Если бы не Ельцин

(sorques @ 29.05.2008 - время: 17:37)
Их завербовали...деньги платили...компроматом шантажировали, пытали в подвалах американского посольства...Или они притаившиеся враги, которые с детства задумали СССР разрушить?
Ими умело манипулировали, используя естественные слабости и грехи человеческие.

(sorques @ 29.05.2008 - время: 16:49) (petroff67 @ 29.05.2008 - время: 15:22) Наркоман, больной спидом бьет заточкой в почку здоровому парню и тот тут же погибает. Постройка не прочная?
Пример не удачный, человек человека...а не человек систему...

Чего ж неудачного? Человек этот стоял во главе системы.

(Crazy Ivan @ 29.05.2008 - время: 16:28) Эту легенду Гайдар только и муссирует. Однако механизм развала всей страны по этой причине неясен.
Кое-что о механизмах можно посмотреть, например, ЗДЕСЬ.
"В эти годы очевидным образом исчерпывались те движущие силы роста, связанные с конъюнктурой на экспорт энергетического сырья, а экстенсивные факторы, базирующие на дальнейшем росте добычи сырья и только в относительно незначительной степени их переработки, явно истекали. И так годовые темпы роста промышленной продукции, которые в 1970 – 75 годах составляли 7,4 %, сократились в 1976 – 80 годы до 4,4 %, а в 1981 – 85 годы до 3,7 %. Советский Союз в рамках бюрократической командно-распределительной системы не сумел провести модернизации народного хозяйства, перейти широким фронтом к «информационной» эре в то время, как развитые капиталистические страны сумели это сделать, хотя их темпы роста не были высоки и подвергались разным колебаниям, они решительно преодолели энергетический кризис и широко применили новые поколения машин, основанных на вычислительной технике, а также на изобретениях в других областях.

Вследствие несовременной системы народного хозяйства и разоряющей гонки вооружений, советское народное хозяйство становилось все более зависимым от капиталистических стран, что хорошо указывает изменение структуры внешней торговли в этом периоде. Итак, процентное превышение экспорта над импортом сырья (главным образом, энергетического) во всей стоимости экспорта и импорта составляло в 1975 году 32 %, а в 1984 – 48 %, и наоборот превышение импорта над экспортом машин составляло соответственно 15 и 24 %, а продовольствия 15 и 21 %. Советский Союз, особенно в 1981 – 1985 годы, начал проигрывать на всех полях: в темпах хозяйственного роста, в участии в современной научно-технической революции, в росте уровня жизни, в перспективах рационального применения знаний все более многочисленных интеллектуальных кадров, в области гонки в современных противоракетных электрнно управляемых видах оружья, что составляло самую большую угрозу для попыток достижения военного равновесия с США и НАТО, и, наконец, непосредственно на поле войны в Афганистане".

Да были экономические проблемы. Кто ж спорит. Но зависимости от капстран не было, как бы ни хотели либеральные экономисты их родить.
С недоверием я отношусь к книгам, написанным такими же хамелеонами-перевертышами из Польши, как и наши.
А что Ельцин-то сделал для уменьшения зависимости экономики страны от других стран?

(Crazy Ivan @ 29.05.2008 - время: 23:05) С недоверием я отношусь к книгам, написанным такими же хамелеонами-перевертышами из Польши, как и наши.

Тогда остаётся считать, что СССР развалил Горбачёв и диссидетны (все поголовно агенты ЦРУ).
А что Ельцин-то сделал для уменьшения зависимости экономики страны от других стран?ВОт, вопросы Вы задаёте. В первоначальный период при Ельцине зависимость от Запада одна была - продовольствие. Ничего другого не было нужно, т.к. экономика не работала...

