Чем является расстрел Белого дома в 1993г

1993-2008

Получить код этого изображения


В конце переулка - перестроенное здание обувной фабрики им. В.Н.Капранова. На верхнем этаже еще с советских времен располагался пункт наблюдения КГБ за американским посольством. В 1993 г. оттуда стреляли снайперы, предположительно Коржакова.

1993-2008

Получить код этого сета

(sorques @ 08.10.2008 - время: 23:39) (Gawrilla @ 08.10.2008 - время: 22:42)
И отнюдь не все из них были "За", в основном были кто "Против".
А какой шанс был у тех кто "Против" без "За", чего либо достичь? Я представляю, что бы было, если каким то чудом белодомовцы победили...Было бы пять-семь разнонаправленных очагов стремления к власти, что привело бы к развалу Страны.
Дорогой sorques, все Ваши умозаключения построены на частице "бы" - если бы, победил бы, сделал бы, привело бы, что было бы... То есть, на Ваших личных предположениях, догадках, мечтах, и фантазиях.
А тут факт налицо - Ельцин совершил переворот. То, что он творил, никак не соответствует полномочиям и прерогативам президента. Ельцин нарушил конституцию и уголовный кодекс. И сдох, почему-то, не в тюрьме, а в своей постели.

(Кыпс @ 09.10.2008 - время: 14:13)
Дорогой sorques, все Ваши умозаключения построены на частице "бы" - если бы, победил бы, сделал бы, привело бы, что было бы... То есть, на Ваших личных предположениях, догадках, мечтах, и фантазиях.
А тут факт налицо - Ельцин совершил переворот. То, что он творил, никак не соответствует полномочиям и прерогативам президента. Ельцин нарушил конституцию и уголовный кодекс. И сдох, почему-то, не в тюрьме, а в своей постели.
Так действия и решения ВС так же были мягко говоря не законны, собирать отряды вооруженных сторонников не прописано в функциях его деятельности, а так же захватывать мерию и избивать безоружных милиционеров.А штурм Останкино, это конституционный акт ? Или штурма не было?
Руцкой с призывал бомбить Кремль и идти на Останкино...Это нормально?

Образовался правовой тупик, не законные действия совершали обе стороны.

Естествено говорю... БЫ, только без мечты и догадок, а просто предположения.

(sorques @ 09.10.2008 - время: 16:34) Так действия и решения ВС так же были мягко говоря не законны, собирать отряды вооруженных сторонников не прописано в функциях его деятельности, а так же захватывать мерию и избивать безоружных милиционеров.А штурм Останкино, это конституционный акт ? Или штурма не было?
Руцкой с призывал бомбить Кремль и идти на Останкино...Это нормально?

Образовался правовой тупик, не законные действия совершали обе стороны.

Естествено говорю... БЫ, только без мечты и догадок, а просто предположения.
Конституционный суд признал Указ 1400 неконституционным и тем самым вывел банду Ельцина из правового поля.

ЗЫ. Штурма Останкино действительно не было. Чтобы вам ни показывали по ТВ.

(chips @ 09.10.2008 - время: 16:46)

ЗЫ. Штурма Останкино действительно не было. Чтобы вам ни показывали по ТВ.
Руцкой призывал молодежь на ШТУРМ... Который затем и начался.

Я не только по телевизору, смотрел на растоянии, сначало 50 затем 100 метров...потом свалил и из окна дома наблюдал.

А что это были за люди? Среди них Ампилов был...

(sorques @ 09.10.2008 - время: 16:52) (chips @ 09.10.2008 - время: 16:46)

ЗЫ. Штурма Останкино действительно не было. Чтобы вам ни показывали по ТВ.
Руцкой призывал молодежь на ШТУРМ... Который затем и начался.

Я не только по телевизору, смотрел на растоянии, сначало 50 затем 100 метров...потом свалил и из окна дома наблюдал.

А что это были за люди? Среди них Ампилов был...
"Среди них Ампилов был..." О-о-о! Это все объясняет...
Да срать я хотел на Ампилова, Руцкого, Хасбулатова, Ельцина, Ерина и далее. Они мне одинаково омерзительны.

Но вернемся к сути - Вы очевидец? Очевидец?! Ну так давайте, расскажите: как дело-то было. Про штурм и прочую хрень. Особенно про штурм. А то я, знаете ли, начинаю сомневаться: про 3-е ли октября 93 года Вы говорите? Или меня уже память подводит? Как днем 3-го подался к знакомым скоропомощникам помогать - помню; как бригаду направили к Останкино - помню; как "веселье" началось - помню; как идиотов, поверивших Руцкому вытаскивали - помню. Много всего "интересного" помню, а вот штурм - хоть убей - не помню. Расскажите! Ну, очень интересно!
-------------------------------
Приложение: перехват радиопереговоров (фрагменты, 3 - 4 октября 93-го) https://www.radioscanner.ru/1993/?action=vi...tle=1993&mdrw=1
Касательно "Останкино" - очень советую послушать фрагмент № 4.

