За что надо наказывать детей? тема для взрослых

(Sarita @ 18.10.2011 - время: 04:06) (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 23:45) (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 18:34) Вы же не обижаетесь на гаишника который вас оштрафовал? Или же соблюдаете ПДД только из страха быть оштрафованным?
То есть как это не обижаемся? Выпрыгнул он из куста, как заяц, выставил меня на пару тыщ, и пошел их в ресторан пропивать...

Не вижу логики связи между первым и вторым утверждением.
Ну то есть, не ты виновата, что ПДД нарушила, а он - что спрятался и ты запалилась.
Ты понимаешь, что это образно говорится.И я злостно и намеренно ничего нарушать не собираюсь. А те, кто злостно нарушают - все равно и с кем угодно под кустом нарушат... К чему это я? А к тому, что не помогают эти меры.

Но в общем-то я привыкла, что на автобанах Европы дорожной полиции не бывает под кустами. А в городах тем более. Ты не поверишь - не ловят там автомобилистов. А приезжает она тогда, когда ее вызывают. А там, где фотоавторегистраторы стоят - за 500 метров предупредительные надписи вешают - внимание, далее фотокамера!.... Вот как-то так.

Может воспитывают автомобилистов заранее? А не на дорогах?

(Kirsten @ 18.10.2011 - время: 08:27) Может воспитывают автомобилистов заранее? А не на дорогах?
Ну что нам до Европы? К стати я давно не вижу, чтобы за скорость в кустах ловили. У нас наказание не воспитывает потому, что нет его неотвратимости. Выехал на встречку - лишился прав. И ни кто бы не выезжал, если бы лишали. А так сунул тыщи три, и едешь дальше. Некоторые еще гордятся при этом - решил вопрос.

(Sarita @ 18.10.2011 - время: 04:04) (дамисс @ 17.10.2011 - время: 21:00) (Sarita @ 17.10.2011 - время: 04:26) Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"? 
Наказание и обьяснение нерадужных перспектив - разные вещи

Объяснение может уже и не пригодиться. У дочки в первом классе мальчика поймали за руку, когда он воровал из карманов у одноклассников. И он этих последствий огребал еще лет пять. Чтобы и как родители не делали, но сами дети долго "крысу" травили.
Не могу сказать, что он оправился после этого.
Так как? Может более гуманно дать прочувствовать негати в щадящем родительском исполнении, нежели дождаться пока вмешаются посторонние? Например, милиция...
Вот тут надо учительнице по ушам. За то, что не контролирует класс, который травит своего одноклассника. То, что первоклассник воровал - дело детское, а вот то, то учитель не реагирует, что ее ученика травит - это уже взрослое дело. А если она еще считает, что это нормально - то увольнение это самое малое, что она может в нормальном обществе получить. И с запретом на профессию на всю оставшуюся жизнь.

(spav74 @ 17.10.2011 - время: 21:39) Ребенок пришел в школу без сменки и испачкал пол в классе. Как педагог должен стимулировать этого не делать?
Почему ребёнок пришёл без сменки - почему родитель допустил это - учитель должен обьяснить ребёнку зачем нужна сменка и сказать родителям, что бы не забывали следить за ребёнком.

(Sarita @ 18.10.2011 - время: 04:04) (дамисс @ 17.10.2011 - время: 21:00) (Sarita @ 17.10.2011 - время: 04:26) Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"? 
Наказание и обьяснение нерадужных перспектив - разные вещи

Объяснение может уже и не пригодиться. У дочки в первом классе мальчика поймали за руку, когда он воровал из карманов у одноклассников. И он этих последствий огребал еще лет пять. Чтобы и как родители не делали, но сами дети долго "крысу" травили.
Не могу сказать, что он оправился после этого.
Так как? Может более гуманно дать прочувствовать негати в щадящем родительском исполнении, нежели дождаться пока вмешаются посторонние? Например, милиция...
Воровство - очень распространённое явление в детской среде.Особенно среди мальчиков.Считается, что каждый мальчик в детстве совершает кражу(воровство) и каждая вторая девочка.
В подавляющем большинстве случаев осуществляется спонтанно(неосознанно), так как ребёнок совершает это на уровне нормальных инстинктов : добыча, доказать своё превосходство, лидерство и т.д. на примитивном уровне.Ребёнок не табуирован нормами общества, поэтому и не воспринимает наказание как запрет, а лишь как неудачную попытку.
Задача родителя суметь показать пути достижения цели законным способом.Суметь показать преимущества законного перед незаконным в соответствии с нормами общества и лишь риторически указывать на последствия незаконных путей достижения цели.

