За что надо наказывать детей? тема для взрослых

(Kirsten @ 20.10.2011 - время: 19:19) Про потребности. Когда ребенку не надо выбивать из родителей очередную игрушку - то ли плачем, то ли истерикой, то ли хитростью или сообразительностью, то у него не возникает превышения потребностей. Он знает, что если ему что-то потребуется, то можно про это спокойно поговорить и обсудить.
Не поняла.
Если все достается "по щелчку" - легко и просто - то превышения(???) потребностей не возникает?
А если с препятствиями - то возникает?
Правда не поняла.

С какого возраста мы четко разделяем потребность и желание?)))

(Sarita @ 21.10.2011 - время: 02:31) (Kirsten @ 20.10.2011 - время: 19:19) Про потребности. Когда ребенку не надо выбивать из родителей очередную игрушку - то ли плачем, то ли истерикой, то ли хитростью или сообразительностью, то у него не возникает превышения потребностей. Он знает, что если ему что-то потребуется, то можно про это спокойно поговорить и обсудить.
Не поняла.
Если все достается "по щелчку" - легко и просто - то превышения(???) потребностей не возникает?
А если с препятствиями - то возникает?
Правда не поняла.


Нет, если легко и просто, то превышения потребностей не возникает. Ну он знает, что получит то, что хочет, в любой момент. Если же начать запрещать, то потребности его тут же начинают, как на дрожжах, расти.

Дите орет, чтобы ему жвачку или шоколадку купили. А если оно знает, что дома у него их целый ящик, то и просить не будет. Так же и игрушки. Попросил - мама сказала: "Да, как пойдем, обязательно купим". И на этом проблема решена. Через некоторое время он вообще может забыть про это.

Ты знаешь, мой опыт говорит, что с ребенком главное - не спорить. В спорах с родителями и рождается его упрямство. Из запретов и наказаний рождается. У меня было разрешено все, что не опасно. И никаких криминальных действ дите не совершало. А если уж мама говорит, что это нельзя - то он знает "ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ, ТУТ ЧТО-ТО ТАКОЕ, ЧТО ПРИВЕДЕТ К ОПАСНОСТИ".

Сарит, и еще, родители обычно с переизбытком совершают воспитательских действий. Ну не ленивые родители. Не лень им постоянно шпынять, оговаривать, указывать, запрещать, наказывать ребенка. И слово родителя обесценивается. А когда мама редко запрещает... и далее по списку... то он прислушивается - ага, мама что там сказала, надо послушать, что она там вещает, обычно, когда она пальцем грозит, надо чего-то опасного ждать. (Я тут же предвижу твою реакцию... - а если ребенок задумает убить соседа, поджечь дом, угнать автомобиль, взорвать электростанцию или просто отломать газовый кран в квартире - то мама отреагирует, не сомневайся.)

Кроме того, с возраста ребенка 11 месяцев у нас были уроки техники безопасности, которые так ребенку и назывались "а теперь о технике безопасности". Первый урок был про молоток. Ему очень хотелось молоток взять в 11 месяцев. И ему молоток дали. Но уже такой крохе папа объяснял, чем эта игрушка опасна. Что ей можно ударить по пальчику. И дите ни разу за свое младенчество по пальчику не ударил. Мы сами удивлялись, что память, если ее фиксировать, у них есть, оказывается.

С какого возраста мы четко разделяем потребность и желание?)))Я не очень поняла вопрос, а какая разница между ними? На практике разницы-то никакой нет.


Да, еще момент. Дети вообще очень быстро забывают о своих желаниях. И только если их память фиксировать на чем-то, то помнить могут вечно. Очень важно, чтобы у ребенка не воспитывалась ПРИВЫЧКА ПРОТИВОРЕЧИТЬ. А она как раз от запретов и наказаний появляется.

Странно то, что все исходят из положения, что ребенок изначально плохой, что от него можно ждать только плохого, что надо сопротивляться этому плохому в ребенке. А дети изначально хорошие, и хотят быть тоже хорошими. Они про себя знают, что они хорошие. Но как только начали их ругать и наказывать - это же родители убеждают ребенка в том, что он плохой. И что мама-папа ждут от него плохих поступков, и что ребенок сам не может оценить, плохо он поступил или хорошо. И с этого времени ОН НАЧИНАЕТ ЖИТЬ В ОЖИДАНИИ НАКАЗАНИЯ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОЦЕНОК ЕГО ПОСТУПКОВ.

