Ленин.
chips
Грандмастер
1/20/2009, 4:04:50 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 10:35) (Феофилакт @ 20.01.2009 - время: 10:15) Видите ли,неудобно говорить даже,но эти документы не совсем достоверны.
Лучше было бы ими не пользоваться.
Хмм.. Я конечно же ждал этого. Но от Лауры.
Ну да неважно. Какие тогда достоверны. В конце концов,
достоверны ли данные, что Ленин предлагал
в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе,
лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди,
чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы ручными бомбами?
Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток,
спаивающих солдат, бывших офицеров? "Ни минуты промедления"...
Достоверно ли письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г.
о содержащихся в плену казаках? И резолюция Ленина потом?
Феофилакт по вашему Ленин не отдавал приказов о расстреле
свещенников?
Когда читаете все эти страшилки: помните - от революционно-кровавой фразеологии Ленина до реальных последствий - дистанция огромного размера. Никто этих казаков не расстреливал - вы представляете себе сколько надо патронов на такое действо? Это из серии рассказов о том, как Ленину прислали отрезанные головы членов царской семьи и он с товарищами на них любовались.
Лучше было бы ими не пользоваться.
Хмм.. Я конечно же ждал этого. Но от Лауры.
Ну да неважно. Какие тогда достоверны. В конце концов,
достоверны ли данные, что Ленин предлагал
в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе,
лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди,
чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы ручными бомбами?
Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток,
спаивающих солдат, бывших офицеров? "Ни минуты промедления"...
Достоверно ли письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г.
о содержащихся в плену казаках? И резолюция Ленина потом?
Феофилакт по вашему Ленин не отдавал приказов о расстреле
свещенников?
Когда читаете все эти страшилки: помните - от революционно-кровавой фразеологии Ленина до реальных последствий - дистанция огромного размера. Никто этих казаков не расстреливал - вы представляете себе сколько надо патронов на такое действо? Это из серии рассказов о том, как Ленину прислали отрезанные головы членов царской семьи и он с товарищами на них любовались.
rattus
Удален 1/20/2009, 4:14:42 PM
Поэтому нужно измываться над православием? Делать в храмах конюшни, склады и разрушать их? А зачем православию нада было ввязываться в политику? Священники боялись что у них отнимут от , что они у людей выдуривали при помощи сомнительных действий, песнопений и заклинаний на церковнославянском и латинских языках? Люди ещё месяцами в России не ведали кто такой Ленин после этого питерского недоразумения .. Да ну? Я ж выше цифру привёл - 240000 членов большевисткой партии. Думаешь они необяснили людям кто выдал Декрет про то что земля из собственности помещиков и церкви переходит народу?
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 4:33:00 PM
(rattus @ 20.01.2009 - время: 13:14) А зачем православию нада было ввязываться в политику? Священники боялись что у них отнимут от , что они у людей выдуривали при помощи сомнительных действий, песнопений и заклинаний на церковнославянском и латинских языках?
Хватит ахинею писать. Ne quid nimis понял?
Хай своё католичество. Если вас всю жизнь
дурило польское духовенство это ничего ещё не значит.
И вопросы читай внимательнее:
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?
Да ну? Я ж выше цифру привёл - 240000 членов большевисткой партии. Думаешь они необяснили людям кто выдал Декрет про то что земля из собственности помещиков и церкви переходит народу?
По головам считал? А в России на тот момент сколько жило народу?
Хватит ахинею писать. Ne quid nimis понял?
Хай своё католичество. Если вас всю жизнь
дурило польское духовенство это ничего ещё не значит.
И вопросы читай внимательнее:
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?
Да ну? Я ж выше цифру привёл - 240000 членов большевисткой партии. Думаешь они необяснили людям кто выдал Декрет про то что земля из собственности помещиков и церкви переходит народу?
По головам считал? А в России на тот момент сколько жило народу?
Феофилакт
Грандмастер
1/20/2009, 4:38:41 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 11:23) Нет. Но не ввяжись Россия в первую мировую,
Ленин и близко бы власть не увидел.
Я поражен...А что были шансы не ввязаться? Особенно после того как Николай позорно отказался от собственной подписи под Бьоркским договором?
Потом простите,но несколько странно обсуждать,что могло бы быть,если бы....
Ваш переход на субъективные позиции особенно заметен в последней фразе.
Вы что ж в серьез полагаете,что российского общество в подавляющем своем большинстве не желало перемен,готово было и далее нести монархическое ярмо? Так вы просто противоречите объективным фактам.