(sorques @ 09.10.2008 - время: 16:52) (chips @ 09.10.2008 - время: 16:46)

ЗЫ. Штурма Останкино действительно не было. Чтобы вам ни показывали по ТВ.
Руцкой призывал молодежь на ШТУРМ... Который затем и начался.

Я не только по телевизору, смотрел на растоянии, сначало 50 затем 100 метров...потом свалил и из окна дома наблюдал.

А что это были за люди? Среди них Ампилов был...
Ну да... Когда расстреливали Дом Советов из танков, толпа на противоположном берегу тоже наблюдала... Погода хорошая, пиво, водочка и аплодисменты при каждом удачном попадании. Вау!
ЗЫ. Анпилов то вам чем не угодил?

1993-2008

Получить код этого сета
Получить код этого изображения

(sorques @ 09.10.2008 - время: 16:34)
Так действия и решения ВС так же были мягко говоря не законны, собирать отряды вооруженных сторонников не прописано в функциях его деятельности, а так же захватывать мерию и избивать безоружных милиционеров.А штурм Останкино, это конституционный акт ? Или штурма не было?
Руцкой с призывал бомбить Кремль и идти на Останкино...Это нормально?

Образовался правовой тупик, не законные действия совершали обе стороны.

Естествено говорю... БЫ, только без мечты и догадок, а просто предположения.
Да никакого тупика!
Ельцин совершил переворот. Парламент оборонялся.

Иначе, следуя Вашей логике, можно обвинить , например, обе стороны в незаконных действиях во 2-й Мировой войне. Дескать, японцы, конечно, были неправы, когда раздолбали Пёрл-Харбор, но и американцы были неправы, когда применили силу в ответ!
И Гитлера нельзя было бить, хоть он и был неправ, когда напал на соседей...

(Кыпс @ 10.10.2008 - время: 12:03)
Да никакого тупика!
Ельцин совершил переворот. Парламент оборонялся.


Можно и подругому ...Парламент совершил переворот, Ельцин оборонялся.

Мне так никто и не объяснил, а что было в Мэрии, в Останкино? Оборона? Не широка ли линия обороны? Провокация?(вооруженных людей в толпе я сам видел). Тогда Руцкой, Хасбулатов, Макашев, Ампилов, Бабурин...Кто они?

1993- это борьба Руцкого, Хасбудатова и компании, с Ельциным, за контроль над дележом денег, должностей...

(sorques @ 10.10.2008 - время: 16:44) (Кыпс @ 10.10.2008 - время: 12:03)
Да никакого тупика!
Ельцин совершил переворот. Парламент оборонялся.


Можно и подругому ...Парламент совершил переворот, Ельцин оборонялся.

Мне так никто и не объяснил, а что было в Мэрии, в Останкино? Оборона? Не широка ли линия обороны? Провокация?(вооруженных людей в толпе я сам видел). Тогда Руцкой, Хасбулатов, Макашев, Ампилов, Бабурин...Кто они?

1993- это борьба Руцкого, Хасбудатова и компании, с Ельциным, за контроль над дележом денег, должностей...
Я не помню точно дат и номеров всяких указов (при желании, их можно восстановить). Но последовательность событий помню отлично. В соответствии с Законом парламент имел слишком большие законные полномочия, чтобы Ельцин мог им помыкать. ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ власть имела более весомые властные полномочия, чем ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ.
Ельцин совершил переворот, существенно выйдяза рамки своих полномочий, затем уничтожил парламент, применив армию внутри страны, во внутреннем конфликте.

ГАВРИЛА, если не трудно, прошу восстановить хронологию событий для sorques. У вас поиск дат и номеров явно займёт меньше времени, чем у меня. (с меня - бутылочка Рижского Чёрного )
Потому отвечу:
Можно и подругому ...Парламент совершил переворот, Ельцин оборонялся. Нет, нельзя по-другому. Парламент действовалд в законных рамках, Ельцин вышел далеко за них, нарушив Закон. Ельцин - мятежник.

(Кыпс @ 10.10.2008 - время: 18:46) Нет, нельзя по-другому. Парламент действовалд в законных рамках, Ельцин вышел далеко за них, нарушив Закон. Ельцин - мятежник.
Захват Мэрии и призывы к захвату Останкино, это законные действия? Я уж не говорю про призывы Руцкого бомбить Кремль...