Вообще лучше исходить из тезиса, что ребенок никогда не поступает плохо. Он в этом возрасте только ошибается. И эту ошибку надо исправить. Надо просто ему объяснить, в чем именно он ошибся.

А право на ошибку ребенок имеет. Даже взрослый имеет право на ошибку. А уж требовать от ребенка, чтобы он жил без ошибок - просто глупо.

(дамисс @ 19.10.2011 - время: 09:27) (spav74 @ 18.10.2011 - время: 22:53) Скорее всего лень. Может подражание другим.

Предположим - лень.
Как один из вариантов, можно предложить помыть полы в доме и сравнить.
Не понял что с чем сравнить, но вот Вы и пришли вместо пресловутого стимулирования, о котором до сих пор реально ни слова к наказанию. Не важно где он будет мыть пол, дома в любом случае должен, а вот в школе педагог и должен заставит вымыть в классе пол. Это и есть наказание. Ни какого стимулирования здесь нет. И как противники наказаний объяснят, что испачкав пол в классе он не должен его вымыть? Вне своего дежурства, что и есть наказание.

Стимулирование, это тоже самое наказание, только вывернутое наизнанку. Когда человек это понимает, а он обязательно поймет, то относиться будет еще и как к лицемерию.

(Kirsten @ 21.10.2011 - время: 09:18) Странно то, что все исходят из положения, что ребенок изначально плохой, что от него можно ждать только плохого, что надо сопротивляться этому плохому в ребенке. А дети изначально хорошие, и хотят быть тоже хорошими. Они про себя знают, что они хорошие. Но как только начали их ругать и наказывать - это же родители убеждают ребенка в том, что он плохой. И что мама-папа ждут от него плохих поступков, и что ребенок сам не может оценить, плохо он поступил или хорошо. И с этого времени ОН НАЧИНАЕТ ЖИТЬ В ОЖИДАНИИ НАКАЗАНИЯ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОЦЕНОК ЕГО ПОСТУПКОВ.

Вообще лучше исходить из тезиса, что ребенок никогда не поступает плохо. Он в этом возрасте только ошибается. И эту ошибку надо исправить. Надо просто ему объяснить, в чем именно он ошибся.

А право на ошибку ребенок имеет. Даже взрослый имеет право на ошибку. А уж требовать от ребенка, чтобы он жил без ошибок - просто глупо.
Кирс, ну вот откуда такой вывод?
Я всегда говорила и говорю - дети не злонамеренны. Однако пословица "простота хуже воровства" тоже не на пустом месте возникла.
И я тоже не злоупотребляю запретами. И если уж говорю "нельзя" - это нельзя всегда мотивированное. С самого раннего возраста. С рождения, блин. Потому что даже в этом возрасте эмоции и интонации ребенок распознает очень четко.
Был спор на тему детей уже давно - я еще там писала. Ребенок должен познавать мир - мы трогаем горячее, мы взаимодействуем с открытым огнем, с острыми предметами. И в результате, под моим/отцовским присмотром ребенок может получить не самые приятные ощущения. Но я уже могу не волноваться, что старшая дочь порежется или обожжется в походе.
...Или подрстковый коллектив устроит ей чего-нить плохое за крысятничество.

Пробежалась по теме.. не поняла о чём спор.
Наказывала детей, когда пояснение, что так делать не надо, не помогало.
А то и так.. отругаю - не вняли.. тогда приходилось наказывать.
Ну а как ещё? Своровал дважды - наказание, потому что первый раз не дошло. Лучше я накажу, чем другие.

(spav74 @ 21.10.2011 - время: 09:34) (дамисс @ 19.10.2011 - время: 09:27) (spav74 @ 18.10.2011 - время: 22:53) Скорее всего лень. Может подражание другим.

Предположим - лень.
Как один из вариантов, можно предложить помыть полы в доме и сравнить.
Не понял что с чем сравнить, но вот Вы и пришли вместо пресловутого стимулирования, о котором до сих пор реально ни слова к наказанию. Не важно где он будет мыть пол, дома в любом случае должен, а вот в школе педагог и должен заставит вымыть в классе пол. Это и есть наказание. Ни какого стимулирования здесь нет. И как противники наказаний объяснят, что испачкав пол в классе он не должен его вымыть? Вне своего дежурства, что и есть наказание.

Стимулирование, это тоже самое наказание, только вывернутое наизнанку. Когда человек это понимает, а он обязательно поймет, то относиться будет еще и как к лицемерию.
Экма закрутили

Предложить - не значит заставить.Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться.

