За что надо наказывать детей? тема для взрослых

Kirsten
10/13/2011, 2:54:29 PM
Сразу хочу оговориться - тема не для Детского форума. Тема про Homo paedagōgus - человека воспитывающего. Воспитывать можно пытаться не только детей. Воспитывают мужей. Жен, но реже. Но детей воспитывать - наша святая обязанность. И многие считают, то воспитания без наказания не может быть.

Одного я только не поняла в соседней теме - а что считать проступком ребенка, за который уже надо наказывать. Билл сказал, что ложь. Предположим, что ложь. Но ложь о чем? Какие такие могут быть у ребенка мотивы лжи? Скрыть двойку? Так за это маму пороть надо - не уследила за школой, не проследила, где надо было помогать дитю.

А вот какие еще проступки детей должны быть наказаны?

Давайте список.
Sarita
10/13/2011, 3:19:10 PM
Воровство, начиная с определенного возраста. Причем не потому что "эмоции", а потому что... Знаешь, если уж напрямоту - либо не воруй, либо не попадайся. А передачи на зону слать я как-то не готова. Я как-то иначе себе свою жизнь представляю.
Насилие над другими - также с определенного возраста. Если двухлетка еще не догоняет, что кошка - живая, то в 4 года деть уже способен что делает больно.

Но для начала - давай определимся - что такое наказание? А то мы с тобой уже пару страниц проспорили, как оказалось, ни о чем. Укусить ребенка в ответ на его намеренный укус - наказание?
Kirsten
10/13/2011, 4:26:23 PM
(Sarita @ 13.10.2011 - время: 11:19) Воровство, начиная с определенного возраста. Причем не потому что "эмоции", а потому что... Знаешь, если уж напрямоту - либо не воруй, либо не попадайся. А передачи на зону слать я как-то не готова. Я как-то иначе себе свою жизнь представляю.
Насилие над другими - также с определенного возраста. Если двухлетка еще не догоняет, что кошка - живая, то в 4 года деть уже способен что делает больно.

Но для начала - давай определимся - что такое наказание? А то мы с тобой уже пару страниц проспорили, как оказалось, ни о чем. Укусить ребенка в ответ на его намеренный укус - наказание?
Ну кусающуюся маму надо психиатру показывать...

Про воровство. А ты знаешь детей, которые не воровали.. ну мягче скажем как-нить.. не брали чужого?

Про "насилие". Двухлетке шлепнуть по попе - не наказания ради, а для "обзначить границы". Они в этом возрасте лучше такой язык понимают. Про четырехлеток - лет десять назад видела мальчика, который, посмотрев фильм "Спецназ", по-настоящему мочил детей в песочнице. Лопаткой. Теми же движениями. До травм. Одну девочку ее мама просто отбила у него, он начал ее по-настоящему душить, и она уже начала задыхаться.
Kirsten
10/13/2011, 4:56:12 PM
(Sarita @ 13.10.2011 - время: 11:19) Но для начала - давай определимся - что такое наказание? А то мы с тобой уже пару страниц проспорили, как оказалось, ни о чем. Укусить ребенка в ответ на его намеренный укус - наказание?
Для начала. Проступок ребенка должен иметь последствием некое действие воспитывающего взрослого, которое, действие, предотвратит повторы проступков данного вида у ребенка. Не обязательно это будет наказание. Главное, чтобы поведение взрослого:
1. Было бы адекватным
2. Не калечило психику ребенка
3. Было бы эффективным

В данном случае поведение мамы не удовлетворяет всем требованиям.
mcleod
10/13/2011, 7:47:34 PM
Наказывать ребенка только за вранье и ни за что более.
За воровство само по себе наказывать не нужно. Если ребенок своровал и готов за это ответить - это достойно.
Если он своровал и врет, что это не он - наказание должно быть самым суровым.
Получил двойку? А кто не получал?
Но если скрывает и врет - нужно наказать.
Если ребенок кусается, он получит сдачи от другого ребенка или от взрослого.
Если после получения сдачи он бежит жаловаться и обвинять другого - он должен быть наказан.
Все дети кусаются и дерутся. Но не всех за это нужно наказывать. Мы в школе дергали девчонок за косички и плевались в них комочками бумаги через трубочку, а девчонки в ответ кусались, как крокодилы и так лупили по башке портфелями с учебниками, что некоторые (такие как я) на всю жизнь дураками остались.
Kirsten
10/13/2011, 7:53:22 PM
(mcleod @ 13.10.2011 - время: 15:47) Наказывать ребенка только за вранье и ни за что более.
За воровство само по себе наказывать не нужно. Если ребенок своровал и готов за это ответить - это достойно.
Если он своровал и врет, что это не он - наказание должно быть самым суровым.
Получил двойку? А кто не получал?
Но если скрывает и врет - нужно наказать.
Ты мне вот логику родителей объясни. Ребенок двойку получил исключительно потому, что что-то не знает по школьному предмету. Если он предмет хорошо знает, то ему ничего не стоит ответить, даже если дома не учил. И ничего не стоит сделать домашнее задание письменное - легко и быстро это для него. Если же он не усвоил что-то, то виноваты в этом родители. Они не доглядели.