Основная ошибка родителей заключается в ограниченном воспитании, проявляющемся в физическом воздействии: защита от острых углов мебели, тока и т.п.и обьяснении опасности этого, забывая о психологическом развитии, сознании ребёнка.Самостоятельно развиться внутренне ребёнок не сможет, а учить посредством наказания после проступка - глупо.
Любящий родитель предупреждает действия - нерадивый пытается закрыть свои промашки наказанием , то есть задним числом

(Kirsten @ 18.10.2011 - время: 08:27) Ты понимаешь, что это образно говорится.И я злостно и намеренно ничего нарушать не собираюсь. А те, кто злостно нарушают - все равно и с кем угодно под кустом нарушат... К чему это я? А к тому, что не помогают эти меры.

Но в общем-то я привыкла, что на автобанах Европы дорожной полиции не бывает под кустами. А в городах тем более. Ты не поверишь - не ловят там автомобилистов. А приезжает она тогда, когда ее вызывают. А там, где фотоавторегистраторы стоят - за 500 метров предупредительные надписи вешают - внимание, далее фотокамера!.... Вот как-то так.


У нас вот как раз фоторегистраторы внедряют. Причем в апреле разослали на кучу миллионов штрафов, а к августу ситуация на дороге уже ОЧЕНЬ заметно изменилась. Тут, конечно, только на слово мне поверить... Но мне ездить стало поспокойнее.
Кстати, у нас таблички тоже висят заранее. Кое-где даже табличка есть, а камеры - нет.

Может воспитывают автомобилистов заранее? А не на дорогах?
О чем ты...Приезжаю по просьбе человека забрать машину на время его ареста (чтоб на оплату штрафстоянки не влететь). Показываю права, выданные этим же ГАИ уже много лет назад, пишу расписку. Инспектор ключи отдает и спрашивает - "вы водить-то вообще умеете?"
Говорю - ну если что, права-то вы мне выдали. Теперь чего уж спрашивать...

(дамисс @ 18.10.2011 - время: 11:04) Ребёнок не табуирован нормами общества, поэтому и не воспринимает наказание как запрет, а лишь как неудачную попытку.
Суметь показать преимущества законного перед незаконным в соответствии с нормами общества и лишь риторически указывать на последствия незаконных путей достижения цели.
Задача родителя суметь показать пути достижения цели законным способом.
Жжоте.
Наказание у ребенка в голове не укладывается. А абстрактное понятие закона (то, что мои студенты к 4 курсу не все понимают) и необходимость его соблюдения - укладывается.

Основная ошибка родителей заключается в ограниченном воспитании, проявляющемся в физическом воздействии: защита от острых углов мебели, тока и т.п.и обьяснении опасности этого, забывая о психологическом развитии, сознании ребёнка.Самостоятельно развиться внутренне ребёнок не сможет, а учить посредством наказания после проступка - глупо.
Любящий родитель предупреждает действия - нерадивый пытается закрыть свои промашки наказанием , то есть задним числом
Хорошие и правильные фразы. Но можно пример ваших действий - конкретных! - в отношении хотя бы одного из приведенных мной случаев воровства?

(дамисс @ 18.10.2011 - время: 10:35) (spav74 @ 17.10.2011 - время: 21:39) Ребенок пришел в школу без сменки и испачкал пол в классе. Как педагог должен стимулировать этого не делать?
Почему ребёнок пришёл без сменки - почему родитель допустил это - учитель должен обьяснить ребёнку зачем нужна сменка и сказать родителям, что бы не забывали следить за ребёнком.
Да, я согласна. Дети приходят в школу УЧИТЬСЯ. Остальное - дело учителей и родителей обеспечить нормальный школьный процесс. Дети не должны решать взрослые проблемы.

