденции (хотя очень стараетесь выглядеть таковым) или же просто хоть немного утруждали себя мыслью перед написанием ваших постов, вы бы вспомнили, что нередко простые судебные расследования - и те тянутся годами. А здесь речь идет о многолетних преступлениях в масштабе целой страны!
gogano
Где хочу, там и пишу, мил человек. Интернет - свободное пространство. Пока у вас власть не взялась и за него, как ранее - за телевидение.
Вы, наверное, дико изумитесь, но на прибалтийских форумах полно россиян. Самых разных. Немало и тех, кто самым хамским образом оскорбляют страны Балтии, прибалтов и живущих там русских за одно с ними.
А если вам не нравится - проходите мимо. Я вас не заставляю силком читать свои посты и все, что с ними связано.
повторю свой вопрос "А эта "международная комиссия" имеет какой-нибудь официальный статус? ну например в структуру ООН входит? "
Официальный статус комиссии придает то, что она создана не Васей из Урюпинска, а ГОСУДАРСТВОМ Эстония и входят в нее не так любимые вами таджикский гастарбайтеры, а фигуры, имеющие реальный вес на международной арене. Комиссии совершенно не обязательно прислоняться к стенке ООН, она занимается чисто ЭСТОНСКИЙ темой.
Кстати, вы там хихикнули по поводу многолетней работы комиссии, которая так долго не дает результатов. Если бы вы хоть немного разбирались в юриспруденции (хотя очень стараетесь выглядеть таковым) или же просто хоть немного утруждали себя мыслью перед написанием ваших постов, вы бы вспомнили, что нередко простые судебные расследования - и те тянутся годами. А здесь речь идет о многолетних преступлениях в масштабе целой страны!
gogano
Где хочу, там и пишу, мил человек. Интернет - свободное пространство. Пока у вас власть не взялась и за него, как ранее - за телевидение.
Вы, наверное, дико изумитесь, но на прибалтийских форумах полно россиян. Самых разных. Немало и тех, кто самым хамским образом оскорбляют страны Балтии, прибалтов и живущих там русских за одно с ними.

А если вам не нравится - проходите мимо. Я вас не заставляю силком читать свои посты и все, что с ними связано.

chips
Грандмастер
5/30/2008, 3:18:00 PM
(Bruno1969 @ 30.05.2008 - время: 01:52) gogano
Где хочу, там и пишу, мил человек. Интернет - свободное пространство. Пока у вас власть не взялась и за него, как ранее - за телевидение.
Вы, наверное, дико изумитесь, но на прибалтийских форумах полно россиян. Самых разных. Немало и тех, кто самым хамским образом оскорбляют страны Балтии, прибалтов и живущих там русских за одно с ними.
А если вам не нравится - проходите мимо. Я вас не заставляю силком читать свои посты и все, что с ними связано.
Помнится мне, что у посетителей портала https://rus.delfi.ee/ совсем недавно, во время событий с "Бронзовым солдатом" были большие проблемы. С КаПо. (кстати, знаете кого в концлагерях "капо" называли?
). А для зоны RU портал был вообще закрыт для комментирования...
Где хочу, там и пишу, мил человек. Интернет - свободное пространство. Пока у вас власть не взялась и за него, как ранее - за телевидение.
Вы, наверное, дико изумитесь, но на прибалтийских форумах полно россиян. Самых разных. Немало и тех, кто самым хамским образом оскорбляют страны Балтии, прибалтов и живущих там русских за одно с ними.

А если вам не нравится - проходите мимо. Я вас не заставляю силком читать свои посты и все, что с ними связано.
Помнится мне, что у посетителей портала https://rus.delfi.ee/ совсем недавно, во время событий с "Бронзовым солдатом" были большие проблемы. С КаПо. (кстати, знаете кого в концлагерях "капо" называли?


