Катынь

(mjo @ 13.03.2012 - время: 00:03) (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:31) видите ли, следствие не может признавать то или иное преступление, оно готовит обвинительное заключение, по которому решение выносит суд. Решение советского суда "о признании" было? если нет, то никакого признания со стороны СССР не было.

устраиваются, по реабилитации например.


Пример не удачный. Люди были осуждены по суду, какой бы он ни был. Следовательно и реабилитированы должны были быть судом. А случай Катыни исторический. Прокуратура там занималась по скольку это убийство. Но вопрос все-таки исторический и решается исследованиями а не судом. Т.о. результат исследований был утвержден ответственными лицами СССР. И это факт.

И еще есть маленький нюанс - совместным Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки были ликвидированы, так что не могли "тройки" решать по военнопленным, никак не могли, т.к. их с 1938 года не существовало... ай-яй-яй, какой прокол

Тройки действительно были отменены в 1938 году. Но остались особые совещания. Они мало отличались от "троек". Только уровнем участников и самих участников было не 3, а 4. Вот собственно и все. А в документах по Катыне, как я читал, фигурирует где тройки, где эти совещания. И то, не в самих документах, а в ответах на письма.

Давайте будем смотреть закон, а не фантазировать по закону о реабилитации жертв политических репрессий, прокуратура вправе выносить решение о реабилитации/отказе от реабилитации. Что же касается вины в совершении преступлений, то ее (как по УПК РСФСР, так и по УПК РФ) может установить ТОЛЬКО суд, прокуратура выдвигает обвинение, но решение выносит суд, и только он.

Особых совещаний не существовало, было Особое совещание при НКВД СССР, куда входили заместители наркома, в заседаниях принимал обязательное участие Прокурор СССР (или его зам). Это совершенно иной орган, чем "тройка".Кстати и к высшей мере оно получило право приговаривать только в период 1941-45 гг. Так что грубый/глупый ляп в этих документах, что липой попахивает.

(ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53)Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся.
И Бармалея не судили, и Бабу Ягу с Кощеем. Либеральное сознание мифологично и не может существовать без страшных сказок. Катынь одна из любимых либеральных сказок, что-то типа "Синей Бороды" (не помню, судили его или замочили без суда и следствия?). Рассказ о пытках Рокоссовского - черный миф лайт типа "Красной шапочки", биография Солженицина - "Мальчик с пальчик"

(ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53) Ну а отношение к Сталину не из области закона, а из области морали.
Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся.
Относительно морали.
Берем голый факт.
Человек убил человека. Все СМИ об этом трубят. Мы, все как один говорим - Вот гад, расстрелять его.
Суд присяжных, признавая факт лишения человека жизни, виновного оправдал. Просто на суде были рассмотрены все стороны этого события. Мы же берем только голый факт и судим, не зная ничего. Кто-нибудь подсчитывал во что обошелся людям Ельциновский раздел СССР. Сколько человек погибло? Сколько лишилось крыши над головой и т.п. Во что это обошлось экономике? И действия Ельцина как раз попадают под статью УК.

(Welldy @ 14.03.2012 - время: 00:23) Катынь одна из любимых либеральных сказок, что-то типа "Синей Бороды" (не помню, судили его или замочили без суда и следствия?)
Очень хороший пример. Ведь Жиль де Рец существовал и совершал преступления на самом деле, как совершал преступления против человечества сталин.

(Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53) Ну а отношение к Сталину не из области закона, а из области морали.
Относительно морали.

ну и что?
какое это имеет отношение к словам про Сталина?
при чем тут Ельцин и статьи УК?

(Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) Относительно морали.
Берем голый факт.
Человек убил человека. Все СМИ об этом трубят. Мы, все как один говорим - Вот гад, расстрелять его.
Суд присяжных, признавая факт лишения человека жизни, виновного оправдал. Просто на суде были рассмотрены все стороны этого события. Мы же берем только голый факт и судим, не зная ничего. Кто-нибудь подсчитывал во что обошелся людям Ельциновский раздел СССР. Сколько человек погибло? Сколько лишилось крыши над головой и т.п. Во что это обошлось экономике? И действия Ельцина как раз попадают под статью УК.
Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует.

(mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует.
Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации.

(mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует.
Если только эта цель не президентский пост

(Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) Относительно морали.

Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро.
P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.).

(Маркиз @ 14.03.2012 - время: 21:04) (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) Относительно морали.

Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро.
P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.).
Любая система, основанная не на добре, должна погибнуть. Прощай, прошлое.

Документ:

02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. 

Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.

Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии... (С)Сайт какой-то
Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций...

(Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) Документ:

02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. 

Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.

Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии... (С)Сайт какой-то
Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций...
А вот так, кровавый режим не удовлетворился их расстрелом, а по приказу троек, в нарушение всех мыслимых международных норм, еще и содержал их в сибирском ГУЛАГе))

(mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует.
Цель всегда стремится оправдать средства, но сомнительные средства марают и портят любую цель.

(Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) Документ:
Welldy, я вот счас попрошу чтоб вы документ предоставили с расписанием количества пленных по лагерям на 1940 год . Чо делать будете?

(Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 10:23) Наплюем на идиотские требования.
Обычная позиция поклонников преступника сталина. Gawrilla, а вы не знаете куда польские пленные с Козельщинского и Путивльського лагерей подевались?

(Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 15:19) Думаю, к настоящему времени они все умерли.
сталинские палачи помогили им умереть?

(rattus @ 18.03.2012 - время: 16:43) (Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 15:19) Думаю, к настоящему времени они все умерли.
сталинские палачи помогили им умереть?
а немцы этого сделать не могли?
Я тоже думаю, что представители этой цивилизованной нации, даже муху боялись в СССР обидеть. И судьба польских военнопленных им была не безразлична.
Одно смущает, а что это они в 41 году не начали свои раскопки?

(Marinw @ 18.03.2012 - время: 19:00) а немцы этого сделать не могли?
Ну тогда напрашиваеться вопрос. Как поляки из советского плена к немцам папали? Одно смущает, а что это они в 41 году не начали свои раскопки?Так всё банально, в 1941-м им чихать было кого там кто расстреливал и не до раскопок было, к Москве рвались. У нас в Виннице они тож решили лишь в 1943-м раскопки провести, хотя об захоронениях им сообщали люди сразу после оккупации Винницы.

"МН": Поляки проиграли в Страсбурге иск по катынскому делу

Европейский суд по правам человека отклонил ключевые пункты иска поляков к России по делу о катынском расстреле 1940 года. Как сообщают "Московские новости" со ссылкой на источники в Страсбурге, семь судей Малой палаты ЕСПЧ четырьмя голосами против трех решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - российскими властями не нарушалось право на жизнь. При этом страсбургский суд признал российские власти виновными в бесчеловечном обращении с некоторыми из заявителей - близкими родственникам казненных, которые не знали о местонахождении репрессированных и их судьбе. Кроме того, ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите прав человека в части обязательства сотрудничать с судом.
Официально свое постановление по делу "Яновец и другие против России" Малая палата ЕСПЧ огласит 16 апреля. После этого в течение трех месяцев любая сторона может потребовать передачи дела на рассмотрение Большой палаты суда.

Ранее на этой неделе источник Интерфакса сообщил, что "суд примет некое компромиссное решение, но в целом оно будет не в пользу России". ЕСПЧ может поставить вопрос о реабилитации жертв катынской трагедии, при этом скорее всего не будет удовлетворено требование о возобновлении уголовного расследования этого дела, пояснил источник.

Суд принял к рассмотрению жалобу поляков в соответствии со статьями 2 (право на жизнь) и 3 (запрет пыток и бесчеловечного обращения) Европейской конвенции о защите прав человека. Заявители утверждают, что Москва отказалась вести должное и эффективное расследование обстоятельств убийства и предоставлять информацию по запросам родственников погибших. Как подчеркивала адвокат польской стороны Анна Ставицкая, истцы добивались полного расследования и реабилитации жертв, а не компенсаций. В рамках международного права катынское преступление не имеет срока давности, подчеркивали адвокаты истцов, а отсутствие эффективного расследования может расцениваться как пренебрежение по отношению к жертвам и их выжившим родственникам. Российская сторона отвергла эти аргументы, напомнив, что в 1990 году Россия возбудила уголовное дело по фактам расстрелов, а в 2004 году оно было закрыто.

В Страсбурге не рассматривался вопрос об ответственности нынешних российских властей за сам расстрел, имевший место до вступления в силу Европейской конвенции по правам человека. "Предметом жалобы вовсе не было лишение жизней в сороковом году. Предметом жалобы были нарушения действующего в настоящее время российского законодательства нашими же правоприменительными судебными органами", - пояснил "Граням" руководитель польской программы "Мемориала" Александр Гурьянов.

"Виновата ли Россия за действия советской власти и Советского Союза - это более широкий вопрос, выходящий за чисто юридические рамки. Но это не было предметом жалобы", - подчеркивает Гурьянов.

В течение почти полувека Москва обвиняла в расстреле польских офицеров немецких оккупантов. Лишь в 1990 году последний руководитель СССР Михаил Горбачев признал, что ответственность за это несет советская спецслужба НКВД, при этом не упомянул о степени ответственности за все это лично Сталина. В ноябре 2010 года Госдума приняла заявление, в котором говорилось, что документы, хранимые в секретных архивах Кремля, ясно свидетельствуют о том, что Сталин лично отдал приказ об уничтожении поляков.

В ноябре 2011 года депутаты Госдумы признали, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей. В заявлении парламента подчеркивалось, что материалы, хранившиеся в секретных архивах, "не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". В документе также признается, что в официальной советской пропаганде ответственность за трагедию приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", – констатировали депутаты.

Почему так странно умер депутат Илюхин?