Лучший танк Второй мировой

(uhu @ 23.05.2005 - время: 17:15) Cadavere если для тебя Tiger B один из лучших был, то Maus тогда ваще супер-пупер танк ?
Зачем наезжать на ТИГР, действительно была хорошая машина. Двигатель конечно слабоват, но заслуга немцев была в том, что они умудрились расположить пушку в 88мм. До этого такое мощное орудие было -гаубицей. Кроме того, в ТИГРЕ была великолепная оптика,(немцы вообще были мастерами приборостроение) видимость у танкиста ТИГРА была просто колоссальная. Они без труда жгли Т-34, с расстояния 2000 метров.
А вот с Мышью согласен. Это было полным бредом.

Гхм. Как можно сравнивать Т-34 и Тигр. .. Это же совершенно разные танки, Т-34 - это средний танк, с которым никак нельзя сравнивать тяжелый Тигр.

Просто дивлюсь с вас! Ну не надо же все буквально принимать слова! Слово видеть это значит видеть (изображения, схемы и т.д. и т.п.)!

(Хрюн_Моржов @ 25.07.2005 - время: 10:43) Просто дивлюсь с вас! Ну не надо же все буквально принимать слова! Слово видеть это значит видеть (изображения, схемы и т.д. и т.п.)!
Здравствуйте, я ваша тетя. Сначала говорите об автомате Судаева, затем даете ссылку на ППС, а теперь отнекиваетесь – я не я, и корова не моя... Нехорошо.

Imperio, я их и не сравниваю. Я понимаю, что сравнивать разные
машины не совсем корректно. Но они были основными танками Второй мировой, им приходилось сталкиваться.

Да я не проссылку!!! Я про слова что "ВИДЕЛ автомат Судаева"! Если помните была передачка по телевизору, где как раз Рассказывали именно про автомат Судаева! Я заинтересовался и пошол в публичку посмотреть материалы по нему! К сожеления нашел очень мало информации! Пытался найти образец, однако на мои вопрсы знакомы только разводили руками! Ни кто его не видел в "живую"!

(КАРФАГЕН @ 26.07.2005 - время: 12:21) Imperio,  я их и не сравниваю. Я понимаю, что сравнивать разные
машины не совсем  корректно. Но  они были основными танками Второй мировой, им  приходилось сталкиваться.
Танков много было и , кстати, основным танком у немцев, был все таки T-IV, который как раз и относится к тому же классу, что и наш Т-34 или американский Шерман.
А у нас тоже был тяжелый танк ИС-2, которых и выпустили побольше Тигров.

По моему не так спорите! Лучший танк ВВ, как оценивать?! Если лучший с точки зрения брони, вооружения, удобста, дизайна, то здесь (по моему мнению) лидер - Тигр. Если брать ремонтопригодность, простоту изготовления, маневренность и скорость, быстрата модификации, а так же массовость, то тут конечно лидер Т-34. Причем тут нет значения к какой группе танк относится к средним или тяжелым. Обсуждать достоинства и не достатки обеих машин можно долго. Но вот говорить, что немецкие танки были все отличны, а наши брали только количеством!! Думаю не стоит. Помните "танковы" рекорд Колобанова и его роты! Немцы совсем не ожидали видеть не КВ-1, не Т-34! На начальном этапе мы теряли эти машины в основном из за нехватки снарядов и гарючего. (Как впрочем и немцы Тигры в конце войны). Самым распрорстраненым поражением КВ был разрыв гусеницы. Но даже в таком состоянии танк мог вести довольно успешный бой с противником. Именно поэтому у немцев появились более продвинутые образцы. И поэтому появился Тигр (повторюсь) лучший танк ВВ.

(Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 13:06) Если помните была передачка по телевизору, где как раз Рассказывали именно про автомат Судаева!
Скорее всего речь шла о ППС, а не штурмовой винтовке.
А автомат Судаева существует. Во всяком случае тот образец, что он создавал изначально – со свободным затвором – и который был забракован в мае 1944 г. Я его видел только на иллюстрации. Его легко узнать по откидывающимся сошкам, как у пулемета.

Нет, нет! Речь как раз шла о том самом образце!!! Его как раз и показывали! Почему и заставило заинтересоваться данным вопросом. До этого даже ни чего не заставляло усомниться в официальной "героической" истории АК.

Что-то я сомневаюсь, что тот неудачный образец со свободным затвором кому-либо пришло в голову показывать по ТиВи. Да и зачем? А ту модель, что Судаев предоставил на испытания в августе 1944 г., и которая была создана под впечатлением от StGw-44, скорее всего уже и не найдешь нигде.