Ничем особым этот
мясник не отличается от подобных ему.. И восхищаться
тем, что в тот период смогли захватить Зимний - вы меня извините.
Вы меня конечно извините,но один умный англичанин давно написал:"Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе..."
Опять субъективизм играет с вами злую шутку. Других-то дееспособных сил в русском обществе в то время не было,а само общество требовало перемен.
Что в этом особенного? А потом старым верным способом, жесткой
диктатурой держал власть. В любой римской провинции можно было
подобное наблюдать задолго до Ленина.
Что значит диктатурой удерживать власть?
А что другие стороны не применяли репрессивных или диктаторских методов.По крайней мере большевики были не единственными.... Это по крайней мере,ибо можно долго и продуктивно спорить о том,кто первый начал. А ну как окажется,что не большевики?
Как известно террор был и красный,и белый,и зеленый.....
Про римскую провинцию,извините,хорошо как риторический прием.Не более.
Ленин и близко бы власть не увидел.
Я поражен...А что были шансы не ввязаться? Особенно после того как Николай позорно отказался от собственной подписи под Бьоркским договором?
Потом простите,но несколько странно обсуждать,что могло бы быть,если бы....
Ваш переход на субъективные позиции особенно заметен в последней фразе.
Вы что ж в серьез полагаете,что российского общество в подавляющем своем большинстве не желало перемен,готово было и далее нести монархическое ярмо? Так вы просто противоречите объективным фактам.
Ничем особым этот
мясник не отличается от подобных ему.. И восхищаться
тем, что в тот период смогли захватить Зимний - вы меня извините.
Вы меня конечно извините,но один умный англичанин давно написал:"Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе..."
Опять субъективизм играет с вами злую шутку. Других-то дееспособных сил в русском обществе в то время не было,а само общество требовало перемен.
Что в этом особенного? А потом старым верным способом, жесткой
диктатурой держал власть. В любой римской провинции можно было
подобное наблюдать задолго до Ленина.
Что значит диктатурой удерживать власть?
А что другие стороны не применяли репрессивных или диктаторских методов.По крайней мере большевики были не единственными.... Это по крайней мере,ибо можно долго и продуктивно спорить о том,кто первый начал. А ну как окажется,что не большевики?
Как известно террор был и красный,и белый,и зеленый.....
Про римскую провинцию,извините,хорошо как риторический прием.Не более.
chips
Грандмастер
1/20/2009, 4:43:27 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 13:33)
И вопросы читай внимательнее:
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?
Объясняю для особо одаренных - пришла новая идеология, которая вполне естественно захотела уничтожить старую. Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.
И вопросы читай внимательнее:
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?
Объясняю для особо одаренных - пришла новая идеология, которая вполне естественно захотела уничтожить старую. Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.
rattus
Удален 1/20/2009, 4:49:24 PM
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их? Пока открылась форма ответа то chips уже ответил. От себя добавлю, что религия самим людям надоела. Ведь не из Питера приезжали храм разрушать в какую-то деревню, сами местные жители большинством оющины это делали...
З.Ы.
Кстати, то не ахинея, а почти дословная цитата из твоих земляков, Ильфа и Петрова...
З.Ы.
Кстати, то не ахинея, а почти дословная цитата из твоих земляков, Ильфа и Петрова...
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 4:59:45 PM
(Феофилакт @ 20.01.2009 - время: 13:38) Вы что ж в серьез полагаете,что российского общество в подавляющем своем большинстве не желало перемен,готово было и далее нести монархическое ярмо?
Я этого не писал. Именно таких хотело? Я сомневаюсь.
Других-то дееспособных сил в русском обществе в то время не было,а само общество требовало перемен.
Потому и Гражданская началась?
Я ненавижу большевизм и Ленина.
За политику, проводимую в отношении церкви.
Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие
произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.
Потрясающее объяснение. Дату уничтожения христианами
греко-римских произведений искусства и зданий не укажите?
Тоже в XX веке или в XIX? В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии? Разве что на Подолии или Буковине.
Я этого не писал. Именно таких хотело? Я сомневаюсь.
Других-то дееспособных сил в русском обществе в то время не было,а само общество требовало перемен.
Потому и Гражданская началась?
Я ненавижу большевизм и Ленина.
За политику, проводимую в отношении церкви.
Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие
произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.
Потрясающее объяснение. Дату уничтожения христианами
греко-римских произведений искусства и зданий не укажите?