Если учитель допускает, что детей травят, то школу менять. И добиваться, чтобы учитель этот был уволен из народного образования с волчьим билетом.

(Чо-то у меня с построением фраз сложности начались... скоро буду, наверное, отрицание "не" в конец предложения запихивать.... )

(spav74 @ 17.10.2011 - время: 21:39) (дамисс @ 17.10.2011 - время: 21:00) Поправочка: не собираюсь, а стимулирую.
Все случаи индивидуальны.
Иногда бывает промашка.Но это моя, а не ребёнка недоработка.Ищу новый подход.
Поправка принята. Так как стимулируете? Может пару примеров, а то получаются общие слова. Тема за что наказывать? Ребенок пришел в школу без сменки и испачкал пол в классе. Как педагог должен стимулировать этого не делать?
Я не знаю, как сейчас, но когда мы учились, то полы в школе были покрыты светлым, почти белым линолеумом. И пачкались они не только от уличной обуви, но и от простых туфель на синтетической подошве. За неделю все полы были в полосках. Никто из администрации не считал это злостным актом детей. А просто периодически отчищали свои классы. Без наказаний. А с большим удовольствием. Со смехом, шутками-прибаутками... и прочими радостями старшей школы...



(Sarita @ 18.10.2011 - время: 11:13) (дамисс @ 18.10.2011 - время: 11:04) Ребёнок не табуирован нормами общества, поэтому и не воспринимает наказание как запрет, а лишь как неудачную попытку.
Суметь показать преимущества законного перед незаконным в соответствии с нормами общества и лишь риторически указывать на последствия незаконных путей достижения цели.
Задача родителя суметь показать пути достижения цели законным способом.
Жжоте.
Наказание у ребенка в голове не укладывается. А абстрактное понятие закона (то, что мои студенты к 4 курсу не все понимают) и необходимость его соблюдения - укладывается.

Основная ошибка родителей заключается в ограниченном воспитании, проявляющемся в физическом воздействии: защита от острых углов мебели, тока и т.п.и обьяснении опасности этого, забывая о психологическом развитии, сознании ребёнка.Самостоятельно развиться внутренне ребёнок не сможет, а учить посредством наказания после проступка - глупо.
Любящий родитель предупреждает действия - нерадивый пытается закрыть свои промашки наказанием , то есть задним числом
Хорошие и правильные фразы. Но можно пример ваших действий - конкретных! - в отношении хотя бы одного из приведенных мной случаев воровства?
Сарит, если дети маленькие, то самое главное - не фиксировать внимание ребенка на совершенном. Почти наверняка забудет и очень скоро. А если ты зафиксируешь его внимание на совершенном, то очень большая вероятность, что запомнит, что задумается о правоте взрослого, что будет думать, как дальше обходить запреты. Может быть еще хуже - сломается. А нам это надо? Ребенок-то наш все-таки. Нам его не ломать надо, а интегрировать в жизнь.

(дамисс @ 18.10.2011 - время: 10:35) (spav74 @ 17.10.2011 - время: 21:39) Ребенок пришел в школу без сменки и испачкал пол в классе. Как педагог должен стимулировать этого не делать?
Почему ребёнок пришёл без сменки - почему родитель допустил это - учитель должен обьяснить ребёнку зачем нужна сменка и сказать родителям, что бы не забывали следить за ребёнком.
Не отвечаете на вопрос, а наоборот задаете. Пришел он без сменки не потому, что у него ее нет, а потому, что правила нарушает. Может все-таки будут примеры стимулирования?

Я попробую угадать, что такое "стимулирование". Это означает, что поощрение ребенок получает в случае достижения определенных результатов. Например велосипед/новый компьютер покупается если итоговые оценки за период являются хорошими. Тогда, если ребенок не добивается результатов, то наказание наступает автоматически. Иначе это не воспитание ребенка, а не поймешь что. Т.к. если результаты не достигнуты, а велосипед все равно куплен, это отрицательный личный пример. Ну и конечно отсутствие результатов стимулирования. Если велосипед не покупается, страдает физическое развитие ребенка. Поощрительная система гораздо более порочна, нежели наказательная.

