Ленин.

(rattus @ 20.01.2009 - время: 16:14) Что назад вернуть?


Не что а кого. Бурбонов... Не ну сначала Наполеона..
Монархию в общем

Какие страсти! А сколько преступлений,
убийств и гадостей сделано ради господства церькви?

3,14

Да ну? Вот ссылка как и просил

Я при чём там? Это ваш украинский стёб. галадамор.
Выдумка дебила Ющенка и госдепа США. Я бред не комментирую.
Так мы будем Насте про Ленина рассказывать? Или про галадамор?
С чего началось то? Я возмутился что этот лысый адвакатишко
измывался над православием. Вы убеждаете меня что это
было благородное дело. Я правильно понял?

Я возмутился что этот лысый адвакатишко  измывался над православием. Вы убеждаете меня что это  было благородное дело. А не надоело бы православие, (вернее его представители) народу никто бы не дал Ленину над ним издеваться. Монархию в общем Да ну? У Франиции монархия? Или ты хотел сказать что Бурбонам удалось на время вернуться? Так большевики такой ошибки не повторили, Николашку Кровавого как бомжа непотребного в подвале прикончили... Это ваш украинский стёб. галадамор. Да ну? Там не только про Голодомор, мне и сюда не лень процитировать. Хотя я и забыл, смерть людей от голода для тебя не так важна как снос церьквей... Миллионы человек стали жертвами революционных потрясений начала ХХ века, гражданской войны, массового голода. Голодомор 1921–1922 годов известен в истории как «голод Поволжья», но распространился он гораздо шире – от Украины и Крыма до Сибири и Казахстана. Общее количество жертв его, по некоторым данным, достигает 7 миллионов человек, а количество голодающих доходило до 30 миллионов. Массовым голодом были отмечены и эпоха коллективизации и первые годы после окончания Великой Отечественной войны.
З.Ы.
Так что там, разрушали церькви во времена французкой революции или опять для красного словца это брякнул? Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.

(rattus @ 20.01.2009 - время: 17:10) А не надоело бы православие, (вернее его представители) народу никто бы не дал Ленину над ним издеваться.


Подробнее. Расскажи мне как Русская Православная Церковь
способствовала тому, что на неё начались гонения. Как она справоци
ровала революцию. Причём не напишешь конкретики, т.е. фактов
будешь пустозвоном. Потому как никак иначе это не называется.
Пиши. Желательно про конкретных мужей церкви и их злодеяния,
которые привели к октябрьской сходке.
Не нужно занудного флуда. Ленин репрессировал нашу тысячелетнюю
Веру. Шоб он вечно горел в аду и мучался. Тварь.

Да ну? У Франиции монархия? Или ты хотел сказать что Бурбонам удалось на время вернуться? Так большевики такой ошибки не повторили, Николашку Кровавого как бомжа непотребного в подвале прикончили..

Не поясничай. Монархии нет нигде по сути в Европе.
Но некоторые страны, которым небезразлична история,
которые гордятся ей, сохранили монархов как дань памяти
Я понимаю, что тебе это не понять. У Украины не было своей
истории и культуры. Этим они обязаны России, Польше и Литве.
Поскольку тебе нечем гордиться - ты и не можешь осмыслить это.
Англичане, испанцы, норвежцы, шведы.. Во Франции - это Монако.
Знаешь такое княжество? По сути Ленин хотел всех в России сделать
украинцами - заставить стать серой массой способной нести бредни
на майдане, забыв про честь, достоинство и гордость.
Так что радость по поводу расстрела безоружной семьи, детей,
жены и мужа не вызывают у меня удивления. Это свойственно людям
на западной украине. Там с лёгкостью уродовали младенцев,
отрубая им руки и ноги, вырывали женщинам груди и выкалывали глаза.
Просто потому что они поляки. Или евреи.
Твой восторг понятен. Ленину нужно было пообещать западенцам
незалэжность. Намного быстрее бы всё было..... Не привыкать людям


Так что там, разрушали церькви во времена французкой революции или опять для красного словца это брякнул?

Господи, да хватит уже. Церкви громили ещё со времен
иконоборческой реформации в Нидерландах конца 16 века.
кальвинистская программа включала погром погром церквей и
уничтожение долговых описей. Воевали католики и кальвинисты.
Большевизм - религия? Может Ленина к Христу прировняем?