Тоже в XX веке или в XIX? В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии? Разве что на Подолии или Буковине.
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 5:12:03 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 12:19) (Кела @ 20.01.2009 - время: 11:50) А как же лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!", разве это не так?
Нет Кела. Ленин умер и его труп выставлен на всеобщее
обозрение в центре Москвы. Что граничит с извращённостью.
Его б похоронить надо бы..
А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?
Нет Кела. Ленин умер и его труп выставлен на всеобщее
обозрение в центре Москвы. Что граничит с извращённостью.
Его б похоронить надо бы..
А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 5:27:16 PM
(Кела @ 20.01.2009 - время: 14:12) А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?
Этот лозунг сочинили маньяки-голодранцы,
которым нравилось убивать интеллигенцию,
грабить помещиков и дворян безнаказанно.
Собачье сердце почитай. Там Преображенский
всё доступно объясняет.
Этот лозунг сочинили маньяки-голодранцы,
которым нравилось убивать интеллигенцию,
грабить помещиков и дворян безнаказанно.
Собачье сердце почитай. Там Преображенский
всё доступно объясняет.
chips
Грандмастер
1/20/2009, 5:28:50 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 13:59)
Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие
произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.
Потрясающее объяснение. Дату уничтожения христианами
греко-римских произведений искусства и зданий не укажите?
Тоже в XX веке или в XIX? В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии? Разве что на Подолии или Буковине.
Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.
Например:
Яков Кротов
СЛОВАРЬ СВЯТЫХ
Вигор Байоский (ок. 537). Уроженец Артуа, Вигор воспитывался в Аррасе св. Ведастом и хотел стать священником. Он, однако, опасался, что отец не одобряет этого, и в конце концов убежал и вместе с другом поселился в деревне Равьер под Байо. Тут они проповедовали Евангелие, и епископ Байо рукоположил Вигора в священники. В 513 году после смерти епископа Вигор был избран его преемником. Он оказался более нетерпимым человеком, чем его предшественник, и снес языческое святилище, располагавшееся на холме близ города, построив на этом месте церковь. Граф Байо Бертульф был этим возмущен, считая холм своей собственностью (наверное, не без оснований), и предание утверждает, что в наказание от Бога граф упал с лошади и сломал себе шею. Вигор так же основал под Байо монастырь, но монастыря нет, а на его месте городок, называемый по его имени Сан-Вигор-ле-Гран (“Святой Вигор Великий”). Так и тянется цепная реакция уничтожения — языческих памятников христианами, христианских — безбожниками, и хорошо еще, если имя оставят, истребив содержание. К счастью, такие цепные реакции можно оборвать. Acta Sanctorum, ноябрь, т. I; Butler, 1.11. Память 1 ноября.
https://www.krotov.info/yakov/6_bios/17/537_vigor.htm
В Иерусалиме, в то время носившем имя Элия Капитолина, эта вражда проявлялась в особенно острой форме. Население города, священного и для христиан, и для иудеев, выселенных оттуда императором Адрианом, было в основном языческим, многие из этих язычников в прежние годы активно участвовали в антихристианских выступлениях и стали владельцами отобранной у христиан собственности. Иерусалим превратился в один из центров языческого культа: его главными святилищами были храм Юпитера Капитолийского и храм Афродиты-Венеры, построенные при Адриане.
В 314 г. епископом Иерусалимским стал Макарий, человек весьма энергичный, поставивший себе целью истребление языческих культов. Идея поиска места, где был погребен Иисус после распятия, принадлежала именно ему. Точно не известно, почему он предложил искать его именно там, где ныне стоит Храм Гроба Господня и где в его время стоял храм Венеры. Нет никаких свидетельств, письменных или археологических, что место погребения Спасителя находилось именно там или что во времена апостолов оно как-то особенно почиталось. Нет указаний и на то, что какими-то определенными сведениями об этом обладала в IV в. и христианская церковь, иначе современники Макария, в их числе и первый историк церкви Евсевий Кессарийский, не подвергали бы сомнению его проект поисков гробницы. Макарий, по-видимому, не представил им каких-либо веских доказательств. Евсевий был знаком и с другой традицией. В Demonstratio Evangelica (6.18), труде, написанном им около 303 г., он ничего не говорит о Гробе Господнем и о Голгофе в связи с языческим храмом, но выделяет гору Елеонскую (и Елеонскую пещеру) к востоку от Иерусалима и Святую Церковь Господню на холме, лежащем к западу от него, как места особо почитаемые и христианами, и иудео-христанами. Искусственная пещера, расположенная примерно в 100 м к югу от холма, действительно могла быть погребальным склепом. Она была объектом паломничества, хотя нигде определенно не сказано, что это место погребения Иисуса. Местность вокруг и сама пещера сильно пострадали от пребывания там римских легионеров во время осады 70 г. - осадные работы, по свидетельству Иосифа Флавия, сильно изменили окружающий ландшафт. Евсевий, по-видимому, продолжал сомневаться в подлинности той гробницы, которую нашли впоследствии под основанием языческого храма. Похоже, что и сам Макарий не был уверен в том, что он там что-либо найдет. Так или иначе, в 325 г. на Никейском соборе он добился от императора разрешения на уничтожение языческих храмов ради поисков гробницы.
