Чем является расстрел Белого дома в 1993г

(Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 22:07)
Спорим на банку пива, что Руцкой об этом знал?
Банка пива не вопрос... но что с этого поимел Руцкой? Полгода тюрьмы и курское губернаторство, с уголовными делами...маловато.

А Хасбулатов чего? Издание книжки?

Нет, думаю их ослепила жажда власти...был некий шанс, расчитывали наверное на мягкость Ельцина или не решительность.

Я допускаю, что там были некие идейные враги новой власти, но большенство все же хотели передела собственности и власти под себя, не вышло... бывает...

Зная обоих деятелей как облупленных (а фигли их знать, одноклеточных), не обязательно их вербовать. Можно просто подкинуть вовремя светлую идею.
(это из учебника для 3-го класса средней школы для олигофренов "Как управлять тупыми родителями").
А дирижировали этим процессом медалисты из этой школы. И вербовка (иначе называемая "договоренность") отнюдь не исключена.

З.Ы. По поводу банки пива. Неужели Вы готовы рискнуть реальной материальной ценностью (банкой) за утверждение, что Вице-президент РФ и кадровый офицер не знал, есть ли в Москве другие точки выхода в эфир?
"Не верю." К.С. Станиславский (с).

(Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 22:57) Зная обоих деятелей как облупленных (а фигли их знать, одноклеточных), не обязательно их вербовать. Можно просто подкинуть вовремя светлую идею.
(это из учебника для 3-го класса средней школы для олигофренов "Как управлять тупыми родителями").
А дирижировали этим процессом медалисты из этой школы. И вербовка (иначе называемая "договоренность") отнюдь не исключена.

З.Ы. По поводу банки пива. Неужели Вы готовы рискнуть реальной материальной ценностью (банкой) за утверждение, что Вице-президент РФ и кадровый офицер не знал, есть ли в Москве другие точки выхода в эфир?
"Не верю." К.С. Станиславский (с).
Останкино, это как бы символ типа "почта, телеграф..." да и сказано было на эмоциях, в расчете на широкие массы, на спец.операцию сил и времени не было.
Авось получиться или затянется все глубже...
Это так выглядело со стороны...

Если в Белом Доме были люди, которое это понимали, то что они тогда там делали?
Не думаю, что находясь на месте событий трудно было понять то, о чем вы сейчас пишите. Получается что многие знали, что участвуют в поставке срежиссированой Ельциным, но продолжали в ней учавствовать.

Вы не находите, что это странно?

P.S. Руцкой до 93 года и после, вообщем производит впечатление, человека довольно смелого и решительного, обладающего определенной харизмой, если бы не он, то мероприятие вообще бы не состоялось...Остальные на общественные роли мало подходили.

Вы правы, со стороны это выглядело так (довольно глупо).
А в реальности...
Я знаю многих, кто понимал, чем всё может кончиться, но тем не менее остался.
(как раз уйти - не проблема. Проблема - сделать это, сохранив лицо)
Я знаю многих, кто знал и мог сделать всё правильно, но Хасбуруцкой (и большинство депутатов, кстати), как завороженные, перли вперед по чужим рельсам, не подпуская никого к своей "власти".
Мне, кстати, после всего этого стало намного понятнее, как большевики попали во власть и почему среди них было столько подонков (то же - и к другим "революциям").

(Gawrilla @ 11.10.2008 - время: 00:14) Вы правы, со стороны это выглядело так (довольно глупо).
А в реальности...
Я знаю многих, кто понимал, чем всё может кончиться, но тем не менее остался.
(как раз уйти - не проблема. Проблема - сделать это, сохранив лицо)
Я знаю многих, кто знал и мог сделать всё правильно, но Хасбуруцкой (и большинство депутатов, кстати), как завороженные, перли вперед по чужим рельсам, не подпуская никого к своей "власти".
Мне, кстати, после всего этого стало намного понятнее, как большевики попали во власть и почему среди них было столько подонков (то же - и к другим "революциям").
Сохранив лицо для телекамер, но не перед самим собой...Хотя это наверное действительно сложно разобраться в состояниях людей и что ими тогда двигало.

Да к любым революциям, бунтам, пучам, пристраивается огромное количество, авантюристов, солдат удачи всех мастей, за ними порой и не разглядеть, тех кто с идеалами.

А кого из тех. кто был в Белом Доме в 93, вы считаете порядочными людьми? Из тех кто хоть немного на слуху конечно.

В том и дело, что лицо сохраняешь в основном перед самим собой. Перед телекамерами - во вторую очередь.
В Белом Доме, кроме депутатов, были еще чиновники вроде меня, просто граждане (баркашовцы в том числе), и обслуживающий персонал, в основном женщины - повара, официантки, техники и т.д., которые просто работали на своих рабочих местах. Многие были вынуждены взять с собой детей на работу (не с кем оставить).
И вот к вечеру 3 октября даже полному идиоту становится ясно, чем пахнет пребывание в Белом Доме.
Уйти - не проблема, никто слова не скажет. А эти женщины с детьми - останутся.
Не политики, заметьте, просто работники, совершенно вам не знакомые.
Вот и выбирайте.
Но это так, лирика.
Из тех, кто сохранил лицо, назову депутатов - Бабурин, Исаков, генерал-полковник Ачалов... да практически все, кто там остался, кроме Руцкого с Хасбулатовым.
Можно назвать ещё многих, например, работников аппарата, сотрудников, помощников и т.д., но они широкой публике неизвестны и не всегда стремятся к рекламе.