Голод в СССР я никогда не отрицал, а про галадамор я не
собираюсь тут рассуждать.

(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 19:34) Не поясничай. Монархии нет нигде по сути в Европе.
Но некоторые страны, которым небезразлична история,
которые гордятся ей, сохранили монархов как дань памяти

Кто-нибудь из этих монархов ответственен в расстреле мирной демонстрации имени себя любимого?

(vegra @ 20.01.2009 - время: 20:19) Кто-нибудь из этих монархов ответственен в расстреле мирной демонстрации имени себя любимого?
Вы не слышали об Испанской Инквизиции?
Или только в России монархи подавляли бунты?
Давайте всех Капетингов вспомним, как спалили тамплиеров,
ограбив их. Гугенотские войны и т.д. Достаточно.
Я считаю что Бог правильно покарал Россию в 20 веке.
За безбожие.......

Давайте всех Капетингов вспомним, как спалили тамплиеров,  ограбив их. Тамплиеры слишком загордились. За что и были покараны... Подробнее. Расскажи мне как Русская Православная Церковь  способствовала тому, что на неё начались гонения. Да легко 18(31) декабря 1917 г. был опубликован декрет ВЦИК и СНК о гражданском браке, о детях о введении книг актов гражданского состояния, признавший отныне юридически недействительным церковный брак. В январе 1918г. декретом СНК были ликвидированы духовники в армии, отменены все государственные дотации и субсидии церкви и духовенству.    20 января (2 февраля) 1918 г. был принят и 23 января (5 февраля) опубликован декрет СНК о свободе совести, церковных религиозных обществах, осуществивший отделение церкви от государства и поставивший Русскую православную церковь в жесткие рамки всяческих запретов и ограничений. Отныне она теряла юридическое лицо, лишалась собственности и права приобретать ее.А почему был принят такой декрет? А он был ответом на постановление Синода "О юридическом статусе Русской православной церкви" от 2 дек. 1917г., в котором было требование не принимать никаких законов, относящихся к церкви, без предварительной консультации с нею и без ее санкции. Ну и протест Тихона, в "Послании к архпастырям и всем верным чадам Русской церкви" от 19.2.18 г. В нем патриарх характеризовал происходившие события как гонение на церковь и предал анафеме всех тех христиан или хотя бы "по рождению своему" принадлежавших к церкви лиц, которые творили насилие над невинными людьми либо принимали участие в мероприятиях, направленных против Русской православной церкви. Он призывал приходан активно становиться "в ряды духовных борцов, которые силе внешней противопоставят силы своего святого воодушевления", и "не всупать с извергами рода человеческого в какое-либо общение". Церковные деятели боялись потерять ВЛАСТЬ которую они имели....
Рассказывать как они контреволюцию поддерживали? Церкви громили ещё со времен  иконоборческой реформации в Нидерландах конца 16 века. Тогда зачем громогласно заявлял, что ни одна церковь не была разрушена?
З.Ы.
....Просто потому что они поляки. А поляков никто туда не приглашал и землю им добровольно не отдавал. Захватчиков всегда режут... Или начать рассказывать каким пыткам поддавали церковники зааадолго до революции? Есть такая поговорка - за что боролись на то и напоролись....

(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 09:35) (Laura McGrough @ 20.01.2009 - время: 09:21) Но... Как бы поступили Вы на месте Ленина?


Я человек верующий и не могу даже сына по попе шлёпнуть.
Не приемлю насилие в любом виде. Единственное исключение
очень радуюсь когда бьют украинских националистов, но и здесь
сам не могу выступать в активной роли..