Евсевий, принявший участие в разрушении языческого капища и в последовавших за этим раскопках, пишет (Vita Constantini 3.29), что гробница была обнаружена "вопреки всем ожиданиям" - либо он думал, что она уничтожена язычниками, либо вообще не верил, что она там окажется. Сам Константин в письме к Макарию расценивал эту находку как великое чудо. Примечательно, что мать Константина, св. Елена, давно уже интересовавшаяся "священной археологией", не принимала участия в раскопках гробницы. Она посетила Иерусалим только в конце 326 г., незадолго до смерти (ей к тому времени исполнилось 80 лет).
https://www.bibliotekar.ru/ogon/4.htm
Кстати:
Пантео́н (др.-греч. πάνθειον — храм или место, посвященное всем богам, от πάντεζ — все и θεόζ — бог) — «храм всех богов» в Риме, памятник архитектуры, построенный в II веке н. э. при императоре Адриане на месте предыдущего Пантеона, выстроенного за два века до того Марком Випсанием Агриппой. В надписи на фронтоне написано по латински «М. AGRIPPA L F COS TERTIUM FECIT», что в переводе звучит как: «Марк Агриппа, избранный консулом в третий раз, воздвиг это».
Кирпично-бетонная ротонда Пантеона, перекрытая полусферическим куполом (диаметр свыше 43 м), представляет большое инженерное достижение античности. Отличается классической ясностью и целостностью композиции внутреннего пространства, величественностью художественного образа. Не исключено, что в строительстве храма участвовал Аполлодор Дамасский.
1 ноября 609 года языческий храм был переосвящён как церковь всех мучеников. С того времени дата 1 ноября у католиков и протестантов празднуется как День всех святых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...A0%D0%B8%D0%BC)
Храм Антонина и Фаустины — храм на Римском форуме.
Храм был построен в 141 н. э. по приказу императора Антонина Пия в честь его умершей жены Фаустины.
После смерти императора храм посвятили и ему: «Divo Antonino et Divae Faustinae ex S(enatus) C(onsulto)»: Божественному Антонину и божественной Фаустине по решению Сената. Целла украшена рельефами, украшенными орнаментами. В XI веке храм переделали в церковь Св. Лоренцо (San Lorenzo in Miranda), поэтому здание хорошо сохранилось до наших дней.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%B8%D0%BD%D1%8B
Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие
произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.
Потрясающее объяснение. Дату уничтожения христианами
греко-римских произведений искусства и зданий не укажите?
Тоже в XX веке или в XIX? В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии? Разве что на Подолии или Буковине.
Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.
Например:
Яков Кротов
СЛОВАРЬ СВЯТЫХ
Вигор Байоский (ок. 537). Уроженец Артуа, Вигор воспитывался в Аррасе св. Ведастом и хотел стать священником. Он, однако, опасался, что отец не одобряет этого, и в конце концов убежал и вместе с другом поселился в деревне Равьер под Байо. Тут они проповедовали Евангелие, и епископ Байо рукоположил Вигора в священники. В 513 году после смерти епископа Вигор был избран его преемником. Он оказался более нетерпимым человеком, чем его предшественник, и снес языческое святилище, располагавшееся на холме близ города, построив на этом месте церковь. Граф Байо Бертульф был этим возмущен, считая холм своей собственностью (наверное, не без оснований), и предание утверждает, что в наказание от Бога граф упал с лошади и сломал себе шею. Вигор так же основал под Байо монастырь, но монастыря нет, а на его месте городок, называемый по его имени Сан-Вигор-ле-Гран (“Святой Вигор Великий”). Так и тянется цепная реакция уничтожения — языческих памятников христианами, христианских — безбожниками, и хорошо еще, если имя оставят, истребив содержание. К счастью, такие цепные реакции можно оборвать. Acta Sanctorum, ноябрь, т. I; Butler, 1.11. Память 1 ноября.