Получить код этого сета


На первой фотке - известная лестница, успевшая "засветится" в фильме "Девушка без адреса" (1957). Часть защитников ВС успела уйти по ней 4 октября.
На последней - здание ВС сегодня. Справа, вдали - стройка "Москва-Сити".

(sorques @ 08.10.2008 - время: 14:02) Так кто был в Белом Доме? Хасбулатов и Руцкой, представители ельцинской команды, Ампилов ультра коммунист (типа Новодворской ,но с противоположенными взглядами), Макашов националист-антисемит...

Лебедь, Рак и Щука...

Чего хотели, кроме того, что бы занять место Ельцина до сих пор не ясно.Там какие нибуть позитивные силы были? Кроме популистов, демагогов депутатов, которые сейчас все очень не плохо устроились в современных рыночных условиях.
В Белом доме была законная власть, которая работала в рамках своих полномочий.
Фамилии нормальных перечислять не буду, не помню, но, как минимум, Бабурин.

(Sabotagе @ 13.10.2008 - время: 19:45)
В Белом доме была законная власть, которая работала в рамках своих полномочий.
Фамилии нормальных перечислять не буду, не помню, но, как минимум, Бабурин.
В Белом Доме были совершенно разные люди, но большинству пофигу были всякие там идеи, их интересовала Власть и Бабки.
Сплотила этих людей с разными политическими взглядами(и без взглядов) общая не любовь к Ельцину, по разным причинам, карьерные, финансовые и меньшинство идейные.
Это была не власть, а говорильня.

Кстати а сколько осталось депутатов в Белом Доме на момент штурма? Кворума, вроде как там не было...Или был?

(jakellf @ 05.10.2008 - время: 09:35) Кто был прав? Кто виноват? Чем сердце успокоилось? И как это влияет на день сегодняшний? Обсудим.
Это обычная российская практика. Я тут уже упоминал Бориса и Глеба, убиенных братом Святополком в борьбе за власть. Далее - череда таких случаев...
Тютчев писал: "История России до Петра Великого - панихида, А после - одно уголовное дело".
Ельцин в сравнении, например, с Джугашвили, сущий младенец. Коба в борьбе за власть гораздо больше душ невинных загубил.

Насчет невинных, загубленных Кобой, пожалуйста, поподробнее. Можа, Троцкий?

То Sorques

Кворума в Белом доме не было. За то были порядочные люди, даже депутаты. Слишком мало, как выяснилось.

(Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:18) Насчет невинных, загубленных Кобой, пожалуйста, поподробнее. Можа, Троцкий?
А у Меркадера было предписание суда присяжных о принудительном приводе Троцкого, которое он исполнял, но случайно произошёл непроизвольный выстрел?

Из ледоруба?!!

А отсутствие приговора суда присяжных превращает Троцкого из убийцы и подонка в ангела небесного? Вынужден Вас заподозрить в оголтелом нормативизме.

(Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:18)

То Sorques

Кворума в Белом доме не было. За то были порядочные люди, даже депутаты. Слишком мало, как выяснилось.
Значит решения парламент принимать не мог.

Что были порядочные люди в этом не сомневаюсь, они есть везде, правда в небольших количествах.

Сложный вопрос. Сессия ВС была объявлена "чрезвычайной" и предполагался роспуск ВС по завершении кризиса с последующими выборами. Кстати, вполне разумный вариант.

(Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:55) Из ледоруба?!!
Раз в год и ледоруб стреляет. (Про убийство Евлоева почитайте.)
А отсутствие приговора суда присяжных превращает Троцкого из убийцы и подонка в ангела небесного? В ангела - точно не превращает. Но и права, согласитесь, убивать его не даёт.
Вынужден Вас заподозрить в оголтелом нормативизме.Я попросил бы Вас в этом храме исторической науки не выражаться!

(JFK2006 @ 14.10.2008 - время: 01:11) (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:55) Из ледоруба?!!
Раз в год и ледоруб стреляет. (Про убийство Евлоева почитайте.)
А отсутствие приговора суда присяжных превращает Троцкого из убийцы и подонка в ангела небесного? В ангела - точно не превращает. Но и права, согласитесь, убивать его не даёт.
Вынужден Вас заподозрить в оголтелом нормативизме.Я попросил бы Вас в этом храме исторической науки не выражаться!
1. Вы открываете новые горизонты в вооружении спецслужб. Стреляющие ножи позорно отправляются на свалку истории.

2. В практике политической борьбы убийство было всегда и будет ещё долго. Напомню Альдо Моро (1975 год), президента Дойче-банка Херрхаузена (1979 год) и если угодно, Литвиненко.
Эта сфера государственной деятельности уголовно-процессуальным правом не регламентируется (в случае успеха спецмероприятия, понятно).

2. Виноват, вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить (с).

(Gawrilla @ 14.10.2008 - время: 01:22) Виноват, вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить (с).


В практике политической борьбы убийство было всегда и будет ещё долго. ...
Эта сфера государственной деятельности уголовно-процессуальным правом не регламентируется (в случае успеха спецмероприятия, понятно).Пардон, а чего же Вы тогда до Ельцина-то докопались?

Я же об этом с самого начала говорил. Вспомните - Борис и Глеб...

Убивать своих - плохо. Убивать чужих - хорошо. Однако.

(Gawrilla @ 14.10.2008 - время: 09:50) Убивать своих - плохо. Убивать чужих - хорошо. Однако.
Кстати, а что там у нас со "светочем демократии" - США? И с покушениями на Фиделя Кастро? ;-))) Похоже, что полку "людоедов" прибыло, хехе, нравится эти или нет отдельным людям ;-).