За что надо наказывать детей? тема для взрослых

(дамисс @ 07.11.2011 - время: 19:37) Сумейте доказать выгодность поступка или бессмысленность проступков , и понявший это ребёнок, не будет повторять ошибок.Дети лучше это понимают и усваивают чем взрослые.Потом, даже случайно забыв "сменку" , ребёнок сам будет осознавать свою ошибку, за счёт сознательности, а не боязни наказания.
Поймите простую вещь: наказание - это результат просчёта родителя в воспитании ребёнка, а не ребёнка.
ОК. Варианты для двухлетки на тему "почему нельзя лежать на кошке"

(Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:19) (дамисс @ 07.11.2011 - время: 19:37) Сумейте доказать выгодность поступка или бессмысленность проступков , и понявший это ребёнок, не будет повторять ошибок.Дети лучше это понимают и усваивают чем взрослые.Потом, даже случайно забыв "сменку" , ребёнок сам будет осознавать свою ошибку, за счёт сознательности, а не боязни наказания.
Поймите простую вещь: наказание - это результат просчёта родителя в воспитании ребёнка, а не ребёнка.
ОК. Варианты для двухлетки на тему "почему нельзя лежать на кошке"
Снять его с кошки и сказать строгим голосом: "Нельзя!"

Кирс, это очевидно)) Но опять-таки...строгий голос - не наказание? Это все равно запугивание и подавление. Демонстрация недовольства.
Мне интересно, как дамисс сумеет объяснить в этой ситуации "выгодность поступка или бессмысленность проступков".

(Sarita @ 11.11.2011 - время: 12:12) Кирс, это очевидно)) Но опять-таки...строгий голос - не наказание? Это все равно запугивание и подавление. Демонстрация недовольства.

Ой... строгий голос... тогда вообще ничего ему сказать, что ль нельзя? Мне интересно, как дамисс сумеет объяснить в этой ситуации "выгодность поступка или бессмысленность проступков".ИМХО, что в этом возрасте вообще в качестве запрещения лучший метод - это переключить ребенка на другое. Они очень быстро забывают обо всем. И только если действительно на чем-то позитивном или важном надо его зафиксировать, то надо говорить и говорить, и повторять. Мы вот так включали мысли про технику безопасности.

(Kirsten @ 11.11.2011 - время: 12:23) (Sarita @ 11.11.2011 - время: 12:12) Кирс, это очевидно)) Но опять-таки...строгий голос - не наказание? Это все равно запугивание и подавление. Демонстрация недовольства.

Ой... строгий голос... тогда вообще ничего ему сказать, что ль нельзя? Мне интересно, как дамисс сумеет объяснить в этой ситуации "выгодность поступка или бессмысленность проступков".
На мою ИМХУ - можно) Но я-то в этой теме за ехидну))


ИМХО, что в этом возрасте вообще в качестве запрещения лучший метод - это переключить ребенка на другое. Они очень быстро забывают обо всем. И только если действительно на чем-то позитивном или важном надо его зафиксировать, то надо говорить и говорить, и повторять. Мы вот так включали мысли про технику безопасности.
Кошка мягкая...теплая...пушистая... И - ЖИВАЯ. Я ребенка понимаю, когда он от этого чуда переключаться отказывается.
Насчет переключения - согласна. Если не сильно упертый характер - лучший выход.

Я уже не знаю ... БОЖЕ, может дать соседям темку эту почитать ...
Мои дорогие в каждый БОЖИЙ день эти дети орут просто - их лупят в каждый божий день ...
В пятницу поднималась по лестничной площадке - у меян волосы дыбом ... и не пьянь какае-то: мама с высшим образованием, преподавала знаю в универе, на крутой тачке катаются ... но лупят детей даже , чтоб не стали как соседи которые типа не хорошо себя ведут ...

Сейчас слышимость хорошая - ужасть просто неужели это правильное воспитание ...

(Alihena @ 13.11.2011 - время: 23:17) ... мама с высшим образованием, преподавала знаю в универе ...
Когда-то давно услышал умную вещь. "Если он пастух, то хоть десять галстуков оденет, всё равно он пастух". Дело не в образовании у этой мамаши, а в том, что она по сути из пастухов. И воспитывает своих детей из мировоззрения пастуха.

(barc @ 14.11.2011 - время: 01:01) (Alihena @ 13.11.2011 - время: 23:17) ... мама с высшим образованием, преподавала знаю в универе ...
Когда-то давно услышал умную вещь. "Если он пастух, то хоть десять галстуков оденет, всё равно он пастух". Дело не в образовании у этой мамаши, а в том, что она по сути из пастухов. И воспитывает своих детей из мировоззрения пастуха.
Да. но она педагог же ... или была или ...
Но они оба их дубасят - не верю что такие плохие дети ...
У меня малая разбалованная честно скажу, да и она у меня получала в детстве по попе, как воспитательный процесс типа (она получала а я уходила в ванну и сама ревела ... часто вспоминая и мне больно - она же у меня одна - зачем, почему так я поступала - сама не понимаю) - но не так же как соседи ... можно шлепнуть а там орево стоит .....