https://www.krotov.info/yakov/6_bios/17/537_vigor.htm
В Иерусалиме, в то время носившем имя Элия Капитолина, эта вражда проявлялась в особенно острой форме. Население города, священного и для христиан, и для иудеев, выселенных оттуда императором Адрианом, было в основном языческим, многие из этих язычников в прежние годы активно участвовали в антихристианских выступлениях и стали владельцами отобранной у христиан собственности. Иерусалим превратился в один из центров языческого культа: его главными святилищами были храм Юпитера Капитолийского и храм Афродиты-Венеры, построенные при Адриане.
В 314 г. епископом Иерусалимским стал Макарий, человек весьма энергичный, поставивший себе целью истребление языческих культов. Идея поиска места, где был погребен Иисус после распятия, принадлежала именно ему. Точно не известно, почему он предложил искать его именно там, где ныне стоит Храм Гроба Господня и где в его время стоял храм Венеры. Нет никаких свидетельств, письменных или археологических, что место погребения Спасителя находилось именно там или что во времена апостолов оно как-то особенно почиталось. Нет указаний и на то, что какими-то определенными сведениями об этом обладала в IV в. и христианская церковь, иначе современники Макария, в их числе и первый историк церкви Евсевий Кессарийский, не подвергали бы сомнению его проект поисков гробницы. Макарий, по-видимому, не представил им каких-либо веских доказательств. Евсевий был знаком и с другой традицией. В Demonstratio Evangelica (6.18), труде, написанном им около 303 г., он ничего не говорит о Гробе Господнем и о Голгофе в связи с языческим храмом, но выделяет гору Елеонскую (и Елеонскую пещеру) к востоку от Иерусалима и Святую Церковь Господню на холме, лежащем к западу от него, как места особо почитаемые и христианами, и иудео-христанами. Искусственная пещера, расположенная примерно в 100 м к югу от холма, действительно могла быть погребальным склепом. Она была объектом паломничества, хотя нигде определенно не сказано, что это место погребения Иисуса. Местность вокруг и сама пещера сильно пострадали от пребывания там римских легионеров во время осады 70 г. - осадные работы, по свидетельству Иосифа Флавия, сильно изменили окружающий ландшафт. Евсевий, по-видимому, продолжал сомневаться в подлинности той гробницы, которую нашли впоследствии под основанием языческого храма. Похоже, что и сам Макарий не был уверен в том, что он там что-либо найдет. Так или иначе, в 325 г. на Никейском соборе он добился от императора разрешения на уничтожение языческих храмов ради поисков гробницы.
Евсевий, принявший участие в разрушении языческого капища и в последовавших за этим раскопках, пишет (Vita Constantini 3.29), что гробница была обнаружена "вопреки всем ожиданиям" - либо он думал, что она уничтожена язычниками, либо вообще не верил, что она там окажется. Сам Константин в письме к Макарию расценивал эту находку как великое чудо. Примечательно, что мать Константина, св. Елена, давно уже интересовавшаяся "священной археологией", не принимала участия в раскопках гробницы. Она посетила Иерусалим только в конце 326 г., незадолго до смерти (ей к тому времени исполнилось 80 лет).
https://www.bibliotekar.ru/ogon/4.htm
Кстати:
Пантео́н (др.-греч. πάνθειον — храм или место, посвященное всем богам, от πάντεζ — все и θεόζ — бог) — «храм всех богов» в Риме, памятник архитектуры, построенный в II веке н. э. при императоре Адриане на месте предыдущего Пантеона, выстроенного за два века до того Марком Випсанием Агриппой. В надписи на фронтоне написано по латински «М. AGRIPPA L F COS TERTIUM FECIT», что в переводе звучит как: «Марк Агриппа, избранный консулом в третий раз, воздвиг это».
Кирпично-бетонная ротонда Пантеона, перекрытая полусферическим куполом (диаметр свыше 43 м), представляет большое инженерное достижение античности. Отличается классической ясностью и целостностью композиции внутреннего пространства, величественностью художественного образа. Не исключено, что в строительстве храма участвовал Аполлодор Дамасский.