DELETED
Акула пера
5/30/2008, 4:58:45 PM
Атас у человека "мозаичное мышление". Мало того, что всё время лжёт и отказывается хоть как-то подтвердить свои фантазии, так ещё и перевирает чужие слова (постоянно обвиняя в этом оппонентов), и постоянно противоречит сам себе.
Лжец Bruno1969! Да будет Вам известно, что у любой страны есть массив засекреченных документов. Что у России, что у США, - у любой. Но в приведённом Вами отрывке колумниста говорится совсем о другом. Впрочем, думаю, Вы прекрасно понимаете, и что там написано, и почему это бред. Однако - привыкли постоянно врать, и тут удержаться не можете.
Что касается "катынского дела" - то, пожалуйста, не лезьте туда, где ничего не смыслите.
Что касается претензий ко мне - то не вопрос. В отличие от Вас, я не допускаю намеренную ложь, и всегда готов подтвердить свои слова документально. Estonian International Commission for Investigation of Crimes Against Humanity. Conclusions of the Commission (Замечу, что лжецы, подобные Вам, очень не любят, когда дискуссия от демагогии переходит к фактам).
Сама комиссия признаёт наличие "преступлений против человечности" за эстонцами...
На основании проведенных исследований Комиссия делает вывод, что Эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев, по крайней мере, в одном белорусском городе (Новогрудок), выполняли охранные функции, по крайней мере, в четырех польских городах (Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь), охраняли несколько лагерей в Эстонии и других местах, участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруссии. (стр.21)
...и пытается оправдать их. Основных идей две, нижеуказанная и то, что совершали преступления конкретные лица, а сама служба фашистам - это нормально.
В сущности, главная проблема во время немецкой оккупации (и после нее) заключалась в том, что сопротивление немцам неизбежно считалось бы поддержкой коммунизма и Советского Союза, а сопротивление Советским войскам – поддержкой нацизма. Несмотря на то, что дипломаты Эстонской Республики продолжали работать в нескольких странах, не существовало эстонского правительства в изгнании, от имени которого можно было сопротивляться. «Ничейная земля» была очень маленькой. (стр.27)
А вот официальные извинения президента Арнольд Рюйтеля. Поразительное лицемерие: евреям говорить это, а у себя дома - увековечивать "славу" тех, кто это всё делал...
...
Рекомендую всем прочитать это, и остальные материалы комиссии. Даже если вы не знаете правду, всё равно найдёте много забавных мест. "Мышление шизофреника"(А это именно оно, на медицинском языке) - местами очень интересно. А о "непредвзятости" комиссии прекрасно говорит оформление её официального сайта...
Лжец Bruno1969! Да будет Вам известно, что у любой страны есть массив засекреченных документов. Что у России, что у США, - у любой. Но в приведённом Вами отрывке колумниста говорится совсем о другом. Впрочем, думаю, Вы прекрасно понимаете, и что там написано, и почему это бред. Однако - привыкли постоянно врать, и тут удержаться не можете.
Что касается "катынского дела" - то, пожалуйста, не лезьте туда, где ничего не смыслите.
Что касается претензий ко мне - то не вопрос. В отличие от Вас, я не допускаю намеренную ложь, и всегда готов подтвердить свои слова документально. Estonian International Commission for Investigation of Crimes Against Humanity. Conclusions of the Commission (Замечу, что лжецы, подобные Вам, очень не любят, когда дискуссия от демагогии переходит к фактам).
Сама комиссия признаёт наличие "преступлений против человечности" за эстонцами...
На основании проведенных исследований Комиссия делает вывод, что Эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев, по крайней мере, в одном белорусском городе (Новогрудок), выполняли охранные функции, по крайней мере, в четырех польских городах (Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь), охраняли несколько лагерей в Эстонии и других местах, участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруссии. (стр.21)
...и пытается оправдать их. Основных идей две, нижеуказанная и то, что совершали преступления конкретные лица, а сама служба фашистам - это нормально.
В сущности, главная проблема во время немецкой оккупации (и после нее) заключалась в том, что сопротивление немцам неизбежно считалось бы поддержкой коммунизма и Советского Союза, а сопротивление Советским войскам – поддержкой нацизма. Несмотря на то, что дипломаты Эстонской Республики продолжали работать в нескольких странах, не существовало эстонского правительства в изгнании, от имени которого можно было сопротивляться. «Ничейная земля» была очень маленькой. (стр.27)
А вот официальные извинения президента Арнольд Рюйтеля. Поразительное лицемерие: евреям говорить это, а у себя дома - увековечивать "славу" тех, кто это всё делал...
...
Рекомендую всем прочитать это, и остальные материалы комиссии. Даже если вы не знаете правду, всё равно найдёте много забавных мест. "Мышление шизофреника"(А это именно оно, на медицинском языке) - местами очень интересно. А о "непредвзятости" комиссии прекрасно говорит оформление её официального сайта...