ты уверена, что именно бьют?... У меня вон каждый вечер выходных у соседей детские вопли "Не надо". По уровню звука как потивотуманная сирена (я на 9ом, а они на - 7ом этаже). На самом деле это внучек 3х лет запирается туалете, а бабушка с дедушкой исполняют перед дверью танцы с бубном на тему "Спать пора, солнышко"

(Sarita @ 14.11.2011 - время: 08:23) ты уверена, что именно бьют?... У меня вон каждый вечер выходных у соседей детские вопли "Не надо". По уровню звука как потивотуманная сирена (я на 9ом, а они на - 7ом этаже). На самом деле это внучек 3х лет запирается туалете, а бабушка с дедушкой исполняют перед дверью танцы с бубном на тему "Спать пора, солнышко"


Милая леди - так там вопли типа не надо, не бей меня ... я больше не буду ... типа этого ...

Мдя ... ах ... даже не знаю уже ...

(barc @ 14.11.2011 - время: 00:01) (Alihena @ 13.11.2011 - время: 23:17) ... мама с высшим образованием, преподавала знаю в универе ...
Когда-то давно услышал умную вещь. "Если он пастух, то хоть десять галстуков оденет, всё равно он пастух". Дело не в образовании у этой мамаши, а в том, что она по сути из пастухов. И воспитывает своих детей из мировоззрения пастуха.
А почему ты решил, что пастухи били своих детей? Это как раз не было принято в деревнях. Там некогда было такими глупостями заниматься. Там работать надо было. И ребенок в 10 лет становился уже коллегой по работе для отца. Он был в 10-11 лет уже взрослый человек. А до школы вообще не ругали даже детей - он еще маленький, все равно ничего не поймет.

(Kirsten @ 14.11.2011 - время: 14:11) (barc @ 14.11.2011 - время: 00:01) (Alihena @ 13.11.2011 - время: 23:17) ... мама с высшим образованием, преподавала знаю в универе ...
Когда-то давно услышал умную вещь. "Если он пастух, то хоть десять галстуков оденет, всё равно он пастух". Дело не в образовании у этой мамаши, а в том, что она по сути из пастухов. И воспитывает своих детей из мировоззрения пастуха.
А почему ты решил, что пастухи били своих детей? Это как раз не было принято в деревнях. Там некогда было такими глупостями заниматься. Там работать надо было. И ребенок в 10 лет становился уже коллегой по работе для отца. Он был в 10-11 лет уже взрослый человек. А до школы вообще не ругали даже детей - он еще маленький, все равно ничего не поймет.
Милая леди не думаю, что тут слова пастух подразумевается
именно как профессия, как вид деятельности, деревня/ село - на это слово надо смотртеь по другому, наверное более глобально ...

Ну а также в селах и деревнях, в самом деле некогда было сидеть и разговаривать часами, не послушался по попе и надо, так как это сказали старшие и старших надо слушать и уважать - детки работали руку-обрубку со своими родителями ...

Мне сложно судить выросла я в городе, но бабушка в селе жила - вот помню как дедушка рассказывал ... что типа мы были разбалованными, не правильно воспитанными и так далее ...

(Alihena @ 14.11.2011 - время: 15:33) (Kirsten @ 14.11.2011 - время: 14:11)
А почему ты решил, что пастухи били своих детей? Это как раз не было принято в деревнях. Там некогда было такими глупостями заниматься. Там работать надо было. И ребенок в 10 лет становился уже коллегой по работе для отца. Он был в 10-11 лет уже взрослый человек. А до школы вообще не ругали даже детей - он еще маленький, все равно ничего не поймет.
Милая леди не думаю, что тут слова пастух подразумевается
именно как профессия, как вид деятельности, деревня/ село - на это слово надо смотртеь по другому, наверное более глобально ...
Да я тоже не конкретную профессию "пастух" имела ввиду....

(spav74 @ 07.11.2011 - время: 20:02)

С неделю назад по ящику передачу на всю страну показывали на эту тему. Там все согласились, что необходимо наказывать. Что если родители этого и не только этого конечно делать не начнут, то детей у них просто заберут. Соглашусь что случай запущен но тем не менее.
Не докажите Вы выгодность там где ее нет!
Да ну?Ну попробуйте в квартире не убирать, бельё не стирать, ребёнку не давать свежую одежду и разрешите ходить в обуви.Посмотрим что ребёнок через недельку скажет
Если ребенок нарушает правила вопреки объяснениям тут просчет в том, что не применяется наказание.
Просчёт тут только в том, что вы(абстрактно) не сумели обьяснить, а отделались формальными фразами.Мало сказать, надо чтобы ребёнок это понял.