1 ноября 609 года языческий храм был переосвящён как церковь всех мучеников. С того времени дата 1 ноября у католиков и протестантов празднуется как День всех святых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...A0%D0%B8%D0%BC)
Храм Антонина и Фаустины — храм на Римском форуме.
Храм был построен в 141 н. э. по приказу императора Антонина Пия в честь его умершей жены Фаустины.
После смерти императора храм посвятили и ему: «Divo Antonino et Divae Faustinae ex S(enatus) C(onsulto)»: Божественному Антонину и божественной Фаустине по решению Сената. Целла украшена рельефами, украшенными орнаментами. В XI веке храм переделали в церковь Св. Лоренцо (San Lorenzo in Miranda), поэтому здание хорошо сохранилось до наших дней.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%B8%D0%BD%D1%8B
chips
Грандмастер
1/20/2009, 5:37:44 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 14:27) (Кела @ 20.01.2009 - время: 14:12) А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?
Этот лозунг сочинили маньяки-голодранцы,
которым нравилось убивать интеллигенцию,
грабить помещиков и дворян безнаказанно.
Собачье сердце почитай. Там Преображенский
всё доступно объясняет.
Хозяева жизни ведут борьбу на двух направлениях.
Первый фронт — битва за изменение сюжета.
Второй фронт — борьба за то, чтобы выбросить из истории (сюжета) как можно большее число людей и народов: если в сюжет входит слишком много "посторонних", лидирующая роль драматурга и режиссера, которую узурпировали элиты, ставится под вопрос.
Простой пример. В 1918 году в России Белое движение боролось за то, чтобы командарм Сорокин, батька Махно, бывший бандит Котовский остались внеисторическими фигурами — вместе со многими миллионами других серых анонимов. Соответственно, Красная борьба велась за то, чтобы жизнь людей, чье существование в истории значило не больше, чем жизнь ежа в лесу, превратилась в легендарное и поучительное повествование в учебниках истории для будущих поколений.
Тогда победили красные.
Сейчас белые изменили сюжет и осуществляют реванш: стирают легендарное повествование, выбрасывая его героев из истории. Элиты всеми силами стремятся вернуть себе роль драматурга, узурпировать ее и избавиться от лишних сюжетов.
https://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/791/71.html
Этот лозунг сочинили маньяки-голодранцы,
которым нравилось убивать интеллигенцию,
грабить помещиков и дворян безнаказанно.
Собачье сердце почитай. Там Преображенский
всё доступно объясняет.
Хозяева жизни ведут борьбу на двух направлениях.
Первый фронт — битва за изменение сюжета.
Второй фронт — борьба за то, чтобы выбросить из истории (сюжета) как можно большее число людей и народов: если в сюжет входит слишком много "посторонних", лидирующая роль драматурга и режиссера, которую узурпировали элиты, ставится под вопрос.
Простой пример. В 1918 году в России Белое движение боролось за то, чтобы командарм Сорокин, батька Махно, бывший бандит Котовский остались внеисторическими фигурами — вместе со многими миллионами других серых анонимов. Соответственно, Красная борьба велась за то, чтобы жизнь людей, чье существование в истории значило не больше, чем жизнь ежа в лесу, превратилась в легендарное и поучительное повествование в учебниках истории для будущих поколений.
Тогда победили красные.
Сейчас белые изменили сюжет и осуществляют реванш: стирают легендарное повествование, выбрасывая его героев из истории. Элиты всеми силами стремятся вернуть себе роль драматурга, узурпировать ее и избавиться от лишних сюжетов.
https://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/791/71.html
rattus
Удален 1/20/2009, 5:50:15 PM
Сейчас белые изменили сюжет и осуществляют реванш: стирают легендарное повествование, выбрасывая его героев из истории.Точно. Тепь герой не Чапаев, а его враг Колчак.... В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии?Да во всех. Почитай хотя бы про французкую революцию...
требовала осквернение религии?Да во всех. Почитай хотя бы про французкую революцию...
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 5:51:00 PM
(chips @ 20.01.2009 - время: 14:28) Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.
Например:
Это всё понятно и никто этого не отрицает. Я Вам для чего написал
Тоже в XX веке или в XIX? Вы не находите что переосвятить
или переделать храм и взорвать или разрушить храм 2 разные вещи?
Дак и тыща лет большой срок. Пора цивилизованней стать.
И опять же я не вижу связи с Лениным и его голодранцами.
Причём тут они? Даже дикие турки-османы не осмелились разрушить
Софию Константинопольскую. До сих пор стоит переделанная в мечеть.