(Crazy Ivan @ 29.05.2008 - время: 21:19) Не помню я что бы все товары в СССР были импортные. Ширпотреб тоже был весь наш. Я даже этикеток импортных не видел тогда. Какая к черту нефтяная игла. Ну пусть подешевела нефть на мировом рынке. Почему отрасль должна загнуться? Это если бы отрасль хозрасчетной была и враз потеряла бы свои рынки сбыта, тогда крах. Но ведь у нас не было хозрасчета. Потребители нефти ТЭЦ и прочие на территории СССР куда делись? Им что, челноки в бидонах стали возить дешевую Кувейтскую или Саудовскую нефть? Ну разве что бананов и кофе стало бы меньше, да и хрен бы с ним.
И еще, как Ельцин решил проблему, которую вы озвучили? Если как вы говорить при СССР было много импортного продовольствия, ширпотреба и бытовой техники, что Ельцин сделал что бы слезть с нефтяной иглы и запустить наконец застоявшееся за 70 лет собственное производство?
Медицинское оборудование, станки для металлобработки, промышленная оптика, линии по изготовлению продуктов питания, трубы, спец.автомобили, фармоцептика, электроника....до смешного доходило маслосъемные колпачки, для жигулей, в Италии закупали одно время, фильтры для сигарет, кстати винные бутылки, для вина Вспомните на каких фурах ездили наши дальнобойщики...подъемные краны помните КОНЕ и лифты этой же фирмы, среднии краны и тяжелая техника HITACHI....Корабли в ГДР и Польше делали...хорошая бумага из Финляндии...
Вы в Питере живете, насколько я понял...., в Гостинном Дворе всегда стояла вечная очередь, за женскими импортными сапогами или прочими вещами, так же как и в ГУМе...в Москве самые низкооплачиваемые женщины ходили в импортной обуви...в нашей не реально было ходить, не доедали, но покупали сапоги за 140 руб...унизительно вообще все это было, как для людей так и для страны...
Можно до бесконечности список писать...Странно, что вы как то не заметили, людей в финских куртках(150 руб) итальянских джинсах(магазинные 120 руб, "с рук" 220-250 руб) и югославской обуви(муж. ботинки 45-60 руб) люди себе, во многом отказывали, что бы прилично выглядить...

Да у нас не было хозрасчета...а были датируемые отрасли ВСЕ.

Мы к сожалению, не слезли с этой иглы до сих пор...но все же деньги неким "чудестным" образом оказалось у людей немного больше чем раньше и у большей группы населения, те же деньги за нефть стали не полностью разбазариваться на изготовления вооружений и дарения его странным режимам, а ля Ливия или Эфиопия...а частично осидать в карманах обычных людей...
Я бы не сказал что по Питеру, ходят толпы голодных, ободранных людей...магазины и внешний вид людей, такой же как или в Москве...да и парк приличных авто прибавился в разы, хотя пробки не такие как в Москве... В других городах так же с каждым годом как бы люди приличнее живут...
Вы спрашиваете причем тут Ельцин...Притом, что он не стал цеплятся, за тонущий социализм и не пошел по китайскому пути(у нас это не реально), а круто развернул в капитализм...да немного страшный был период, в чем то может жестокий, но выплыли...в общем и целом.
Заслуга Ельцина в одном, но очень главном, в полном отказе от социализма...он был скорее реформатор одного действия, а не экономистом или управленцем...
Но это Действие больше, чем отмена рабства в США или крепостного права в 1861 году...Страна вообщем спаслась, от варианта Северной Кореи...

(sorques @ 29.05.2008 - время: 23:22) те же деньги за нефть стали не полностью разбазариваться на изготовления вооружений и дарения его странным режимам, а ля Ливия или Эфиопия...
Только в Ближневосточные арабские режимы СССР закачал 65 миллиардов долларов. Зачем?

(JFK2006 @ 30.05.2008 - время: 01:10)
Только в Ближневосточные арабские режимы СССР закачал 65 миллиардов долларов. Зачем?
И где те режимы и где те деньги....

Да не. По обуви всё было в СССР довольно необычно. Своя была в небольшом ассортименте, добротная, но типа "все в одинаковых". Вот народ и стремился импортную купить. Плюс "мода" - кроссовки те же или джинсы. Как вспомню - самому теперь смешно :-).

А вот по качеству обувь была часто получше, чем сегодняшний китайский ширпотреб. Так как делалась из нормальных материалов и по ГОСТ.