И если ребенок получил двойку, то они еще и ругают его. Следствие - ребенок в следующий и последующие разы боится говорить про двойку родителям. Так? А они его мало того, что за двойку, еще и за страх его ругать и наказывать собираются. Ну тупые родители такие. Вместо того, чтобы устранить причину получения двойки, они только наращивают вал проблем. Дальше и дальше... Тяжелее и тяжелее...
mcleod
10/13/2011, 8:04:49 PM
(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 15:53) И если ребенок получил двойку, то они еще и ругают его. Следствие - ребенок в следующий и последующие разы боится говорить про двойку родителям. Так? А они его мало того, что за двойку, еще и за страх его ругать и наказывать собираются. Ну тупые родители такие. Вместо того, чтобы устранить причину получения двойки, они только наращивают вал проблем. Дальше и дальше... Тяжелее и тяжелее...
А я там ясно написал.
Если он пару получил - его не за что наказывать. Нужно позаниматься дополнительно, объяснить.
А если он получил пару и скрывает - его надо наказать. Не за двойку, а за сам факт сокрытия. И ругать его надо не за двойку, а за факт сокрытия двойки и проблем с учебой.
С чего бы ребенку первую же в жизни двойку и сразу начать скрывать?
barc
10/13/2011, 8:07:34 PM
Сугубо моё мнение. Всё, что делает ребёнок неправильно и за что его могут наказать - это всё огрехи родителей! А ещё точнее - мамы, если ребёнку нет 10 лет. Как молодые родители могут что-то знать, если им самим лет по 25-30? Понятно, что без жизненного опыта трудно всё предугадать. Но ещё должен быть инстинкт или чутьё, кому как нравится, чтобы правильно воспитывать дитя.
Вам бы это было понятнее, если бы вы второй раз жили.
А дети... Нет большей радости, чем дети. Только понимаем это поздно. Или совсем не понимаем.
Kirsten
10/13/2011, 8:13:14 PM
(mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:04) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 15:53) И если ребенок получил двойку, то они еще и ругают его. Следствие - ребенок в следующий и последующие разы боится говорить про двойку родителям. Так? А они его мало того, что за двойку, еще и за страх его ругать и наказывать собираются. Ну тупые родители такие. Вместо того, чтобы устранить причину получения двойки, они только наращивают вал проблем. Дальше и дальше... Тяжелее и тяжелее...
А я там ясно написал.
Если он пару получил - его не за что наказывать. Нужно позаниматься дополнительно, объяснить.
А если он получил пару и скрывает - его надо наказать. Не за двойку, а за сам факт сокрытия. И ругать его надо не за двойку, а за факт сокрытия двойки и проблем с учебой.
С чего бы ребенку первую же в жизни двойку и сразу начать скрывать?
Мак, я тоже ясно написала. Если ребенок скрывает, что получил двойку, то это значит, что родители уже накосячили - ребенок БОИТСЯ им сказать про двойку. Так если его сейчас еще накажут, то и учиться он лучше не будет. И врать дальше только изощреннее начнет.

Примерно та же логика, как у Сариты. Пусть ворует, только пусть не попадается.

Мак, нам, родителям, что надо "шашечки или ехать". Цель - наказание, или цель - изменение ситуации?

Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.