Разрушать храмы, да и вообще любое культурное наследие своей
страны свойственно только тем, кого испокон веков называют быдло.
Тупое и глупое. Вот на таких и держатся революции.
Например:
Это всё понятно и никто этого не отрицает. Я Вам для чего написал
Тоже в XX веке или в XIX? Вы не находите что переосвятить
или переделать храм и взорвать или разрушить храм 2 разные вещи?
Дак и тыща лет большой срок. Пора цивилизованней стать.
И опять же я не вижу связи с Лениным и его голодранцами.
Причём тут они? Даже дикие турки-османы не осмелились разрушить
Софию Константинопольскую. До сих пор стоит переделанная в мечеть.
Разрушать храмы, да и вообще любое культурное наследие своей
страны свойственно только тем, кого испокон веков называют быдло.
Тупое и глупое. Вот на таких и держатся революции.
rattus
Удален 1/20/2009, 5:58:17 PM
Я ненавижу большевизм и Ленина.Да ну? Нефарисействуй. Или посты твои понаходить где оды счасливой жизни при советах поёшь? 
Почему в рот воды набрал в кой-какой теме когда я писал что церковь осуждает преступления коммунистов?
Почему в рот воды набрал в кой-какой теме когда я писал что церковь осуждает преступления коммунистов? DELETED
Акула пера
1/20/2009, 6:03:42 PM
(rattus @ 20.01.2009 - время: 14:50) Да во всех. Почитай хотя бы про французкую революцию...
Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.
Речь шла о свержении христианской монархии.. Ты сравниваешь
Вольтера, Монтескье, Руссо, которые критиковали церковь с полоумными
босоногими варварами, пихавшими в купола взрывчатку?
Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.
Речь шла о свержении христианской монархии.. Ты сравниваешь
Вольтера, Монтескье, Руссо, которые критиковали церковь с полоумными
босоногими варварами, пихавшими в купола взрывчатку?
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 6:11:09 PM
(rattus @ 20.01.2009 - время: 14:58) Да ну? Нефарисействуй. Или посты твои понаходить где оды счасливой жизни при советах поёшь? Почему в рот воды набрал в кой-какой теме когда я писал что церковь осуждает преступления коммунистов?
Noli me tangere
До марта 53 года я никогда не пел оды советам.
Врун. Давай пост. В вот 60-70-80-е есть за что похвалить.
И не этого лысого дядьки маньяка эта заслуга..
Почему в рот воды набрал в кой-какой теме когда я писал что церковь осуждает преступления коммунистов? Noli me tangere
До марта 53 года я никогда не пел оды советам.
Врун. Давай пост. В вот 60-70-80-е есть за что похвалить.
И не этого лысого дядьки маньяка эта заслуга..
chips
Грандмастер
1/20/2009, 6:19:54 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 14:51) (chips @ 20.01.2009 - время: 14:28) Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.
Например:
Это всё понятно и никто этого не отрицает. Я Вам для чего написал
Тоже в XX веке или в XIX? Вы не находите что переосвятить
или переделать храм и взорвать или разрушить храм 2 разные вещи?
Дак и тыща лет большой срок. Пора цивилизованней стать.
И опять же я не вижу связи с Лениным и его голодранцами.
Причём тут они? Даже дикие турки-османы не осмелились разрушить
Софию Константинопольскую. До сих пор стоит переделанная в мечеть.
Разрушать храмы, да и вообще любое культурное наследие своей
страны свойственно только тем, кого испокон веков называют быдло.
Тупое и глупое. Вот на таких и держатся революции.
Отвергая революционные изменения общества, вы загоняете себя в глубокую яму.
Например:
Это всё понятно и никто этого не отрицает. Я Вам для чего написал
Тоже в XX веке или в XIX? Вы не находите что переосвятить
или переделать храм и взорвать или разрушить храм 2 разные вещи?
Дак и тыща лет большой срок. Пора цивилизованней стать.
И опять же я не вижу связи с Лениным и его голодранцами.
Причём тут они? Даже дикие турки-османы не осмелились разрушить
Софию Константинопольскую. До сих пор стоит переделанная в мечеть.
Разрушать храмы, да и вообще любое культурное наследие своей
страны свойственно только тем, кого испокон веков называют быдло.
Тупое и глупое. Вот на таких и держатся революции.
Отвергая революционные изменения общества, вы загоняете себя в глубокую яму.
rattus
Удален 1/20/2009, 6:22:15 PM
(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 15:03) Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.