С неделю назад по ящику передачу на всю страну показывали на эту тему. Там все согласились, что необходимо наказывать.
Немудрено, легче наказать, чем объяснить, вот и идут по лёгкому пути

(Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:19) (дамисс @ 07.11.2011 - время: 19:37) Сумейте доказать выгодность поступка или бессмысленность проступков , и понявший это ребёнок, не будет повторять ошибок.Дети лучше это понимают и усваивают чем взрослые.Потом, даже случайно забыв "сменку" , ребёнок сам будет осознавать свою ошибку, за счёт сознательности, а не боязни наказания.
Поймите простую вещь: наказание - это результат просчёта родителя в воспитании ребёнка, а не ребёнка.
ОК. Варианты для двухлетки на тему "почему нельзя лежать на кошке"
Элементарно, Ватсон!

Вариантов куча:
1.Аккуратно лечь сверху(понятно дело, что не всей массой )
2.Перевернуть - кошка сверху.
3.Отвлечь.
4.Кошка не дура, и если чувствует боль, проявит естесственную агрессию и начнёт царапаться.Ребёнок сам освободит её

Да и как бы с двухлеткой пример неудачный.Ребёнок в этом возрасте практически не осознаёт свои действия

1.Ташится и начинает обниматься.
2.Не тащится и нчинает отбиваться.
3.Через раз. Кошка лучче всего. Факт.
4.Кошка адекват. Маленьких не обижает...

Так разговор-то именно про малышей. С них и начался наш с Кирстен спор.

(дамисс @ 16.11.2011 - время: 18:49)
Не докажите Вы выгодность там где ее нет!
Да ну?Ну попробуйте в квартире не убирать, бельё не стирать, ребёнку не давать свежую одежду и разрешите ходить в обуви.Посмотрим что ребёнок через недельку скажет Через недельку нифига не скажет, уверяю. А у кого быстрее нервы сдадут - большой вопрос. Я ставлю на то, что быстрее сдадут у взрослого. Так что ни чего Вы так не докажите. А если попытаетесь (я тоже абстрактно) - рискуете в фиговое положение попасть.

(дамисс @ 16.11.2011 - время: 18:49)
Если ребенок нарушает правила вопреки объяснениям тут просчет в том, что не применяется наказание.
Просчёт тут только в том, что вы(абстрактно) не сумели обьяснить, а отделались формальными фразами.Мало сказать, надо чтобы ребёнок это понял.

С неделю назад по ящику передачу на всю страну показывали на эту тему. Там все согласились, что необходимо наказывать.
Немудрено, легче наказать, чем объяснить, вот и идут по лёгкому пути
А вот ничего подобного! Понимают дети все, что им объясняют если это делается в соответствии с возрастом, однако не всегда поступают, как им велят.

Собственно по кругу мы ходим. Примеров я так и не дождался, кроме - сядь сына попой в лужу и тогда поймешь, что это невыгодно. Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство. Есть также категория, для которых наказания малоэффективны. Видимо эта категория была названа "макаренковские отморозки", но это также меньшинство.

(spav74 @ 17.11.2011 - время: 09:20) Через недельку нифига не скажет, уверяю. А у кого быстрее нервы сдадут - большой вопрос.




Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство.
Вы не уверяйте, а проверьте Ну а если нервы быстрей сдают у взрослого, то наверное зря он ребёнка завёл.


Ну значит мне опять повезло(как и всегда ), у меня они слушаются без наказаний.Да и племянники с племянницами любят у меня время проводить/жить, и тоже почему то слушаются, а мамаши их наказывают дома как непослушных

Пример тут может только один быть, не отмахиваться от воспитания, а учить долго и терпеливо.

Sarita
Так все 4 пункта нормальны, наказывать то за что?Киску жалко?

Жалко. И ребенка жалко. Вдруг киске надоесть быть толерантной? А кошка - это страшный зверь.

(дамисс @ 17.11.2011 - время: 12:11) (spav74 @ 17.11.2011 - время: 09:20) Через недельку нифига не скажет, уверяю. А у кого быстрее нервы сдадут - большой вопрос.




Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство.
Вы не уверяйте, а проверьте Ну а если нервы быстрей сдают у взрослого, то наверное зря он ребёнка завёл.

На счет "нервы сдадут" вы неправильно фразу интерпретируете. Если действовать по Вашему сценарию, то получится, что ребенок начал взрослого воспитывать, а точнее уклоняться от воспитания в чем взрослый пошел ребенку навстречу, попробовав "чья возьмет измором". Есть такая сказка кажется где старик со старухой дверь открывать пришедшему не хотели. Друг на друга стрелки переводили. Воды в рот набрали чтоб не отвечать. Похоже Ваше предложение из этой категории. Ну и не давать ребенку чистых вещей это уже не наказание, а издевательство ИМХО.

(дамисс @ 17.11.2011 - время: 12:11)
Ну значит мне опять повезло(как и всегда ), у меня они слушаются без наказаний.Да и племянники с племянницами любят у меня время проводить/жить, и тоже почему то слушаются, а мамаши их наказывают дома как непослушных

Пример тут может только один быть, не отмахиваться от воспитания, а учить долго и терпеливо.


На счет дяди/тети это некорректный пример. У меня нет племянников, однако есть дяди/тети. Так вот дяди/тети меня тоже не наказывали. Бо не их это дело, и не их это право/обязанность/ответственность. И ребенок ведет себя с ними не как в своей семье.