Катынь

(mjo @ 09.03.2012 - время: 03:38) (Welldy @ 09.03.2012 - время: 02:47) mjo! Поделитесь пожалуйста источником, из которого Вы почерпнули столь дивное вранье? Ну приведу я Вам ссылки. Их полно в сети. Вас это убедит?
А Вы совсем не отличаете "ссылку" и "источник"?

Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень).

(Welldy @ 09.03.2012 - время: 03:45) Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень).
Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут?
Есть еще воспоминания его детей.

(Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07) Ну как же Вы этого не знаете? Все это проделывал лично товарищ Сталин. На худой конец все это делали по написанному им на полях протокола допроса пометкам.

Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть.

Я больше всего хохотала, когда прочла такое - Лилю Брик внесли в расстрельные списки, но Сталин УСПЕЛ ее вычеркнуть. Так и представляю картину - Сталин с ручкой бежит под дождем, падает, встает, бежит, но УСПЕВАЕТ добежать (куда только неизвестно) и вычеркивает Брик из списка.
Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему?

(mjo @ 09.03.2012 - время: 04:00)Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут?
Угу. Еще мемуары Клары Цеткин с Розой Люксембург.

Есть еще воспоминания его детей.
Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда.

Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР?

(Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:14) Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда.

Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР?
Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать.

(mjo @ 09.03.2012 - время: 04:37)Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей  истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать.
Мало того, что путаете источники и ссылки, Вы еще путаете веру и знание.

К примеру, с Катынью, Вы, надо полагать, сторонник геббельсовской версии событий. А почему? Вы в нее банально верите.

Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло.

(Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46) Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло.
Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию. И я не историк. У меня другая профессия. А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали. С чего вдруг я должен верить в ум и гуманность таких властей?

(mjo @ 09.03.2012 - время: 04:58)Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию... А еще я верю своей памяти.
Вы можете верить во что угодно, хоть в Солженицина, хоть в рассказы хороших людей, никто на Вашу веру не покушается, А вот когда Вы с этой верой, как с писаной торбой, идете в дискуссию на тему Катыни, это, как говорил Крестный отец, оскорбляет разум.

(mjo @ 09.03.2012 - время: 04:08) Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему?
Интересно получается. Путин не ответственен за коррупцию, за украденные и тайком вывезенные миллиарды, за беспредел чиновников и силовиков. А Сталин ответственен за все, что происходило в стране.

(Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07) Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть.

Эти знамениты слова приписываю Александру Васильевичу Суворову. Когда, после очередной победы над турками, его адьютант составлял реляцию о сражении, то на вопрос "Какую указать потерю у противника", получил ответ "Пиши больше, чего их басурман жалеть". Было ли это оголтелой ложью?

(Irochka117 @ 09.03.2012 - время: 07:30) (Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07) Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть.

Эти знамениты слова приписываю Александру Васильевичу Суворову. Когда, после очередной победы над турками, его адьютант составлял реляцию о сражении, то на вопрос "Какую указать потерю у противника", получил ответ "Пиши больше, чего их басурман жалеть". Было ли это оголтелой ложью?
Речь то идет о том, что называя какие-то цифры, мы называем их от фонаря. А если нет точных цифр, то так и надо говорить и писать. Иначе это ложь, кто бы из великих ее не произнес.
Хотя я где-то читала, что эти слова принадлежат другому генералу

(Laura McGrough @ 08.03.2012 - время: 19:14) (mjo @ 08.03.2012 - время: 15:35) Возможно Вы имели ввиду маршала Рокоссовского? Возможно это из большого уважения Рокоссовский подвергался пыткам.  Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.
Сталин был прагматиком.
А когда Хрущев и компания обратились к Рокоссовскому с просьбой облить товарища Сталина грязью, маршал послал их подальше. "Товарищ Сталин для меня святой."(с)- его слова. Наверное, ему было виднее, чем mjo.


Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет?