Зато истерично повторете чужую ложь, к примеру приказ от 1-го мая 1919-го. Вначале его номер был 136662, потом изменили 13666/2. Приказы нумеруются с первого дня нового года, и в результате по Назарову (он первый выдал эту фальшивку) Ленин издавал вначале более 1000 приказов в день, потом снизил до 100, зато появились какие-то дробные части одного приказа, что вообще ни к селу, ни к городу. В реальности такого рода приказы редко выдаются более, чем один-два в день. Знаменитый приказ Сталина "Ни шагу назад" имел номер 227 от 1942-го.
И вообще, чего Вы демонстрируете здесь антисоветскую истерию? Верующий? Так невинные жертвы красного (и белого террора) уже давно получили райское блаженство. А Бог поругаем не бывает.
Те, кто рушил храмы давно уже расплатились. Пора бы уже продемонстрировать христианское смирение, прощение и выдержку. А попы всё же виноваты, хотя бы в том, что их же паства, которую они духовно окормляли десятилетиями, как раз к их судьбе осталась в лучшем случае равнодушна. Себя бы им винить надо было бы, а нынешние верующие бьются в истерике, радостно повторяя ложь, хотя Господь учил, что отец лжи - Диавол.
Мол пришёл скорописец Ленин, настрочил в день по 1000 приказов, - ну куда уж добрым хрестианам бороться с таким антихристом.
Был бы у попов авторитет - ни один Ленин и не посмел бы их тронуть. В Польше ксендзы авторитет имели - и коммунисты их почти не трогали. А если они были похожи на Вас, то есть так же бились в истерике, а авторитета не имели, некому их было защищать, то в условиях Гражданской войны они неизбежно получили то, что получили.
Христос сам был первым коммунистом, говорил что "Не работающий да не ест", "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому в рай". Так что ещё неизвестно кого в Рай Господь пустит.

Вы то сможете доказать, что кто-то смог бы лучше Ленина подавить разгоревшуюся пугачёвщину?


А как же.. он
Извините, то ли мой комп глючит, то ли этот сайт, но требует от меня пароли, и не рассказывает кто это он. Может Вы воспользовались котопочтой, но это ублюдочная животинка требует кормить его сэксами, а мне это в лом идти платить рублями за виртуальные сэксы. Так что извиняюсь, что не прочитал, и письмо по котопочте, кто-то прислал тоже непрочитанное.

(Koroed @ 20.01.2009 - время: 21:01) Зато истерично повторете чужую ложь
И вообще, чего Вы демонстрируете здесь антисоветскую истерию? Верующий?


А Вам не кажется, что Вы заходите несколько далековато?
Вы меня по скайпу рассмотрели?

Извините, то ли мой комп глючит, то ли этот сайт, но требует от меня пароли, и не рассказывает кто это он.

Он это он

Остальное можете удалить про кота. Увидит ПП - удалит с форума.
Не помогут даже Ваши рассказы о Ленине благодетеле росийского
народа. Который он искрине и беззаветно любил

(rattus @ 20.01.2009 - время: 20:55) Тамплиеры слишком загордились. За что и были покараны...

Нет. Филипп просто хотел забрать их деньги

Церковные деятели боялись потерять ВЛАСТЬ которую они имели....

Нет. Это большевики хотели получить власть и уважение,
которая имела церковь. Грамя храмы и убивая свещенников,
они получили власть, а вот с уважением не получилось

А поляков никто туда не приглашал и землю им добровольно не отдавал. Захватчиков всегда режут...  

Мы в Одессе примем это к сведению....

(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 20:34) (vegra @ 20.01.2009 - время: 20:19) Кто-нибудь из этих монархов ответственен в расстреле мирной демонстрации имени себя любимого?
Вы не слышали об Испанской Инквизиции?
Или только в России монархи подавляли бунты?
Давайте всех Капетингов вспомним, как спалили тамплиеров,
ограбив их. Гугенотские войны и т.д. Достаточно.
Я считаю что Бог правильно покарал Россию в 20 веке.
За безбожие.......
Т.е. вы не знаете больше такого дебильного преступление как расстрел монархической властью мирной промонархической и процерковной демонстрации с хоругвями иконами и портретами царя. Уж не за это ли дельце РПЦ Н2К святым назначила? А судя по посторонним вопросам вместо ответа вы просто болтун, причём безответственный.
Кстати в России была своя инквизиция хотя конечно до испанской инквизиции ей было далеко. Например протопоп Аввакум со товарищи был сожжён хотя и с православным колоритом. в срубе это было сигналом к Расколу в результате которого десятки тысяч сгорели заживо

(vegra @ 20.01.2009 - время: 22:00) Т.е. вы не знаете больше такого дебильного преступление как расстрел монархической властью мирной промонархической и процерковной демонстрации с хоругвями иконами и портретами царя.
Судя по тому, что Вы висели в треде час,
рожая этот пост ... Родное моё, всё что я знаю - моё,
а всё остальное тебя, моя лапочка не касается.
И как мне тебе отвечать - моё личное дело? Согласен солнышка?