(spav74 @ 18.10.2011 - время: 16:12) Я попробую угадать, что такое "стимулирование". Это означает, что поощрение ребенок получает в случае достижения определенных результатов. Например велосипед/новый компьютер покупается если итоговые оценки за период являются хорошими. Тогда, если ребенок не добивается результатов, то наказание наступает автоматически. Иначе это не воспитание ребенка, а не поймешь что. Т.к. если результаты не достигнуты, а велосипед все равно куплен, это отрицательный личный пример. Ну и конечно отсутствие результатов стимулирования. Если велосипед не покупается, страдает физическое развитие ребенка. Поощрительная система гораздо более порочна, нежели наказательная.
Категорически не согласна с тем, что за хорошие оценки надо делать подарки. Ни в коем случае. Учиться надо потому что надо учиться. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Учеба отдельно, подарки отдельно. Платы за учебу не должно быть никогда. Ребенок привыкает учиться только за награду. Чревато это.

(дамисс @ 17.10.2011 - время: 19:58) Все это верно лишь в случае, когда наказание используется как способ запугивания.
Разум ребёнка иначе это не воспринимает, ввиду банального незнания решения другим способом.
Так вот и надо ему обьяснять , что есть другие способы решения.

Разбирать конечно обязательно надо.
Но наказывать за плохой проступок стоит  не ребёнка, а родителя, не сумевшего спрогнозировать возможную ситуацию.
Совершенно непонятное высказывание. Не вижу связи, да я знаю, что ребенок в такой ситуации может соврать, из ходя из вашей же теории "собственной выгоды" и что? Меня надо наказать за что?

Я сознательно беру на себя ответственность за совершаемые проступки и исходя из "выгоды ситуации" просчитываю своё "наказание".Такую же ответственность прививаю и детям.
Дети должны осознавать совершаемые ими действия, а не расплачиваться после за проступки, ответственность за которые родители не сумели разьяснить заранее.
Совершенно с вами согласен, что дети должны осознавать совершаемые ими действия. Так вот я с самого начала и спрашиваю, а что делать когда ребенок осознает что делает, и осознает что делает плохо? Это я как родитель ему обьяснил!

(Kirsten @ 17.10.2011 - время: 22:45) (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 18:34) Вы же не обижаетесь на гаишника который вас оштрафовал? Или же соблюдаете ПДД только из страха быть оштрафованным?
То есть как это не обижаемся? Выпрыгнул он из куста, как заяц, выставил меня на пару тыщ, и пошел их в ресторан пропивать...

Не вижу логики связи между первым и вторым утверждением.
А логика проста, если не выдергивать фразы из контекста и не отвлекаться на моральный облик сотрудника ГИПДД. Я спросил, вы соблюдаете правила дорожного движения исключительно потому что боитесь наказания или же все таки сознательно, понимая к чему ведет их нарушение? Не к штрафу, а к аварии и возможной утрате здоровья а то и жизни. И если нарушаете, то делая это сознательно, четко знаете, что если вас остановит, нормальный гаишник, не из кустов, то вы будете платить штраф. То есть будете наказаны.
Вот вам та самая ситуация к которой я и готовлю ребенка с детства. Есть правила которые надо соблюдать. И если ты их сознательно нарушаешь- значит понимаешь, что последует за этим.

(Kirsten @ 18.10.2011 - время: 18:07) Категорически не согласна с тем, что за хорошие оценки надо делать подарки. Ни в коем случае. Учиться надо потому что надо учиться. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Учеба отдельно, подарки отдельно. Платы за учебу не должно быть никогда. Ребенок привыкает учиться только за награду. Чревато это.
Я не писал, что надо. Я пытаюсь понять, что дамисс имеет в виду под поощрением, точнее "стимулированием". Вот и описал некое предположение в надежде, что он скажет это он имел в виду или нет. А суть поста такова, что поощрение за правильное поведение, оценки и т.д. порочнее наказания. Вот и что же за стимулирование имелось в виду?