(mjo @ 09.03.2012 - время: 04:58) (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46) Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло.
Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию.
А вы сходите к Крестам ,потолкайтесь в очереди из отправляющих передачки . Услышите , как фабрикуют дела на невиновных, как выбивают показания и держат в нечеловеческих условиях граждан, совершенно непричастных к каким либо преступлениям.Мало того -граждан законопослушных, не могущих преступить закон в принципе. А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали.Ну, может быть '"менты" устроили нищих на работу ? Или вы в свои 5-6 лет уже умели оценивать действия властей?

(ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:08) Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет?
Не знаю, я не присутствовала на допросах. Но кроме пыток, с которыми либералы носятся (как будто пытки- личное изобретение Сталина и ни до него, ни после никогда не использовались), как с писаной торбой, он еще стал крупнейшим советским военачальником, Маршалом Советского Союза и командовал Парадом Победы 24 июня 1945 года. Вот такую страшную "мстю" осуществил "кровавый Сталин" в отношении поляка Рокоссовского.)
ЗЫ Так были сняты с Рокоссовского ошибочные обвинения, восстановлена справедливость или нет?

(Laura McGrough @ 09.03.2012 - время: 10:53) (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:08) Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет?
Не знаю, я не присутствовала на допросах.
Я не про Сталина, я про пытки спрашивал.
Преминялись ли пытки к Рокоссовскому. И вообще - преминялись ли пытки при допросах в предвоенный период

(ps2000 @ 09.03.2012 - время: 11:42)
Я не про Сталина, я про пытки спрашивал.
Преминялись ли пытки к Рокоссовскому. И вообще - преминялись ли пытки при допросах в предвоенный период
А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому. В органы внутренних дел набирается штат из обычного грешного народа, такого как я и Вы. Среди нас тоже попадаются преступники, способные пойти на такое преступление как пытки подозреваемых. А вот то что такие пытки были разрешены законом и являлось государственной политикой, такого нет.
Welldy предложил не верить/неверить, а привести доказательства. Фото с вставленными зубами, воспоминания сослуживцев о хромоте Рокоссовского.

(Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46) К примеру, с Катынью
Очень хороший пример. Как раз показывает у кого слепая вера в своего идола сталина, а у кого знание.

(Crazy Ivan @ 09.03.2012 - время: 12:01) А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому.
Все остальное понятно.
Но интересует меня именно пытки по отношению к подозреваемым.
Сейчас это не законно

(Welldy @ 09.03.2012 - время: 05:20) Вы можете верить во что угодно, хоть в Солженицина, хоть в рассказы хороших людей, никто на Вашу веру не покушается, А вот когда Вы с этой верой, как с писаной торбой, идете в дискуссию на тему Катыни, это, как говорил Крестный отец, оскорбляет разум.
По Катыне имеется множество документов, причем официально подтвержденных, но Вы в них все равно не верите. Множество исторических событий подтверждается только письмами очевидцев, летописями, созданными людьми, косвенными упоминаниями и т.д. Например, Куликовска битва не имеет вещественных доказательств, фотографий, археологических находок и пр. И таких исторических событий немерено! Отменим всю историю? Рассказы детей Рокоссовского, которые все знают о пытках из рассказов отца для Вас ничего не значат. Полагаю, что даже если воскреснет Рокоссовский и лично Вам все расскажет, но не предьявит протокол медицинского осмотра 37 года, Вы ему все равно не поверите. А если предьявит, Вы объявите это фальшифкой созданной либералами. Так какой смысл? Вы предлагаете мне сменить профессию и покопаться в архивах ВС? Вы многократно обвиняли Горбачева и др. в продажности США, не имея ни одного доказательства! Как писал А.С. Пушкин: "В чужой пи...е соломинку ты видишь, в своей не видишь и бревна".

(ps2000 @ 09.03.2012 - время: 12:51) (Crazy Ivan @ 09.03.2012 - время: 12:01) А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому.
Все остальное понятно.
Но интересует меня именно пытки по отношению к подозреваемым.
Сейчас это не законно
В США сейчас не стесняются применять пытки. Но наши демократы считают Буша светочем демократии. Во всяком случаи я не читала, чтобы хоть кто-то из наших почитателей США осудил эти пытки