Да ну? Рассказать как статуи в Соборе Парижской Богоматери сносили? ИЛи как религия была объявлена вне закона ? Или как мощи в Сену выбрасывали? В вот 60-70-80-е есть за что похвалить. А как бы они появились не будь 1917-го? Врун. Давай пост. На пост про осуждение церковью коммунизма? Так ты наверное так хотел поскорее тему на мясо снести что пропустил его
Да ну? Рассказать как статуи в Соборе Парижской Богоматери сносили? ИЛи как религия была объявлена вне закона ? Или как мощи в Сену выбрасывали? В вот 60-70-80-е есть за что похвалить. А как бы они появились не будь 1917-го? Врун. Давай пост. На пост про осуждение церковью коммунизма? Так ты наверное так хотел поскорее тему на мясо снести что пропустил его
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 6:44:31 PM
(chips @ 20.01.2009 - время: 15:19) Отвергая революционные изменения общества, вы загоняете себя в глубокую яму.
А то. Какой типаж
Я себя никуда не загоняю. Вы глубоко заблуждаетесь.
Свои революционные изменения оставьте себе. Взорвите
церковь и наслаждайтесь.
Да ну? Рассказать как статуи в Соборе Парижской Богоматери сносили?
ИЛи как религия была объявлена вне закона ?
Или как мощи в Сену выбрасывали?
Обещание свободы, равенства и братства обернулось
господством гильотины. У французов хватило ума это понять
буквально за 5 лет и вернуть всё назад. Спокойся.
Нам это не грозит. Религию официально никто не запрещал.
Всех потом головы лишили, а наши сдохли сами и их ещё около Кремля
похоронили.
Закон Божий был отвергнут, авторитет Господа низвергнут. У власти оказались самые темные силы, не находящиеся под влиянием Слова Божьего.
С тех пор человек продолжает стремиться к свободе как альтернативе власти Божьего Слова. И как часто это приводит к господству террора и еще более ужасным катастрофам.
На пост про осуждение церковью коммунизма? Так ты наверное так хотел поскорее тему на мясо снести что пропустил его
А у тебя я всегда виноват. Ты всегда обманываешь и
меня обвиняешь. Я привык.
А то. Какой типаж
Я себя никуда не загоняю. Вы глубоко заблуждаетесь.
Свои революционные изменения оставьте себе. Взорвите
церковь и наслаждайтесь.
Да ну? Рассказать как статуи в Соборе Парижской Богоматери сносили?
ИЛи как религия была объявлена вне закона ?
Или как мощи в Сену выбрасывали?
Обещание свободы, равенства и братства обернулось
господством гильотины. У французов хватило ума это понять
буквально за 5 лет и вернуть всё назад. Спокойся.
Нам это не грозит. Религию официально никто не запрещал.
Всех потом головы лишили, а наши сдохли сами и их ещё около Кремля
похоронили.
Закон Божий был отвергнут, авторитет Господа низвергнут. У власти оказались самые темные силы, не находящиеся под влиянием Слова Божьего.
С тех пор человек продолжает стремиться к свободе как альтернативе власти Божьего Слова. И как часто это приводит к господству террора и еще более ужасным катастрофам.
На пост про осуждение церковью коммунизма? Так ты наверное так хотел поскорее тему на мясо снести что пропустил его
А у тебя я всегда виноват. Ты всегда обманываешь и
меня обвиняешь. Я привык.
rattus
Удален 1/20/2009, 7:14:38 PM
У французов хватило ума это понять буквально за 5 лет и вернуть всё назад. Что назад вернуть? 
Закон Божий был отвергнут, авторитет Господа низвергнут. У власти оказались самые темные силы, не находящиеся под влиянием Слова Божьего. С тех пор человек продолжает стремиться к свободе как альтернативе власти Божьего Слова. Какие страсти! А сколько преступлений, убийств и гадостей сделано ради господства церькви? Ты всегда обманываешь и меня обвиняешь. Да ну? Вот ссылка как и просил лови
Закон Божий был отвергнут, авторитет Господа низвергнут. У власти оказались самые темные силы, не находящиеся под влиянием Слова Божьего. С тех пор человек продолжает стремиться к свободе как альтернативе власти Божьего Слова. Какие страсти! А сколько преступлений, убийств и гадостей сделано ради господства церькви? Ты всегда обманываешь и меня обвиняешь. Да ну? Вот ссылка как и просил лови