(Sarita @ 21.10.2011 - время: 12:06) Или подрстковый коллектив устроит ей чего-нить плохое за крысятничество.
Если подростковый коллектив/стая пытаются что-то кому-то устроить, что задача взрослых пресечь это.

Под крысятничеством ты что подразумеваешь, а то я это слово только в фильмах про братков слышала?

(дамисс @ 21.10.2011 - время: 12:42) Предложить - не значит заставить. Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться.
Дамисс, я вообще не понимаю, а почему мытье полов это наказание? что в этом такого жуткого?

(Kirsten @ 21.10.2011 - время: 16:17) (дамисс @ 21.10.2011 - время: 12:42) Предложить - не значит заставить. Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться.
Дамисс, я вообще не понимаю, а почему мытье полов это наказание? что в этом такого жуткого?
Тут даже не только в этом контексте.
Но ещё в сравнении по затратности(времени, средств ит. д.) перед переобувкой.
Любой индивид преследует своей целью - выгоду.
Задача родителя: доказать ребёнку, что выгода может быть достигнута законными методами.
Доказательство предполагает самостоятельный выбор ребёнка.
Наказание - активизирует противодействие последнего порядка, то есть как избежать наказания.


Для девочек это(мытьё) вполне может и не быть наказанием

(дамисс @ 20.10.2011 - время: 18:19) Сын этот случай с игрушкой до сих пор помнит.............
все правильно. он и будет помнить этот случай. потому что испытал стыд, когда Вы его попросили вернуть игрушку и извиниться. т.е признать, что это он украл. это ведь и есть наказание = дать почувствовать ребенку, что такое стыд. В Вашем примере я бы поступила так же, попросила бы вернуть сворованную вещь. но, возможно, сделала бы это на первый раз даже мягче. без извинений, а просто бы подложили игрушку туда, откуда он ее взял.

я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. в мужчин верю, в женщин, увы... не встречала таких. чтобы при любых обстоятельствах умели держать себя в руках и не срываться. если только властные женщины, которые до такой степени подавляют своих детей, что те просто боятся совершить что-то супротив или "вякнуть" наперекосяк. и, как писала ранее, есть дети просто от природы послушные...и это далеко не заслуга родителей...вот семья моей самой близкой подруги...на нее даже голос никогда не повышали, потому что не было поводов....но какой у нее братец...чего только он не вытворял...и столько с ним пережили ... от тюрьмы откупали...одна семья..одни родители...одни условия...

(дамисс @ 21.10.2011 - время: 18:34) (Kirsten @ 21.10.2011 - время: 16:17) (дамисс @ 21.10.2011 - время: 12:42) Предложить - не значит заставить. Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться.
Дамисс, я вообще не понимаю, а почему мытье полов это наказание? что в этом такого жуткого?
Тут даже не только в этом контексте.
Но ещё в сравнении по затратности(времени, средств ит. д.) перед переобувкой.
Любой индивид преследует своей целью - выгоду.
Задача родителя: доказать ребёнку, что выгода может быть достигнута законными методами.
Доказательство предполагает самостоятельный выбор ребёнка.
Наказание - активизирует противодействие последнего порядка, то есть как избежать наказания.


Для девочек это(мытьё) вполне может и не быть наказанием
Нифигасе... Значит, то что девочкам нормальная жизнь, то для мальчиков смерть?

(L`Amour @ 21.10.2011 - время: 18:51) я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. в мужчин верю, в женщин, увы... не встречала таких. чтобы при любых обстоятельствах умели держать себя в руках и не срываться.
Ты мне не веришь?

если только властные женщины, которые до такой степени подавляют своих детей, что те просто боятся совершить что-то супротив или "вякнуть" наперекосяк. Неужели все до такой степени запущено, что даже не верят в то, что женщина может не быть истеричной дурой, которая орет на своих детей, и со злобой на них глядит................................

все правильно. он и будет помнить этот случай. потому что испытал стыд, когда Вы его попросили вернуть игрушку и  извиниться. т.е признать, что это он украл. это ведь и есть наказание = дать почувствовать ребенку, что такое стыд.

За что люблю женщин, так за их умение домысливать
Я ж нигде про стыд не писал.
Возврат происходил через родителей.