chips
Грандмастер
5/30/2008, 5:06:48 PM
Было бы интересно рассекретить имена эстонских "стукачей", умерших и еще живых. Эстонская нация узнала бы о себе много нового - по чьим доносам отправляли в Сибирь, например...

DELETED
Акула пера
5/30/2008, 5:12:59 PM
(chips @ 30.05.2008 - время: 14:06) Было бы интересно рассекретить имена эстонских "стукачей", умерших и еще живых. Эстонская нация узнала бы о себе много нового - по чьим доносам отправляли в Сибирь, например...
Да Бог с ней, Эстонией... "Собака лает, а караван идёт."
Вот по Катыни - действительно очень жаль, что документы не рассекречены. Даже основополагающий рассекреченный - скорее всего частично сфальсифицирован и неполон. Впрочем. рассекречивание материалов по столь щекотливому делу - надо проводить очень осторожно. Иначе набегут существа вроде этого Бруно, и Истина окажется скрытой под многими слоями лжи.
По твоему посту насчёт фсб-шных документов по ОУН-УПА: смотри Дюкова. Он уже откомментировал... И привёл довольно-таки страшненький документ, да. А в комментах - человек про свою боль рассказывает, про зверства "свидомых" в Черниговской области...
Да Бог с ней, Эстонией... "Собака лает, а караван идёт."
Вот по Катыни - действительно очень жаль, что документы не рассекречены. Даже основополагающий рассекреченный - скорее всего частично сфальсифицирован и неполон. Впрочем. рассекречивание материалов по столь щекотливому делу - надо проводить очень осторожно. Иначе набегут существа вроде этого Бруно, и Истина окажется скрытой под многими слоями лжи.
По твоему посту насчёт фсб-шных документов по ОУН-УПА: смотри Дюкова. Он уже откомментировал... И привёл довольно-таки страшненький документ, да. А в комментах - человек про свою боль рассказывает, про зверства "свидомых" в Черниговской области...

.Тимофей.
Мастер
5/30/2008, 5:15:44 PM
(Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 05:36) Предлагаю обсудить эту новость. На мой взгляд, это большое, очень важное дело. Вопрос стоит уже о международном осуждении преступлений СССР, которые многим советофилам так не хочется признавать. Кого-то подкрепленные документами выводы комиссии заставят отказаться от своих советских мифов.
Мммм.. К советофилам себя не отношу, но у меня всегда вызывали вопрос подобные формулировки..
СССР - это государство и этапы в его истории были разные.. Почему не говорят: "прступления Германии против человечества"? Всегда уточняют: "нацистской Германии", обозначая определенную идеологию или "Гитлеровской Германии", обозначая конкретного лидера...
Мммм.. К советофилам себя не отношу, но у меня всегда вызывали вопрос подобные формулировки..
СССР - это государство и этапы в его истории были разные.. Почему не говорят: "прступления Германии против человечества"? Всегда уточняют: "нацистской Германии", обозначая определенную идеологию или "Гитлеровской Германии", обозначая конкретного лидера...

muse 55
Грандмастер
5/30/2008, 5:37:03 PM
Уважаемый Бруно. не подскажите когда и по какому вопросу Польша подала на Россию в Европейский суд по правам человека ?

