Лучший танк Второй мировой

(tem77a @ 12.10.2005 - время: 19:36) (Eva-sexy @ 12.10.2005 - время: 09:39) Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью.
Ну да, а массовость давала количество погибших экипажей.
Не говорим о тиграх и пантерах ок, да они слоники иного класса, но сравните кол-во потерь т-IV и т-34, тоже невеселая статистика.
Не надо на девушку набрасываться, она права. Попробую Вам "разжевать".

1. Интересно где Вы взяли статистику о подбитых т-34 и т-IV, правда не известна до сих пор.
2. Как Вы считаете для чего нужна противотанковая артиллерия? Судя по Вашим рассуждениям (как я понял) лучше поставить в поле мощные ИС-2, чем дивизион противотанковых пушек. Что есть пушка, это орудие и противопыльная броня спереди. Что есть танк, это много брони. Но, дешевизна будет на первом месте. В бою, в среднем, что танк, что пушка предназначены на два выстрела. А потом ВСЕ.. Вот и ответ, Т-34 прост в производстве, значит более выгоден для армии. В современной армии конечно другие приоритеты, но мы сейчас о второй мировой..

У меня такой вопрос: почему, если Т-34 был плохой боевой машиной, немцы скопировали его и создали свою Пантеру?

(st Mentoroso @ 13.10.2005 - время: 09:53) У меня такой вопрос: почему, если Т-34 был плохой боевой машиной, немцы скопировали его и создали свою Пантеру?
Пантеру создавали для того, чтобы хоть что-то могло противостоять т-34. Скажу по секрету (для тех кто считает Т-34 плохим танком), они до сих пор стоят на консервации в некоторых кадрированных частях. Надеюсь меня не посадят за разглашение тайны

Я хочу еще добавить - мы играли от наступления практически всю войну, кроме первого её периода( где собственно т34 табунами не ездили) все остальное время мы проводили наступательные операции. От Кавказа и до Берлина,огромнае территории и все на броне. наши потери не могли быть равны немецким ни в каком случае. они медленно отползали закрепляясь на каждой позиции, откуда их надобно было выкуривать,(т .к. непрямое воздействие, получалос слабо) а наши наступали. На кой нужно превосходство у наступающих 3/1? да затем, что много перебьют...просто от того что наступаюшего легче поразить, так что говоря более глобально - наши потери в танках вполне себе нормальны, и о превосходстве немцев разговор сомнителен. (если конечно тяжелые Тигры не сравнивать со средними т34 )

(Чёрный Староста @ 16.10.2005 - время: 13:02) так что говоря более глобально - наши потери в танках вполне себе нормальны, и о превосходстве немцев разговор сомнителен. (если конечно тяжелые Тигры не сравнивать со средними т34 )
Честно говоря создается впечатление, что у многие авторы просто и не знают других танков кроме тридцатьчетверки и тигра. Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство

(KirKiller @ 16.10.2005 - время: 13:21) Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство
Вот только в боевых действиях он не принимал участия... Танков было много, но вопрос о лучшем танке..

(MLRS @ 17.10.2005 - время: 11:48) (KirKiller @ 16.10.2005 - время: 13:21) Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство 
Вот только в боевых действиях он не принимал участия... Танков было много, но вопрос о лучшем танке..
Оба-на. Как это не принимал. На 1941 год в строю 56 танков Т-35 сформированых в два полка тяжелых танков. Имеются данные по потерям Т-35. В большей степени потери были обусловленя техническими поломками, плохим снабжением и отсутствием нормальных путей отхода. В принципе эти причины были ОСНОВНЫМИ причинами потерь танков в первый период войны, а не хвалеными немецкими танками.

А по поводу Тигра.... ну давайте уж будем хотя бы сравнивать с ИС-2.
Хотя и это занятие не благородное.

(KirKiller @ 17.10.2005 - время: 12:04)
Оба-на. Как это не принимал. На 1941 год в строю 56 танков Т-35 сформированых в два полка тяжелых танков. Имеются данные по потерям Т-35. В большей степени потери были обусловленя техническими поломками, плохим снабжением и отсутствием нормальных путей отхода. В принципе эти причины были ОСНОВНЫМИ причинами потерь танков в первый период войны, а не хвалеными немецкими танками.

А по поводу Тигра.... ну давайте уж будем хотя бы сравнивать с ИС-2.
Хотя и это занятие не благородное.
Прошу прощения, неправильно выразился, он активного участия не принимал. Что практически то же самое..

Советское - значит отличное. И точка

Действительно, как мне кажется Т34 нельзя назвать лучшим танком если судить по его ТТХ. Да и качество изготовления, как не раз отмечалось, оставляло желать лучшего. Но эти недостатки с лихвой компенсировались простотой изготовления, простотой ремонта и эксплуатации, экономичностью, при относительно неплохих характеристиках.
Потеря Тигра или Пантеры (безвозвратная) была трагедией, потеря Т34- досадным недоразумением. Да и три пушки, пусть и не идеальных, все равно лучше чем одно идеальное. Хотя и у немцев проблемы были надо отметить.