(spav74 @ 18.10.2011 - время: 16:12)
Не отвечаете на вопрос, а наоборот задаете. Пришел он без сменки не потому, что у него ее нет, а потому, что правила нарушает. Может все-таки будут примеры стимулирования?

Думал что ответил Может просто я косноязычен и проблема в этом
Ну не суть, давайте разбираться.
Первым делом надо узнать причину, почему пришёл без сменки: забыл, лень или протест.

Я попробую угадать, что такое "стимулирование". Это означает, что поощрение ребенок получает в случае достижения определенных результатов. Например велосипед/новый компьютер покупается если итоговые оценки за период являются хорошими.

Не совсем.Велик/комп лишь промежуточные этапы.Стараюсь показать что обучение и соблюдение правил даёт бОльшие выгоды, чем их несоблюдение.

Поощрительная система гораздо более порочна, нежели наказательная.
Тут не соглашусь. Поощрение позволяет развиваться, наказание - искать пути ненаказуемые, но уже пройденные.

(Sarita @ 18.10.2011 - время: 11:13) Наказание у ребенка в голове не укладывается. А абстрактное понятие закона (то, что мои студенты к 4 курсу не все понимают) и необходимость его соблюдения - укладывается.
Тогда о чём мы спорим?

Но можно пример ваших действий - конкретных! - в отношении хотя бы одного из приведенных мной случаев воровства?
Один из запомнившихся: сын приносит эл.игрушку домой из сада.
Спрашиваю откуда.
Отвечает дали поиграть.
Звоню родителям ребёнка(который типа дал) - выясняется неправда.
Спрашиваю - зачем обманываешь.
Мне очень хотелось, у меня же нет.
Почему у меня не спросил.
Не подумал.
Договариваюсь, что покупаю игрушку, а он относит эту и извиняется.
Вопрос решён




(Билл Баклуши @ 18.10.2011 - время: 18:25)Так вот и надо ему обьяснять , что есть другие способы решения.

Верно.И можно обойтись без наказания
Меня надо наказать за что?
Вы сами себя наказываете.За свою расхлябанность в системе воспитания
Так вот я с самого начала и спрашиваю, а что делать когда ребенок осознает что делает, и осознает что делает плохо? Это я как родитель ему обьяснил!
Значит не сумели объяснить преимущество законного метода перед незаконным



дамисс, второй раз в теме мультипостинг. Замечание Вам! И просьба правильно ставить теги.

(дамисс @ 18.10.2011 - время: 20:10) (Sarita @ 18.10.2011 - время: 11:13) Но можно пример ваших действий - конкретных! - в отношении хотя бы одного из приведенных мной случаев воровства?
Один из запомнившихся: сын приносит эл.игрушку домой из сада.
Спрашиваю откуда.
Отвечает дали поиграть.
Звоню родителям ребёнка(который типа дал) - выясняется неправда.
Спрашиваю - зачем обманываешь.
Мне очень хотелось, у меня же нет.
Почему у меня не спросил.
Не подумал.
Договариваюсь, что покупаю игрушку, а он относит эту и извиняется.
Вопрос решён
Я вот про то и говорю, что чаще всего проблемы детей с материальной составляющей настолько мелки, что решить их бесконфликтно не составляет никакого труда. Мотивации в данных случаях тоже однозначны и просты - захотелось.. игрушку, бусики от куклы, совочек, мячик, ножичек... Раздувать из этой мелочевки историю - глупо. Так, при решении мирным путем, ребенок забудет на другой день все, что было, а стоит начать его наказывать, то есть большая вероятность, что во-первых - будет искать обходные пути получения желаемого, и во-вторых, будет помнить до конца жизни, как неадекватны были мама-папа.