Kirsten
10/13/2011, 8:15:38 PM
(barc @ 13.10.2011 - время: 16:07) Сугубо моё мнение. Всё, что делает ребёнок неправильно и за что его могут наказать - это всё огрехи родителей! А ещё точнее - мамы, если ребёнку нет 10 лет. Как молодые родители могут что-то знать, если им самим лет по 25-30? Понятно, что без жизненного опыта трудно всё предугадать. Но ещё должен быть инстинкт или чутьё, кому как нравится, чтобы правильно воспитывать дитя.
Вам бы это было понятнее, если бы вы второй раз жили.
А дети... Нет большей радости, чем дети. Только понимаем это поздно. Или совсем не понимаем.
Ну это сугубо и моё мнение тоже. Я еще в соседней теме про это писала. Только возраст поставила - 8 лет. Это так говорила моя бабушка - если ребенок до 8 лет неправильно себя ведет, то это вина только матери и больше никого.
mcleod
10/13/2011, 8:32:36 PM
(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:13) Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.
Неправильно.
Он может просто попробовать скрыть. Например, у дружка Коли тоже были пары, он наврал и прокатило. Дай ка и я совру. Совершенно не обязательно это родители. Это может быть и дурной пример.
barc
10/13/2011, 8:40:47 PM
(mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:32) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:13) Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.
Неправильно.
Он может просто попробовать скрыть. Например, у дружка Коли тоже были пары, он наврал и прокатило. Дай ка и я совру. Совершенно не обязательно это родители. Это может быть и дурной пример.
И всё же, это вина родителей! Ребёнок должен именно от родителей узнать, что ложь - это плохо! И если для ребёнка понятие, что ложь - это плохо, стало постулатом, то таких вещей для него уже не может быть - скрыть или соврать.
Kirsten
10/13/2011, 8:48:26 PM
(mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:32) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:13) Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.
Неправильно.
Он может просто попробовать скрыть. Например, у дружка Коли тоже были пары, он наврал и прокатило. Дай ка и я совру. Совершенно не обязательно это родители. Это может быть и дурной пример.
А нахрен ему скрывать, если он скажет, мама еще и пожалеет и поможет. И к учительнице сходит, объяснит все той... и поможет уроки сделать, и разберется, в чем причина непонимания ребенка. С какого перепугу он скрывать-то будет?

Не надо про тезис "Дай-ка я совру". Нет такого тезиса у детей. У них все сугубо функционально.

Вот основное правило родителей, про которое обязательно должен знать ребенок, звучит так:

"Родители будут спасать его при любых обстоятельствах - прав он или не прав. Потом уже родители будут разбираться в его правоте или неправоте и исправлять ситуацию. И если ребенок не прав, то исправлять и его поведение тоже."

Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно.
mcleod
10/13/2011, 8:56:56 PM
(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48) С какого перепугу он скрывать-то будет?

Проба пера.
Или мальчик лезет драться к другому мальчику, только потому что он пернул ему под нос? Я Вас умоляю.
Мальчик пробует степень своего превосходства.
И вот он увидел у Кольки и тоже хочет проверить. Ну как проверяют машинки на прочность - сломается или нет.
Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?"
Если растет маменькиным сынком с пеленок - то так и будет.
А если нет, то для него нормально будет попробовать несколько вариантов развития ситуации, прежде чем он ОСОЗНАННО придет к такому.
Kirsten
10/13/2011, 9:05:52 PM
(mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:56) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48) Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?"
Если растет маменькиным сынком с пеленок - то так и будет.
А если нет, то для него нормально будет попробовать несколько вариантов развития ситуации, прежде чем он ОСОЗНАННО придет к такому.
То есть не маменькин сынок, тот, кто маме врет?

Но ты сам только что сказал, что за ложь надо наказывать... Где выход у бедного ребенка?

Если врет - наказывают. Если не врет - то презирают. Как быть?
Kirsten
10/13/2011, 9:07:09 PM
(mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:56) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48) С какого перепугу он скрывать-то будет?

Проба пера.
Или мальчик лезет драться к другому мальчику, только потому что он пернул ему под нос? Я Вас умоляю.
Мальчик пробует степень своего превосходства.
И вот он увидел у Кольки и тоже хочет проверить. Ну как проверяют машинки на прочность - сломается или нет.

Дерутся все. В чем проблема?

Что он проверяет на прочность? мамину дурость?
mcleod
10/13/2011, 9:31:16 PM
(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 17:05) То есть не маменькин сынок, тот, кто маме врет?