Да не вопрос!
Копаться в архивах нэ трэба.
Указ Президента РСФСР № 1400 - 21 сентября 1991 года, опубликован, по-моему, в 14.00.
Все остальные решения Верховного Совета - ПОЗЖЕ.

Далее, кому интересно, небольшая хроника конституционно-правовых событий.
Ключевое юридическое значение имеют:
Указ Вице-президента Руцкого о возложении на себя исполнения обязанностей Президента - 21 сентября 1993 г.;
Созыв того же числа экстренного заседания Верховного Совета и принятие решения о работе в условиях "фактически совершенного государственного переворота", а также голосование, по-моему, 23 сентября, по кандидатуре Председателя ВС - большинством голосов при наличии кворума Р.И. Хасбулатов сохранил этот пост (козлы!);
Решение Конституционного Суда о несоответствии Указа № 1400 Конституции РСФСР.
Был ещё Указ "Президента РСФСР" Ельцина о социальных гарантиях депутатам, добровольно слагающим с себя депутатские полномочия в обмен на материальную компенсацию и гарантии трудоустройства. Этот Указ транслировали через СГУ (громкоговорящую установку на шасси БТР-70 ярко-желтого цвета) непрерывно в течение всех последних 10 дней попеременно с песней "Путана" в исполнении О.Газманова.
Других песен не крутили вообще.

Дальше - юридически неинтересно.
Как небольшой штрих, могу вспомнить принятие новой редакции статьи 64 УК РСФСР "Измена Родине", предусматривающей смертную казнь за совершение государственного переворота или попытки такового.

Хроника противостояния - немного другое.

Gawrilla я чуть выше вопросы задал...Может ответите?

(sorques @ 10.10.2008 - время: 19:28) (Кыпс @ 10.10.2008 - время: 18:46) Нет, нельзя по-другому. Парламент действовалд в законных рамках, Ельцин вышел далеко за них, нарушив Закон. Ельцин - мятежник.
Захват Мэрии и призывы к захвату Останкино, это законные действия? Я уж не говорю про призывы Руцкого бомбить Кремль...
Спасибо, Гаврила.

sorques, напомню, указом №1400 Ельцин попытался разогнать законный парламент. Правовых оснований к этому не было никаких. Конституционный суд признал действия Ельцина незаконными. Ельцин использовал подконтрольные ему части армии и другие вооружённые отряды для уничтожения парламента.
Это мятеж.
Далее вступает логика вооружённой борьбы, логика войны. Парламент оборонялся от нападений сторонников бывшего президента, пытающихся захватать власть. Разумеется, использовалась и сила. Вы же не поставите под сомнение правомерность действий милиционера, стреляющего по вооружённому разбойнику?!
Здесь же мятежники захватили ТВ и оттуда агитировали население присоединиться к мятежу. К мятежу присоединилось и Московская администрация (блин, ненавижу это словол "мэрия").

Так что, ДА! Совершенно законные действия по пресечению мятежа.

Странно, что тут до сих пор не появился некий обитатель джунглей, переселившийся в пампасы...

(sorques @ 10.10.2008 - время: 16:44) Можно и подругому ...Парламент совершил переворот, Ельцин оборонялся.

Мне так никто и не объяснил, а что было в Мэрии, в Останкино? Оборона? Не широка ли линия обороны? Провокация?(вооруженных людей в толпе я сам видел). Тогда Руцкой, Хасбулатов, Макашев, Ампилов, Бабурин...Кто они?

1993- это борьба Руцкого, Хасбудатова и компании, с Ельциным, за контроль над дележом денег, должностей...
Если я правильно угадал Ваши вопросы

В Мэрии и в Останкино было тихо и мирно: сидели мирные снайперы, наблюдатели и прочие вооруженные люди, но ничего особенного не происходило, вплоть до 3 октября.
Белый Дом был обесточен и оцеплен внутренними войсками, включая заграждения "Егоза" (колючая проволока такая), но не герметично - кому надо, входили и выходили (включая Станислава Терехова с боевыми товарищами).
Оцепление внутренних войск ежедневно обходил Великий Руцкой Исполнитель Должности Президента со свитой и пропагандировал рядовых и сержантов, после чего их заменяли на новых каждые два дня.
Поскольку обходы со знаменем отнимали время, необходимое на всякие мелочи (договариваться с регионами, с армией и прочая ерунда), этот Профессиональный Пленный прохлопал развитие событий, когда 3 октября многотысячная демонстрация на Крымском мосту прорвала цепи ОМОНа и потом разогнала пинками (только пинками, без единого выстрела) оцепление Белого Дома. Оно, кстати, не сильно сопротивлялось и почти не пострадало.