Если брать вторую мировую вообще то лучший танк это безусловно ИС-3

(KirKiller @ 16.10.2005 - время: 12:21)
Честно говоря создается впечатление, что у многие авторы просто и не знают других танков кроме тридцатьчетверки и тигра. Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство
ГЫ!Целых 61 штука !!!
Зарегистрированно 4 эпизода когда Т-35 принимали участие в боях!!!

(Системщик @ 23.10.2005 - время: 01:47) Действительно, как мне кажется Т34 нельзя назвать лучшим танком если судить по его ТТХ. Да и качество изготовления, как не раз отмечалось, оставляло желать лучшего. Но эти недостатки с лихвой компенсировались простотой изготовления, простотой ремонта и эксплуатации, экономичностью, при относительно неплохих характеристиках.
Потеря Тигра или Пантеры (безвозвратная) была трагедией, потеря Т34- досадным недоразумением. Да и три пушки, пусть и не идеальных, все равно лучше чем одно идеальное. Хотя и у немцев проблемы были надо отметить.
Согласен обсолютно!!!!
Ещё добавлю один минус не продуманные и узкие смотровые щели в которых ни фига не видно было!!!!
Немцы старались побыстрее подойти в плотную и бить в борт!!!

не знаю как вы, но на мой взгляд сравнивать танки можно. Для этого есть виды танков тяжёлый средний и Т. Д. так вот про самые лучшие танки (на мой взгляд):
легкий-Т-70
средний Т-34
тяжёлый ИС-2, ИС-3, MAUS

MAUS

А этого монстра как ты сюда приплел?

(KirKiller @ 02.11.2005 - время: 19:55) MAUS

А этого монстра как ты сюда приплел?
тем более что он в военных дейсвиях не участвовал

Т34 FOREVER

Батеньки мои, естественно, это Т-34. Если уж сами немцы признали, что их танки похуже (сам Фердинанд Порше), то что уж говорить. Он сравнивал Т-34 с породистым бульдогом, который не обращает внимания на немецких такс. А итальянцы вообще сравнивали тридцатьчетверку с балериной. куда уж более.

(agosten @ 09.11.2005 - время: 13:39) Батеньки мои, естественно, это Т-34. Если уж сами немцы признали, что их танки похуже (сам Фердинанд Порше), то что уж говорить. Он сравнивал Т-34 с породистым бульдогом, который не обращает внимания на немецких такс. А итальянцы вообще сравнивали тридцатьчетверку с балериной. куда уж более.
Фердинанд Порше никогда не воевал на Восточном фронте, поэтому его мнению я бы так не доверял.
Лучше обратиться к мемуарам Гударина:
18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки „Т-34“, против которых наши пушки в то время были слишком слабы

или

Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т-34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить.

Стало хорошим тоном хвалить Т34 и у наших союзников:

Вечером 11 октября, когда авангард 4-й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи.
  Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки «Т-34» быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие «Т IV» застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4-й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. «Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности – это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин – это ужасно... Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается.
  Русские танки так проворны, на близких расстояниях они вскарабкаются по склону или преодолеют болото быстрее, чем вы повернете башню. И сквозь шум и грохот вы все время слышите лязг снарядов по броне. Когда они попадают в наш танк, часто слышишь оглушительный взрыв и рев горящего топлива, слишком громкий, благодарение богу, чтобы можно было расслышать предсмертные крики экипажа». 4-я танковая дивизия была фактически уничтожена, и оборона Тулы получила еще одну небольшую передышку. Но помимо тактической оценки, Гудериан сделал зловещий вывод: «Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное Английский историк Алан Кларк.

Перемещение быстрее поворота башни – это чистой воды беллетристика: на поле боя, тем более на пересеченной местности, танки тех лет перемещались со скоростями не более 10–15 км/ч. Заметим также, что в этом описании танки воюют исключительно друг с другом, ни пехоты, ни артиллерии не просматривается. Хотя в общем случае «колонны» составлялись не только из танков, типовой тактикой ведения боевых действий немцев было создание «боевых групп» из частей танкового, мотопехотного полков, саперов и артиллерии.

Что характерно, ровно через месяц после боев под Тулой, Гудариан написал следующее советский танк „Т-34“ является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...

На самом деле первые серьезные столкновения с «Т-34» и «KB» произошли уже в первые дни войны. Разница была только в том, что прошли они при нормальной работе разведки и отлаженном взаимодействии немецких танков с другими родами войск. Поэтому ошибок, подобных допущенным Лангеманом, его коллеги себе не позволяли, несмотря на то что в первые дни вторжения «Т-34» уж точно были как снег на голову.

В отчете командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня – июля 1941 г. было сказано следующее:
«IV. Характеристика танков „KB“ в „Т-34“
В основном танки «KB» и «Т-34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «KB» приводили в смятение танки противника, и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку «KB»
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку «Т-34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая – берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя

На самом деле КВ была достаточна капризной машиной и главным его недостатком были постоянно выходящие из строя фрикционы. На КВ можно было ездить только с высококлассными механиками.
К сожелению подготовка механиков-водителей для КВ велась на.... Т-37