Да ну епрст!
Ну без белого нет черного. Без зла нет добра.
Не бывает ребенка, чтоб он не попробовал соврать. Даже про двойку. Даже если за двойки никогда не ругали.
Как он поймет, что врать не айс, если его за вранье не накажут?Да и как он соврет ваще, если повода не будет?

А тут у него маман такая порхает. Пару получил - это, сыночек, я виновата. С велосипеда рухнул и велик узлом завязал - тут мама с пузырьком зеленки, это я виновата, не научила. У Маньки Прыщавой ручку своровал, на Кольку Бздилогона показал - это мама дура, не доглядела. Мобильник за углом отобрали - он пришел "Мама, я такого навертел, что делать-то?". И мама такая, Человек-Петербург, в плаще и ластах спешит на помощь.
Конечно, ребеночка нельзя ругать. Ведь во всех этих случаях он совершенно не врет, и абсолютно ни в чем не виноват.
L`Amour
10/13/2011, 9:55:02 PM
а меня радует, что у нас на сайте самые идеальные родители. и с детьми всем повезло. а те, которые над бедными детьми издеваются, где-то на других сайтах тусуются или у них нет времени на вирт, детей надо воспитывать))). попросила бы удочерить хоть на время, да кому такой переросток нужен. 00043.gif
А вот какие еще проступки детей должны быть наказаны?
первое, что пришло в голову:
1. Осознанное издевательство над младшими членами семьи и иными членами, например, над бабушкой. конкретные примеры приводила в предыдущей теме.
2. Унижение(физическое или моральное) = одноклассников, детей во дворе, любых малолетних, отбирание у них денег.
3. Умышленное хулиганство (например, в виде битья окон, витрин, поджога в качестве развлечений, словесного хамского оскорбления и т.п.)
4. Предприняла бы какие-то меры, если ребенок забросил учебу, исключительно по своей лени. родители должны контролировать образовательный процесс, не пускать его на самотек.
5. Скрытое воровство
6. Издевательство над животными
7. Боролась бы с хамской речью, матами.
Kirsten
10/13/2011, 10:15:33 PM
(mcleod @ 13.10.2011 - время: 17:31) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 17:05) То есть не маменькин сынок, тот, кто маме врет?

Да ну епрст!
Ну без белого нет черного. Без зла нет добра.
Не бывает ребенка, чтоб он не попробовал соврать. Даже про двойку. Даже если за двойки никогда не ругали.
Да и как он соврет ваще, если повода не будет?

А тут у него маман такая порхает. Пару получил - это, сыночек, я виновата. С велосипеда рухнул и велик узлом завязал - тут мама с пузырьком зеленки, это я виновата, не научила. У Маньки Прыщавой ручку своровал, на Кольку Бздилогона показал - это мама дура, не доглядела. Мобильник за углом отобрали - он пришел "Мама, я такого навертел, что делать-то?". И мама такая, Человек-Петербург, в плаще и ластах спешит на помощь.
Конечно, ребеночка нельзя ругать. Ведь во всех этих случаях он совершенно не врет, и абсолютно ни в чем не виноват.
Ну и где ты таких благоглупых мамаш видел? Как он поймет, что врать не айс, если его за вранье не накажут?Ты понимаешь, сейчас проблема с молодежью вовсе не во вранье. У них проблема в излишней правдивости. Ну пофиг им все, совсем все.. и ляпают все подряд. Так что врать не айс - это уже в прошлом...
mcleod
10/13/2011, 10:28:54 PM
(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 18:15) Ну и где ты таких благоглупых мамаш видел?
Даже встречался с такими.
У которых тупым детишкам, ну абсолютно ничего в школе не задают. И они умненькие. И при каждом удобном случае у маниного трахаря денег не таскают. Фигли, у трахаря в кармане внешний долг Либерии, он пади и не заметит пропажу пары купюрок.
Ты понимаешь, сейчас проблема с молодежью вовсе не во вранье. У них проблема в излишней правдивости. Ну пофиг им все, совсем все.. и ляпают все подряд. Так что врать не айс - это уже в прошлом...
У них проблема в непроходимой тупости и уверенности в собственной исключительности.
У меня подруга детсва уехала в Ригу с мужем. Сейчас двое детей. Разница с нашими просто катастрофическая.
А ведь у них там и форма школьная и мобильники нельзя и что такое интернет, только отдаленно. И детки не понтуются перед однокорытниками, хотя папа у них ойёйёйёйёй.