Сила Верховного Совета была не в танках и авиации, а в его политической позиции, из чего вытекала ЕДИНСТВЕННАЯ разумная тактика - ни в коем случае НЕ СТРЕЛЯТЬ ПЕРВЫМ.
Первый выстрел с другой стороны вел к форсированному проигрышу независимо от достигнутых результатов, включая успешный штурм с последующей демонстрацией отрезанных голов мятежных депутатов.

Вот поэтому Руцкой и вылез вперед с дикой идеей поехать в Останкино и там в прямом эфире рассказать миру всю правду о нехорошем Ельцине (дебил).
И колонну сторонников Верховного Совета в Останкино встретили пулеметный огонь и снайперы.

Из перечисленных Вами персоналий Руцкой и Хасбулатов принимали решение о захвате Останкино, чем и закончили свою опупею (к сожалению, погубив при этом других людей), про Макашова ничего не скажу (просто не знаю, после тех событий мы не разговаривали), Анпилов никаких решений не принимал и его номер 16-й, а Бабурин был категорически против.

(Кыпс @ 10.10.2008 - время: 20:07) Ельцин использовал подконтрольные ему части армии и другие вооружённые отряды для уничтожения парламента.
Это мятеж.

Далее вступает логика вооружённой борьбы, логика войны. Парламент оборонялся от нападений сторонников бывшего президента, пытающихся захватать власть. Разумеется, использовалась и сила. Вы же не поставите под сомнение правомерность действий милиционера, стреляющего по вооружённому разбойнику?!
Здесь же мятежники захватили ТВ и оттуда агитировали население присоединиться к мятежу. К мятежу присоединилось и Московская администрация (блин, ненавижу это словол "мэрия").

Так что, ДА! Совершенно законные действия по пресечению мятежа.

Странно, что тут до сих пор не появился некий обитатель джунглей, переселившийся в пампасы...
Чего то я такого не помню... что бы кроме оцепления и милиции, были какие либо попытки попытки уничтожения парламента, до штурма Останкино "парламентариями". Вокруг Белого дома стояли их сторонники и периодически устраивали провокации против милиции(избивали 20 летних пацанов из оцепления, которые вообще были не в теме)

Даже когда мэрию(нормальное слово,администрация, президент, генеральный секретарь, то же слова иностранные) захватили, то никаких военных действий не было.

Военные действия против белодомовцев, начались после Останкино...утром. Когда весь город уже устал и напрягся от "вооруженных парламентариев" во главе с Руцким и Хасбулатовым...

А чего народ их не поддержал? Где сотни тысяч сторонников, со вей страны? Или кроме половины депутатов(из которых еще половину легко перекупил Ельцин) больше никто не поддерживал?

Правильно, народ депутатов не поддерживал.
И с удовольствием смотрел, как расстреливают его собственный парламент.
Так что пусть теперь не жалуется.

(Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 20:27) .
И колонну сторонников Верховного Совета в Останкино встретили пулеметный огонь и снайперы.

Из перечисленных Вами персоналий Руцкой и Хасбулатов принимали решение о захвате Останкино, чем и закончили свою опупею (к сожалению, погубив при этом других людей), про Макашова ничего не скажу (просто не знаю, после тех событий мы не разговаривали), Анпилов никаких решений не принимал и его номер 16-й, а Бабурин был категорически против.
Вполне нормальная версия событий, с правильными оценками участников.

Но что колонну в Останкино встретил пулеметный огонь, это не так. Я видел как она подошла и никто в нее не стрелял, после того как они начали делать попытки прорваться в телецентр, тут уж пальба началась и из толпы и из "Останкино".
Кто первый, кто второй... не могу сказать, поспешил удалиться подальше...и так с дуру вышел из дома, но вооруженные люди в толпе были и довольно много.

Вооруженные люди в той толпе были, и немало. Факт.
Но пулеметную и снайперскую стрельбу с применением лазерных прицелов начал "Витязь", специально для этого в Останкине сидевший.
А посылать вооруженную и возбужденную толпу (или толпу, в которой есть вооруженные люди) на профессионалов-военных - значит НАМЕРЕННО пролить кровь.
Или кто-то надеялся на дружеские объятия братьев-русичей с обеих сторон, плавно переходящие в лобзания?
При этом для выхода в эфир именно Останкино нафиг не нужно, в Москве 1993 года было 42 точки, откуда можно выходить в телеэфир.
Спорим на банку пива, что Руцкой об этом знал?