(spav74 @ 18.10.2011 - время: 19:02) (Kirsten @ 18.10.2011 - время: 18:07) Категорически не согласна с тем, что за хорошие оценки надо делать подарки. Ни в коем случае. Учиться надо потому что надо учиться. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Учеба отдельно, подарки отдельно. Платы за учебу не должно быть никогда. Ребенок привыкает учиться только за награду. Чревато это.
Я не писал, что надо. Я пытаюсь понять, что дамисс имеет в виду под поощрением, точнее "стимулированием". Вот и описал некое предположение в надежде, что он скажет это он имел в виду или нет. А суть поста такова, что поощрение за правильное поведение, оценки и т.д. порочнее наказания. Вот и что же за стимулирование имелось в виду?
В школе признаю одно-единственное стимулирование - радость познания. Ты понимаешь, что если ребенок учится очень хорошо, то ему легко это дается. И полученный дорогой подарок - странен для него. А если были сложности, и он их успешно преодолел, то радость уже от того, что преодолел. Нафиг еще стимулировать? У него и так стимул отличный - получилось, ура!!

(Билл Баклуши @ 18.10.2011 - время: 18:33) вы соблюдаете правила дорожного движения исключительно потому что боитесь наказания или же все таки сознательно, понимая к чему ведет их нарушение? Не к штрафу, а к аварии и возможной утрате здоровья а то и жизни.
Я правила соблюдаю, потому что я законопослушна. И только. И не хочу, чтобы на меня кто-то из куста выпрыгивал. Я даже не думаю, к чему придет нарушение правил. Пофиг мне это. На половине территории Берлина вообще скорость 30 км установлена. А на участке от Шпрее к Лихтенбергу - 20 км. И я не задумываюсь, зачем это надо и к чему может привести нарушение, если я поеду со скоростью 25 км/час на этом участке. Я просто выполняю указанное. ИМХО, что если очень задумываться о последствиях нарушений и причинах утраты здоровья, то можно нехило тронуться головой.

ИМХО, что именно система наказаний и принуждает человека задумываться о том, о чем думать вообще не надо. Тут только надо машинально выполнять систему указаний.

Если берлинская дорожная полиция отмечает, что на данном участке правила не срабатывают, то они не ставят там полицейского, чтобы штрафы собирать, а анализируют ситуацию в данном месте, и меняют правила так, чтобы они были выполнимы для подавляющего большинства водителей или пешеходов. И только. Никаких массовых наказаний не бывает тут. И это логично. И это правильно. И это работает так же и в воспитании детей - нефиг наказывать там, где надо просто изменить методы или ситуацию изменить. Ведь это же в наших силах, мы родители, мы учителя, мы в большей степени формируем реальность ребенка. Разве нет?

(Kirsten @ 18.10.2011 - время: 21:36) (Билл Баклуши @ 18.10.2011 - время: 18:33) вы соблюдаете правила дорожного движения исключительно потому что боитесь наказания или же все таки сознательно, понимая к чему ведет их нарушение? Не к штрафу, а к аварии и возможной утрате здоровья а то и жизни.
Я правила соблюдаю, потому что я законопослушна. И только. И не хочу, чтобы на меня кто-то из куста выпрыгивал. Я даже не думаю, к чему придет нарушение правил. Пофиг мне это. На половине территории Берлина вообще скорость 30 км установлена. А на участке от Шпрее к Лихтенбергу - 20 км. И я не задумываюсь, зачем это надо и к чему может привести нарушение, если я поеду со скоростью 25 км/час на этом участке. Я просто выполняю указанное. ИМХО, что если очень задумываться о последствиях нарушений и причинах утраты здоровья, то можно нехило тронуться головой.

ИМХО, что именно система наказаний и принуждает человека задумываться о том, о чем думать вообще не надо. Тут только надо машинально выполнять систему указаний.

Если берлинская дорожная полиция отмечает, что на данном участке правила не срабатывают, то они не ставят там полицейского, чтобы штрафы собирать, а анализируют ситуацию в данном месте, и меняют правила так, чтобы они были выполнимы для подавляющего большинства водителей или пешеходов. И только. Никаких массовых наказаний не бывает тут. И это логично. И это правильно. И это работает так же и в воспитании детей - нефиг наказывать там, где надо просто изменить методы или ситуацию изменить. Ведь это же в наших силах, мы родители, мы учителя, мы в большей степени формируем реальность ребенка. Разве нет?
афигеть))

приветики, предупреждение по п. 2.14 флуд, и 3.1 подфорума - неразумное соотношение цитаты к ответу. Дальнейший флуд удален