(CryKitten @ 30.05.2008 - время: 14:03)

А вот по качеству обувь была часто получше, чем сегодняшний китайский ширпотреб. Так как делалась из нормальных материалов и по ГОСТ.
Редкий случай, когда соглашусь с вами Правда формы отечественной обуви...были жутковаты, но кожа была реально хорошая, но в китайском ширпотребе, сейчас тоже ходить не нужно.

Не хватало, как сейчас говорится, имиджевой составляющей.
Тут была тема про женские трусы. То же самое. В трусах ходили все, и женских болезней было меньше. Мужские трусы мне самому в молодости не нравились. Они часто протирались на коленках, зато самые удобные и ничего не жмет.
Так значит голодуха в 90-х началась от того что колпачков ВАЗовских стало нехватать? Оборудование-то для пищевой промышленности это одноразовая закупка и оно работало вне зависимости от цен на нефть.

(Crazy Ivan @ 30.05.2008 - время: 15:26) Не хватало, как сейчас говорится, имиджевой составляющей.
Тут была тема про женские трусы. То же самое. В трусах ходили все, и женских болезней было меньше. Мужские трусы мне самому в молодости не нравились. Они часто протирались на коленках, зато самые удобные и ничего не жмет.
Так значит голодуха в 90-х началась от того что колпачков ВАЗовских стало нехватать? Оборудование-то для пищевой промышленности это одноразовая закупка и оно работало вне зависимости от цен на нефть.
Это не имиджевая состовляющая,а некоторые нормы цивилизованной жизни, теоретически в Сев Корее все обуты и одеты, пальто 10 лет можно носить и без авто обойтись, да и жить в 10 метровой комнате впятером...
"Голодуха" началась(хотя это трудно назвать голодухой) из того что денег на руках было больше, чем товаров...большая часть производств выпускала не востребованную продукцию, а люди ее делали и деньги получали...да и нужную не могли продать, так как это никому(директорам) было не нужно,(простите за каламбур) Существовала одна коорпорация Госплан, с низским КПД...

Нет не из за колпачков, а огромного внешнего долга и обслуживания его, а так же нехвадки средств на закупки импортного продовольствия и всего прочего. Начался массовый дифицит,СССР не был самодостаточен в производстве...приходилось много что покупать за валюту, полученную от нефти и газа, а тут как раз важны цены на данное сырье...
Государство это та же копмания, только очень большая и оно может обанкротится, для соц.системы это крах.... для капиталистической. просто большая неприятность, причем чем меньше участие государства, тем легче переживаются кризисы...

Что бы макароны делать на линии, нужна мука, а муку из зерна (определенного) делают и за зерно нужно заплатить...

(JFK2006 @ 30.05.2008 - время: 01:10) Только в Ближневосточные арабские режимы СССР закачал 65 миллиардов долларов. Зачем?
Но такое спонсорство не является отличительной чертой социализма как системы. Ну обрубил Ельцин концы, ну избавил страну от лишних расходов. Только ведь лучше от этого жить не стали.

(sorques @ 30.05.2008 - время: 18:00)





Это не имиджевая состовляющая,а некоторые нормы цивилизованной жизни,
Кто эти нормы нам диктует? Кто за меня решает что мне носить, а что мне не носить? Попробуйте купить то, что не рекламируют, а вам бы очень хотелось. У меня недавно сломался сотовый Нокия 3310. Это единственный телефон, который не имеет джойстика, у него крупные кнопки и он очень удобный. Хотел купить такой же. Нигде в Питере не найти. Дефицит. А другие телефоны мой указательный палец сразу четыре кнопки нажимает, а джойстики всякие я вообще не чувствую. Приходится карандашом кнопки нажимать, потому что корпорации за меня решили что я должен покупать.


"Голодуха" началась(хотя это трудно назвать голодухой) из того что денег на руках было больше, чем товаров...
То, что дети в школах в начале 90-х падали в голодные обмороки и преподаватели тоже, а приезжала скорая, вкалывала физраствор и равнодушно уезжала, это было обыденное дело. Это даже тогда никого в шок не вводило. Для вас это трудно назвать голодухой? Куда делся хлеб, который выращивали в России? Ведь только 25 процентов закупали фуражного зерна, остальное выращивали сами.