Болтун ли я или лесбиянка - тебя это собственно волновать не должно.
А про ответственность я вообще молчу. Я у тебя уроки брать буду.
А в оплату твоему коту сосиски покупать.
Если ты считаешь, что Ленин искрине болел душой за Россию
и желал ей процветания - это твоё мнение. Пиши в его пользу аргументы,
а не выдержки из журналов о вреде онанизма

Это большевики хотели получить власть и уважение,  которая имела церковь. Власть церковь имела, а вот увежение.... Первые годы существования молодого социалистического государства ознаменовались массовым отходом от церкви верующих, особенно крестьян. Отход от церкви был и массовым и бурным, сопровождавщимся разрушением церквей и эксцессами по отношению к священнослужителям. Это стихийное движение с трудом поддавалось упорядочиванию. В его водоворот оказались вовлеченными и многие атеисты, что отнюдь не способствовало осуществлению вдумчивой, терпеливой, несущей положительные знания пропаганды. Местные власти зачастую оказывались не на высоте положения, внося порой ненужное озлобление в массовое антицерковное движение, пренебрегая законностью, действуя по собственному усмотрению, которое нередко шло вразрез с директивами Советской власти, указаниями и предостережениями партии.    Между тем для большинства крестьянства отход от церкви не означал отхода от религии. Многие из тех, кто порвал с православной церковью, пополнили в тот период разные организации религиозного сектантства, которые преследовались при царизме.    Глубокие процессы происходили и в среде духовенства. Снятие рясы как символа служения антинародным интересам было частым явлением и не вызывало сомнений в искренности совершавших это. Верхи духовенства тем временем лелеяли надежды на поражение революции в ходе Гражданской войны и внесли свою лепту в борьбу с революцией. Переход к лояльности по отношению к Советской власти реакционной части духовенства произошел в 1923 году после известного раскаяния патриарха Тихона. Вот такое вот кино. Вера и церковь это разные вещи. Священики которые вместо того чтобы Богу служить хотели его себе на службу поставить для личных корыстолюбивых целей были жестоко наказаны. Ленин был всего лишь мечом Бога на земле....

(rattus @ 20.01.2009 - время: 23:04) Первые годы существования молодого социалистического государства ознаменовались массовым отходом от церкви верующих, особенно крестьян.
Автор сего бреда кто?

(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 22:36) (vegra @ 20.01.2009 - время: 22:00) Т.е. вы не знаете больше такого дебильного преступление как расстрел монархической властью мирной промонархической и процерковной демонстрации с хоругвями иконами и портретами царя.
Судя по тому, что Вы висели в треде час,
рожая этот пост ... Родное моё, всё что я знаю - моё,
а всё остальное тебя, моя лапочка не касается.
И как мне тебе отвечать - моё личное дело? Согласен солнышка?

Болтун ли я или лесбиянка - тебя это собственно волновать не должно.
А про ответственность я вообще молчу. Я у тебя уроки брать буду.
А в оплату твоему коту сосиски покупать.
Если ты считаешь, что Ленин искрине болел душой за Россию
и желал ей процветания - это твоё мнение. Пиши в его пользу аргументы,
а не выдержки из журналов о вреде онанизма
Сразу видно правоверного запроваславленного которые привычно наклав на православные заповеди "возлюби ближнего" "возлюби врагов..." начинают ругаться когда возразить нечего, а хочется. Вот вам ещё, только напоминаю что Орда издала законы охраняюшие русскую церковь и освободило её от налогов. Тут они солидарны с фашистами внёсшими посильный вклад по восстановлению православия на оккупированых территориях.
"Многие, наверное, помнят кадры из художественных фильмов, где после набегов нехристей (печенегов, монголов и др.) догорают храмы, разрушены монастыри, изломаны иконы. В жизни же такую картину можно было наблюдать после того, как какой-нибудь христианский Киев завоевывался какими-нибудь христианами из Суздали. Вот тогда-то и монастыри грабились, и колокола с церквей сбрасывались и всякие другие бесчинства совершались. Например, в 1372 году тверяне, взяв Торжок, ободрали серебряные оклады с тамошних икон, а церкви сожгли. В 1398 году новгородцы, захватив Устюг, ограбили соборную церковь. Весело, да? Исходя из этих фактов, можно вообразить абсурдную картину, когда перед захватом города войны осеняют себя крестным знаменем, а, ворвавшись, сжигают икону с ликом Христа. (Параллель номер два - сколько церквей порушили, сколько окладов пообдирали, сколько монастырей поразграбляли большевики, сосчитать трудно. Но это же делали безбожники, право у них на это есть. А вот когда тем же самым занимались христиане...)
А если вспомнить отношения православной церкви к другим религиям, например, исламу, то «бесчинства» коммунистических атеистов окажутся, чуть ли не детским лепетом. После захвата Казанского ханства, практически все мечети были уничтожены, а на их месте возвели церкви. Одухотворенные христиане не постеснялись осквернять мусульманские кладбища, сжигать Кораны и другие книги. А ведь в священных текстах окрещенных записано, что «воздастся за дела ваши» Вот большевики и воздали православию то, что оно заслужило. И грех жаловаться на «божью кару», о которой так много говорят попы.
При подготовке этого материала использовалась книга Н.Никольского «История русской церкви»"

(Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 23:27) Автор сего бреда кто?
Как кто? Создатели правдивых учебников истории. Это дети в школах учат...

(vegra @ 21.01.2009 - время: 00:43) Сразу видно правоверного запроваславленного которые привычно наклав на православные заповеди "возлюби ближнего" "возлюби врагов..."
Вы мне вроде как не ближний. Репу я Вашу глянул, по постам
пробежался. Вывод сделал. Рад что друзья одного со мной мнения
относительно Вас.
Примеры из 14 века приводите себе. Мне тут уже
тёмные века в пример ставили, теперь вот Вы с 14 веком. Красота.
С чего Вы взяли, что я возражать Вам хочу и ругаюсь? Просто
с некоторыми людьми тянет общаться, а с некоторыми тянет поболтать.
Почему мне приводят примеры из 14 века? Это корректно применительно
к 20 веку? в 10 веке жертвы приносили. Да и много чего другого было.
Считается, что общество прогрессирует со временем. А у вас оно стоит
на месте или пятится.

Повторяю просьбу если можно:

Если ты считаешь, что Ленин искрине болел душой за Россию
и желал ей процветания - это твоё мнение. Пиши в его пользу аргументы,
а не выдержки из журналов

Как кто? blink.gif Создатели правдивых учебников истории. Это дети в школах учат...

Його vegra писав або тверяне з Торжка? Давай автора перевіримо.
В українських пишуть що Ленін демон з шеолу і позбавив
тебе незалежності.

(Luca Turilli @ 21.01.2009 - время: 08:27) Примеры из 14 века приводите себе. Мне тут уже
тёмные века в пример ставили, теперь вот Вы с 14 веком. Красота.
С чего Вы взяли, что я возражать Вам хочу и ругаюсь? Просто
с некоторыми людьми тянет общаться, а с некоторыми тянет поболтать.
Почему мне приводят примеры из 14 века? Это корректно применительно
к 20 веку? в 10 веке жертвы приносили. Да и много чего другого было.
Считается, что общество прогрессирует со временем. А у вас оно стоит
на месте или пятится.


Примеры корректны - как говорил любимый вами Булгаков:
"Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... "
Если сказать коротко - приходит новая религия, новая иделогия. Более молодая и агрессивная. Проливает море крови. Но со временем становится более спокойной и толерантной. Большевики 18 года - не коммунисты 70-х. И Россия 18 года - не СССР 80-го. Так что прогресс налицо. (хотя для меня лично это спорно)

(chips @ 21.01.2009 - время: 09:16) Примеры корректны
Вам виднее. Корректны так корректны.
Наверное если бы Ленин испрасил благославление
у Бенедикта XV и двинул большевиков на святую
землю, заявив что это Крестовый поход, Вы бы тоже
сказали, что пример корректен. Ну да не будем спорить
и останемся при своём.

Його vegra писав або тверяне з Торжка? Давай автора перевіримо. В українських пишуть що Ленін демон з шеолу і позбавив тебе незалежності. Да причём здесь украинские учебники? Или у тебя пунктик на них? Это в российских школах так детей учат
З.Ы.
Релегиозный фанатизм намного хуже политического....

(rattus @ 21.01.2009 - время: 14:08) Да причём здесь украинские учебники? Или у тебя пунктик на них? Это в российских школах так детей учат
З.Ы.
Релегиозный фанатизм намного хуже политического....
Та без разницы. Пока не назван автор учебника,
учебник, не проверено его наличие в федеральном перечне -
твои слова - отсебятина. Автора пожалуйста и название учебника.
Любой фанатизм - это плохо. Это - болезнь..