DELETED
Акула пера
5/30/2008, 5:45:16 PM
(.Тимофей. @ 30.05.2008 - время: 14:15) ...
СССР - это государство и этапы в его истории были разные.. Почему не говорят: "прступления Германии против человечества"? Всегда уточняют: "нацистской Германии", обозначая определенную идеологию или "Гитлеровской Германии", обозначая конкретного лидера...
По той же причине, по которой если эстонцы убивали евреев, служа Германии - то это отдельные "нехорошие" эстонцы виноваты. Если же русские депортировали эстонцев - то это все русские виноваты.
СССР - это государство и этапы в его истории были разные.. Почему не говорят: "прступления Германии против человечества"? Всегда уточняют: "нацистской Германии", обозначая определенную идеологию или "Гитлеровской Германии", обозначая конкретного лидера...
По той же причине, по которой если эстонцы убивали евреев, служа Германии - то это отдельные "нехорошие" эстонцы виноваты. Если же русские депортировали эстонцев - то это все русские виноваты.

gogano
Профессионал
5/30/2008, 10:06:04 PM
Эпиграф:
Эстонец поймал золотую рыбку, снял ее с крючка, а она говорит ему:
- Отпусти меня, я исполню любое твое желание.
В ответ на это эстонец берет ее за хвост и со всей дури лупит ее об дерево со словами:
- Не на-до раз-го-ва-ри-вать со мной по русс-ки.
Бруно, все таки ответ на свой вопрос я не получил. Так Зачем или почему, тут?
Хотя процесс конечно важнее, но дожна быть цель.
Эстонец поймал золотую рыбку, снял ее с крючка, а она говорит ему:
- Отпусти меня, я исполню любое твое желание.
В ответ на это эстонец берет ее за хвост и со всей дури лупит ее об дерево со словами:
- Не на-до раз-го-ва-ри-вать со мной по русс-ки.
Бруно, все таки ответ на свой вопрос я не получил. Так Зачем или почему, тут?
Хотя процесс конечно важнее, но дожна быть цель.

Bruno1969
Грандмастер
6/1/2008, 3:48:05 AM
(chips @ 30.05.2008 - время: 11:18) Помнится мне, что у посетителей портала https://rus.delfi.ee/ совсем недавно, во время событий с "Бронзовым солдатом" были большие проблемы. С КаПо. (кстати, знаете кого в концлагерях "капо" называли?
). А для зоны RU портал был вообще закрыт для комментирования...
Мил человек, вы когда пишете какую-нить ерунду про Балтию от своего лица, добавляйте хоть что-то вроде "ИМХО", а то слишком смешно смотритесь.
Комментарии в DELFI были заблокированы на 3 дня по 2 причинам. Во-первых, в комментах на русской части повалило море гнуснейших комментариев, в основном из России.
DELFI
30 апреля 2007 12:02
Портал Delfi принял решение восстановить возможность комментирования статей.
Редакция призывает читателей не использовать комментарии для экстремистских призывов. Высказывать мнение, разумеется, не возбраняется, однако если, как это случилось накануне, подавляющее большинство комментариев окажутся некорректными — возможность комментирования будет снова блокирована.
Обращаем внимание, что корректность в комментариях — в интересах не только портала и других читателей, но и самого их автора.
---
Во-вторых, сервер DELFI не выдерживал резко подскочившей посещаемости и грохался от спама, в основном с анонимных серверов. Поэтому комменты с анонимайзеров вообще были надолго заблокированы, если не навсегда. Смотрите сюда!
https://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top...e=1&datarange=1
В самом низу статистика по 2007 г.


Комментарии в DELFI были заблокированы на 3 дня по 2 причинам. Во-первых, в комментах на русской части повалило море гнуснейших комментариев, в основном из России.
DELFI
30 апреля 2007 12:02
Портал Delfi принял решение восстановить возможность комментирования статей.
Редакция призывает читателей не использовать комментарии для экстремистских призывов. Высказывать мнение, разумеется, не возбраняется, однако если, как это случилось накануне, подавляющее большинство комментариев окажутся некорректными — возможность комментирования будет снова блокирована.
Обращаем внимание, что корректность в комментариях — в интересах не только портала и других читателей, но и самого их автора.
---
Во-вторых, сервер DELFI не выдерживал резко подскочившей посещаемости и грохался от спама, в основном с анонимных серверов. Поэтому комменты с анонимайзеров вообще были надолго заблокированы, если не навсегда. Смотрите сюда!
https://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top...e=1&datarange=1
В самом низу статистика по 2007 г.