большая часть производств выпускала не востребованную продукцию, а люди ее делали и деньги получали...да и нужную не могли продать, так как это никому(директорам) было не нужно,(простите за каламбур) Существовала одна коорпорация Госплан, с низским КПД...
Всю необходимую продукцию моя семья покупала отечественную. Эстонский магнитофон Айдас-9м, магнитофон Астра-209, телевизор Весна, белорусский телевизор Горизонт, Холодильник Ока-3, Автомобиль ИЖ-Комби. Что из этого импортное, завезенное за нефтяную валюту?

Нет не из за колпачков, а огромного внешнего долга и обслуживания его, а так же нехвадки средств на закупки импортного продовольствия и всего прочего.
Скажите, какое жизненноважное продовольствие на прилавках в СССР было импортное? Только не надо каламбуров про то, что прилавки были пустые. Ярких витрин и цветастых оберток я действительно не помню, помню то, что холодильник наш всегда был полный.

Начался массовый дифицит,СССР не был самодостаточен в производстве...приходилось много что покупать за валюту, полученную от нефти и газа, а тут как раз важны цены на данное сырье...
Это началось когда отдали заводы частникам, они свернули производство и страна перешла на импортные товары. А СССР был самодостаточен.

Государство это та же копмания, только очень большая и оно может обанкротится, для соц.системы это крах.... для капиталистической. просто большая неприятность, причем чем меньше участие государства, тем легче переживаются кризисы...
Верно. Частная нефтяная компания. Упали цены на нефть в 10 раз, сократили добычу, уволили 90% рабочих и компания живет. А СССР это не большая компания, а большая семья, где сегодня ты помогаешь, а завтра тебе помогут.

Что бы макароны делать на линии, нужна мука, а муку из зерна (определенного) делают и за зерно нужно заплатить...
Или вырастить.

(Crazy Ivan @ 31.05.2008 - время: 01:10) Кто эти нормы нам диктует? Кто за меня решает что мне носить, а что мне не носить? Попробуйте купить то, что не рекламируют, а вам бы очень хотелось.

Куда делся хлеб, который выращивали в России? Ведь только 25 процентов закупали фуражного зерна, остальное выращивали сами.


Всю необходимую продукцию моя семья покупала отечественную. Эстонский магнитофон Айдас-9м, магнитофон Астра-209, телевизор Весна, белорусский телевизор Горизонт, Холодильник Ока-3, Автомобиль ИЖ-Комби. Что из этого импортное, завезенное за нефтяную валюту?

Скажите, какое жизненноважное продовольствие на прилавках в СССР было импортное? Только не надо каламбуров про то, что прилавки были пустые. Ярких витрин и цветастых оберток я действительно не помню, помню то, что холодильник наш всегда был полный.


Это началось когда отдали заводы частникам, они свернули производство и страна перешла на импортные товары. А СССР был самодостаточен.
Верно. Частная нефтяная компания. Упали цены на нефть в 10 раз, сократили добычу, уволили 90% рабочих и компания живет. А СССР это не большая компания, а большая семья, где сегодня ты помогаешь, а завтра тебе помогут.

Или вырастить.
Нормы диктует некое развитие цивилизации, я в основном не пользуюсь вещами которые рекламируют, не из за понтов или крутизны, а просто у меня свои предстовления ,что стоит покупать, а что не стоит и где это покупать...это возможно только при капитализме. Если вам нужен телефон старого образца(его можно заказать на фирме), ну и кроме того это не дефицит, а движение вперед, в СССР вы радиоприемник 31 года тоже в магазине купить не могли...

Я тоже таким вопросом задаюсь, а куда делся в России хлеб после 17 года...мы же его веками экспортировали.