Ну я понимаю, ваш скептицизи, но то что показывали выдавали за "автомат Судаева", так скажем. Он имел ряд отличий от АК, ну и конечно от МП-43. Что показывали в действительности я незаню! Не я же передачу делал! Так что : "За что купил, за то продал!"

Интересно тут о танках говорят или о стрелковом оружии!
Всю тему прочел.
Об одном забыли сказать. Т-34 по своей конструкции очень прост в технологии изготовления, это в принципе и есть его главное достоинство.
Конструкция позволяла развернурть производство танка в кратчайшие сроки в большом количестве.
Переход на 85-ю пушку произошел безболезненно.
Танков можно было делать много, танкистов и механиков готовить быстро.

Пантера,но не на тарелочках-каьках которые гнулись после использования 2 суток

(Cadavere @ 23.05.2005 - время: 10:41) (uhu @ 23.05.2005 - время: 03:16) Повар88, сиди дальше играй знаток блин...
Эя! детка скажи броня Т34 выдерживает несколько попаданий какого орудия ? автомата ?
Cadavere твой королевский тигр был ДОТом на колесах , но не танком (а качество брони у него вообще ужасное было). И интересно какую же А-бомбу хотели американцы тогда на Дрезден сбросить если у них ее "не было" ?
Это разговор самовлюбленного человека. Все лучшее может быть только нашим -так вы рассуждаете.
Велись разработки во многих странах,но вплотную к созданию подошли только немцы,я бы посоветовал почитать книгу Секреты второй мировой,но ее трудно найти в магазинах,хотя там есть про очень многое:ракеты,ядерное оружие,танки самолеты,опыты в концлагерях,радиолокация и многое другое

вернусь к первому сообщению.... т-34 и тигр вообще нельзя сравнивать.... это тоже самое что сравнить ту-160 и миг-21....
разные классы и разное время...
а ответ этому тигру нашли быстро.... и вообще это был танк не фонтан....

что стоит только размораживание катков.... по полчаса не мог тронуться...
и бензин....
и вообще все наши танки были лучше вражеских...
а в плане адаптации к нашим условиям... нет слов...

плохими были система отвода газов и оптика но в условиях потка....
это все компенсировалось... а по человеко-часам нв время сборки там разница была в несколько раз...

Даааа....
Прочитал.
Круто спорите господа.
Хочу вот чего рассказать. Дед мой, этим летом ушедший из жизни(светлая тебе память, родной, дай бог хоть вполовину таким человеком быть как ты) был сначала радистом а потом комадиром т-34-76, а затем т-34-85. Прошел от Воронежа до Праги. Служил в разведбате Кантемировской дивизии. Называл себя танкистом-Полубояровцем(по имени генерала) Основные вехи её боевого пути: город Кантемировка, Курская дуга, Донбасс, Правобережная Украина, Дукельский перевал, Сандомирский плацдарм. Подразделения дивизии также освобождали Краков, вышли на соединение с союзниками на Эльбе, вели упорные бои под Дрезденом. В числе заслуг дивизии и освобождение столицы Чехословакии города Праги.
4 раза горел, кавалер многих наград.
Так вот он рассказывал следующее:
Курская дуга.Северный фас. С той стороны фронта дивизия "Гроссдойчланд",
в атаку пошло 12 т-34-76. Вернулись 2. Тигры.В засаде, с дистанции 2000-1800 метров сожгли 10 машин, в том числе и танк деда.
Он рассказывал, что в чистои поле Тигра или Пантеру на т-34 в принципе не возможно подбить - не подпустят, или надо количеством давить, авось кто-нибудь успее поближе да в борт.
А по поводу танков, что лучше не говорил , говорил что "валентайн - говно"(извините - так и говорил ), да про бой рассказывал что если удар в броню почувствовал, то прыгали из танка сразу.Все.Потому что секунда = жизнь.

Не могу ничего сказать кто круче, кто нет.Танки ИМХО друг с другом можно на выставке сравнивать, а не в бою.Слишком много в бою факторов. Те же тигры на Курской воевали, а во Франции их авиация союзная за счет превосходства в воздухе жгла как миленьких - того же Виттмана например.

так я опять же про то и говорю.... нельзя сравнивать тигр и т34 тем более 76 мм
а валентайн вообще ближе к легким...

в кубинке на него без содрогания смотреть нельзя....

Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью.

(Eva-sexy @ 12.10.2005 - время: 09:39) Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью.
Ну да, а массовость давала количество погибших экипажей.
Не говорим о тиграх и пантерах ок, да они слоники иного класса, но сравните кол-во потерь т-IV и т-34, тоже невеселая статистика.