я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний.
Точнее будет звучать: они просто Вам не встречались

Kirsten
Нифигасе... 00056.gif Значит, то что девочкам нормальная жизнь, то для мальчиков смерть?
Точнее наказанием.
Не будем забывать, что воспитание мальчиков и девочек различается(по крайней мере раньше так было)

(Kirsten @ 21.10.2011 - время: 16:15) (Sarita @ 21.10.2011 - время: 12:06) Или подрстковый коллектив устроит ей чего-нить плохое за крысятничество.
Если подростковый коллектив/стая пытаются что-то кому-то устроить, что задача взрослых пресечь это.

Под крысятничеством ты что подразумеваешь, а то я это слово только в фильмах про братков слышала?
Взрослые не могут физически отслеживать ситуацию 24/7. Это если хорошие взрослые. В интернате травля одной жертвы даже пообщрялась. Потому что тогда остальные дружно ненавидели одного и не грызлись между собой.

Крысятничество - воровство у своих. И это не я подразумеваю...

L`Amour
я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. в мужчин верю, в женщин, увы... не встречала таких. чтобы при любых обстоятельствах умели держать себя в руках и не срываться.
А я вообще не верю в людей-роботов. Просто мы по-разному воспринимаем ситуацию в целом и слово наказание в частности.

Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира.

Для меня устранение последствий своего косяка в ущерб личным приятностям - наказание. А для Кирстен - нет.

С другой стороны наглядная демонстрация ребенку его же поведения - для Кирстен глупость несусветная. А для меня - результативный воспитательный процесс, достигающий сразу нескольких целей.

(дамисс @ 21.10.2011 - время: 20:33)Точнее будет звучать: они просто Вам не встречались

неа))). я в волшебных феЯв не верю. так же, как в сказочных принцев)) но с удовольствием бы повстречалась. а пока все только реальные живые люди. со своими плюсами и недостатками. наверное, не в сказочном месте живу))))

Kirsten
Ты мне не веришь?
не верю))). теперь должна объяснить свои слова, если был конкретный вопрос. только отвечу абстрактно. Женщина, которая воспитывает детей совсем без наказаний, должна иметь прежде всего устойчивую нервную систему и не реагировать на раздражители. В моем понятии это спокойный, умеющий выслушать людей человек, даже, если ее мнение полностью не соответствует. От такого человека в первую очередь должен исходить позитив. А, если прослеживается внешняя агрессия, злость, нетерпимость, то никогда не поверю, что данный человек от природы прирожденный Спок. Даже, если будет предъявлять результаты ,не поверю. Приведу пример, в нашем доме живет одна женщина, около 40 лет, у нее есть сын 5 лет. Весь дом восхищается, какой это умный послушный воспитанный ребенок. А мне его жалко)))). У меня даже собака чешит домой раньше времени (а я бы исчо погуляла ), когда она дает пацану команду «Мы идем домой!». всегда с интересом наблюдаю за ними во дворе)))). Он слушается ее с первого слова, она ни разу на него не кричала. Если говорит – «Александр, брось палку», он , как по велению палочки, тут же ее кидает. И обращается к нему на людях всегда уважительно - только Александр, и дает советы другим мамашкам, как получить такой результат. Но по мне это только внешняя дрессировка ребенка, показушная, нездоровая. потому что случайно стала свидетелем, как эта женщина мастерски хамила пожилому человеку. С балкона…с 4 этажа углядела. Не может человек вот с агрессивной энергетикой в нормальной обстановке воспитывать ребенка. Пусть она вешает лапшу на уши о своем воспитательном величии малолетним мамашкам.

Sarita
А я вообще не верю в людей-роботов.
Вот я имела ввиду эту же мысль…человек обладает эмоциями…ведь не бывает Железных Феликсов. и не каждая мама прирожденная Мери Поппинс. не имеется ввиду исключительная дисфория, которую упорно сторонникам наказаний приписывает Kirsten. И проявление всевозможных эмоций вполне нормальное состояние.
Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира
Почему я написала про стыд, вспомнила себя. для меня процесс любых извинений был настоящей каторгой и ломкой. Я бы с удовольствием вынесла бы любое альтернативное наказание, даже самое жестокое))) мне до сих пор сложновато извиниться, потому, что вкладываю в эту процедуру осмысленное действие, а не просто бросаюсь словами. Знаете, как часто бывает –нахамил , бросил - Извини, потом пошел хамить дальше.

(L`Amour @ 22.10.2011 - время: 07:59) Kirsten
Ты мне не веришь?
не верю))).
Верить или не верить - дело личное. Мне нечего сказать больше.