В телевизорах было полно импортных деталей, как и в автомобилях...а то что отваливалось, то наши были Я не шучу, если вам очень интересно предоставлю по авто, что закупалось для каждого завода...спрошу у человека который много лет проработал в Автопромимпорте, они на на десятки милионов долл. фигни всякой закупали....

Продовольствие... макароны из жестких сортов пшеницы,(этот сорт у нас не выращивался), мясо из Новой Зеландии и Австралии,даже печати помню на мясе. птица, помните французских, немецких(фрг) кур, уток... .Понятно, что все шоколадные изделия..., какао бобы, закупались на мировых рынках, по мировым ценам...сахар, за нашу нефть давали...так своего из свеклы не хватало как не странно
Про товары из соц лагеря и СЭВ, я не сказал не слова...а это очень много чего.

Последний пост не совсем понял, насчет большой семьи...

(Crazy Ivan @ 31.05.2008 - время: 00:43) Но такое спонсорство не является отличительной чертой социализма как системы. Ну обрубил Ельцин концы, ну избавил страну от лишних расходов. Только ведь лучше от этого жить не стали.
Кто не стал? Почему? Некоторые очень даже стали.

Да и вообще, Вы же ставили вопрос о том, что предшествовало приходу Ельцина к власти. Что, так сказать, явилось толчком катаклизма...

Денег-то уже не было в стране. Даже если бы Ельцин захотел продолжить выбрасывание средств на поддержание мутных режимов, не смог бы.

Кроме того. Стали жить лучше или не стали... Улучшения не происходят в один момент...

(JFK2006 @ 31.05.2008 - время: 21:51)


Денег-то уже не было в стране. Даже если бы Ельцин захотел продолжить выбрасывание средств на поддержание мутных режимов, не смог бы.
Андропову например каждый день докладывали о соответствии имеемой в обращении денежной массы, колличеству товара.
А куда делась денежная масса при Горбачеве-Ельцине? Если денег стало менбше чем имелось товаров, их надо просто напечатать, что бы эти числа совпадали, тогда и деньги будут и инфляции не будет. Но ведь в одночасье пропали и товары и деньги. Это смахивает на саботаж.


Кроме того. Стали жить лучше или не стали... Улучшения не происходят в один момент...
23 года уже живем по рыночным законам. Сколько еще надо?

(Crazy Ivan @ 01.06.2008 - время: 00:41) Андропову например каждый день докладывали о соответствии имеемой в обращении денежной массы, колличеству товара.

А толку-то, что? Один чёрт, Союз оказался там, где оказался...
А куда делась денежная масса при Горбачеве-Ельцине?Может быть для начала задать этот вопрос Павлову? Помните, был такой министр финансов СССР.
Если денег стало менбше чем имелось товаров, их надо просто напечатать, что бы эти числа совпадали, тогда и деньги будут и инфляции не будет. Но ведь в одночасье пропали и товары и деньги. Это смахивает на саботаж.Берите выше. На контрреволюцию!

Это смахивает на крах плановой экономики. Вот,на что это смахивает...

23 года уже живем по рыночным законам. Сколько еще надо?Британия начала рыночные реформы лет 500-т назад...

(JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 00:56)



А толку-то, что? Один чёрт, Союз оказался там, где оказался...
А Вы и рады.
Только не при Андропове он там оказался.

А куда делась денежная масса при Горбачеве-Ельцине?Может быть для начала задать этот вопрос Павлову? Помните, был такой министр финансов СССР.
Павлов что ли украл все деньги? Вот сволочь! А товары резко сразу все куда пропали?


Это смахивает на саботаж.Берите выше. На контрреволюцию!

Это смахивает на крах плановой экономики. Вот,на что это смахивает...
Плановую экономику разрушили в 1988 году законом о предприятии. Это сделал Н.И.Рыжков

23 года уже живем по рыночным законам. Сколько еще надо?Британия начала рыночные реформы лет 500-т назад...
А кто-то за 500 дней обещал.

(Crazy Ivan @ 01.06.2008 - время: 01:32) А кто-то за 500 дней обещал.
Так он 20 лет назад обещал... с тех пор без работы(и слава Богу, тоже фантазер)