(L`Amour @ 22.10.2011 - время: 07:59) был период, когда я стала пробовать спиртное…и мне понравилось)))).  Лет 14-15 было…Потом отец как-то сказал  - Я так понял, что тебе все равно какие у тебя родители…думаю, переживешь, если они будут алкашами.А  Если он  сказал, значит сделал. пришел  на другой день домой в сиську пьяный. Потом еще раз, еще....когда стала на него ворчать,  сказал примерно так -  Значит, тебе не нравится, чтобы я стал алкашем ? Стыдно за меня, если буду по ларькам отираться?  Стыдно перед друзьями? Так мне тоже будет стыдно, если моя дочь начнет увлекаться спиртным. на этом я с экспериментами завязала)))  
То есть, родители не разобрались, в чем причина сложностей у дочери. Они просто механически устранили внешние симптомы.

(Sarita @ 22.10.2011 - время: 04:41) L`Amour
я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. в мужчин верю, в женщин, увы... не встречала таких. чтобы при любых обстоятельствах умели держать себя в руках и не срываться.
А я вообще не верю в людей-роботов.
А это не железные люди. Это просто люди, которых дети не раздражают.

Сарит, во всех областях жизни есть макро-воздействия и микро-воздействия. Я думаю, что более эффективно и менее травматично воздействовать на психику ребенка некими минимальными средствами, чем напролом. Эффект будет, конечно, и тут и там, но какой ценой, вот вопрос.

Вот L`Amour упорно пишет о чем-то своем, отвечая как бы мне. Она не замечает, что я говорю о том, что вообще лучше избегать спорить с детьми, дабы не воспитывать в них дух противоречия. Но она все равно видит маму унтерофицершу, которая командным голосом вещает ребенку о своей воле...

(Sarita @ 22.10.2011 - время: 04:41)


Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира.


Айяяй.Постом же выше описал, что не так дело было
Читать надоть внимательнее

(Sarita @ 22.10.2011 - время: 04:41) Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира. 

Для меня устранение последствий своего косяка в ущерб личным приятностям - наказание. А для Кирстен - нет.


Ну исправлять все равно же надо. И ты гляди - если ты "заставишь" ребенка исправлять, то он будет делать это с плохим настроением, с обидой на тебя и на весь мир. Кроме того, он будет думать, что какой он плохой - ну то есть стыд испытывать, если в твоей терминологии.

А если мама просто ахнула, охнула.. ой, что случилось, пошли скорее исправлять... воду собирать с пола, или что там еще может случиться... то никакого стыда, никаких отрицательных эмоций, кроме сожаления, что так ошибся... и еще я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО сказала ребенку: "Не волнуйся, такое может случиться с каждым, вот ты знаешь, у меня было, когда я была в твоем возрасте... ......... " и рассказала бы ему какую-нить историю из моей жизни, или бабушкиной... или придумала бы ее, если такого не было.

Ребенок никогда не должен думать, что он хуже других. Всегда, когда он совершает ошибки (скажем, не тот порошок в стиралку положил, и пена полезла из него, как было у меня однажды), он должен знать, что такое случается со всеми людьми, что это не является следствием его исключительности, его несовершенства.

Ключевая фраза тут из Толстого, ты помнишь, Наташа приехала на первый бал. Что она там подумала прежде всего... "Есть такие как мы, есть и хуже нас". И это ее успокоило. Так и детей наших надо постоянно успокаивать, что они не хуже других, а чаще даже лучше. Наказания же исходят из того, что он плохой, что ему должно быть стыдно, что другие бы на его месте так не поступили. Я бы не культивировала чувство стыда у ребенка, непродуктивно это. Стыд - деструктивная эмоция. Пусть, если уж случилось что-то, чувствует сожаление, что так получилось. И на этой эмоции легче исправить случившееся. И не так тяжело идти отдавать игрушку. ИМХО, что именно про это и говорил Дамисс. Дамисс пишет же, что разруливали ситуацию взрослые. Я вообще считаю, что нельзя давать детям задач по разруливанию таких ситуаций, это им не по силам.


С другой стороны наглядная демонстрация ребенку его же поведения - для Кирстен глупость несусветная. А для меня - результативный воспитательный процесс, достигающий сразу нескольких целей.Сарит, я предпочитаю вербальное общение с ребенком. Объяснять, объяснять и еще раз объяснять.

Вот ты гляди, даже 11 месячный ребенок понял, когда папа ему объяснял, что молотком можно ударить по пальцу. А он только словами это объяснял.

Кстати, я даже "классические" методы, типа "пусть он обожжется о плиту, и поймет, что нельзя" - не применяю никогда. Ну слова же есть. Можно словами это сказать.