За что надо наказывать детей? тема для взрослых

(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 10:54)
А вот какие еще проступки детей должны быть наказаны?

Давайте список.
Нетуть списка

Нет смысла в наказании.
Смысл есть только в обучении.
Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём.
Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний.

(дамисс @ 14.10.2011 - время: 19:20) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 10:54)
А вот какие еще проступки детей должны быть наказаны?

Давайте список.
Нетуть списка

Нет смысла в наказании.
Смысл есть только в обучении.
Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём.
Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний.


Вот я это уже во второй теме пытаюсь доказать, а народ против....

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 19:33)
Вот я это уже во второй теме пытаюсь доказать, а народ против....
Хто против?

Мы ихь накажем

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 18:12)Дети врут родителям, потому что боятся наказания. Это во-первых. Если угрозы наказания нет, то и вранья злостного нет.
Простите, я в это не верю. Как я уже и говорил, считаю, что дети врут и по другим причинам, например, что бы чего то не делать потому как есть другие более интересные занятия. Затем, что бы не делать то чего они не хотят и еще по куче причин.

Но ты же не будешь настаивать, чтобы твоя дочка все рассказывала, скажем учительнице. И это во-вторых, чтобы ребенок знал, что есть случаи, когда надо и соврать.
Вот этой фразы я вообще не понимаю, что значит рассказывать учительнице? Что и зачем ей рассказывать? Или мы опять возвращаемся к исповедям? так я про них уже высказывался. Но если учительница спросит кто разбил стекло в классе, то врать - это не я - проступок, потому что все равно раскроется и будет гораздо хуже. Интересно, а что это за случаи когда надо врать?

И еще раз, буду настаивать, что проблема современной молодежи, как раз в пофигистской честности. Они ляпают что ни попадя, не думая, надо было эту честность тут проявлять или не надо. Как раз, им бы надо где-нить и язык придержать, а где-то и банально соврать.
А можно примеры пофигистской честности?

(дамисс @ 14.10.2011 - время: 18:20) Нет смысла в наказании.
Смысл есть только в обучении.
Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём.
Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний.

это все до какого возраста происходит?

(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 20:52) (дамисс @ 14.10.2011 - время: 18:20) Нет смысла в наказании.
Смысл есть только в обучении.
Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём.
Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний.

это все до какого возраста происходит?
Примерно(условно) -14-18 лет.
Если всё нормально, то дальше лет 3-5 подкорректировки.
Дальше лишь советы.

(дамисс @ 14.10.2011 - время: 21:15) (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 20:52) (дамисс @ 14.10.2011 - время: 18:20) Нет смысла в наказании.
Смысл есть только в обучении.
Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём.
Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний.

это все до какого возраста происходит?
Примерно(условно) -14-18 лет.
Если всё нормально, то дальше лет 3-5 подкорректировки.
Дальше лишь советы.
А после 14-18 это уже практически взрослый человек, с которым можно как с коллегой разговаривать.

(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 20:50) (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 18:12)Дети врут родителям, потому что боятся наказания. Это во-первых. Если угрозы наказания нет, то и вранья злостного нет.
Простите, я в это не верю. Как я уже и говорил, считаю, что дети врут и по другим причинам, например, что бы чего то не делать потому как есть другие более интересные занятия. Затем, что бы не делать то чего они не хотят и еще по куче причин.



Ну ты имеешь ввиду, если например, задано сочинение в понедельник на понедельник, а ребенок о домашнем задании говорит только в воскресенье вечером? Это не ложь, это просто неохота делать. Оттягивание до последнего. Вот этой фразы я вообще не понимаю, что значит рассказывать учительнице? Что и зачем ей рассказывать? Или мы опять возвращаемся к исповедям? так я про них уже высказывался. Но если учительница спросит кто разбил стекло в классе, то врать - это не я - проступок, потому что все равно раскроется и будет гораздо хуже. Интересно, а что это за случаи когда надо врать? Ну виден теоретик. Мало ли про что учителя спрашивают детей. О семье, о доме, о родителях. И не факт, что это все рассказывать надо. А  можно примеры пофигистской честности?Можно. В той же школе. Не сделал домашнее задание. И вместо того, чтобы уважительную причину придумать, отвечает пофигистски честно - неохота было.. или забыл. Ну пофиг ребенку на оценки. И это неправильно.

(L`Amour @ 14.10.2011 - время: 14:56) Считаю, что надо было  либо не платить за жвачку, а извинившись, вернуть ее продавцу, либо,  выйти из магазина и выкинуть ее в мусор, объяснив, что она куплена нечестным путем, можно считать, что  ворованная.
Кстати, да.
У дочери в 2-3 летнем возрасте был такой период - взяла за привычку в маленьком магазинчике, пока я покупаю продуты, стащить конфету (в ящичке лежали конфеты россыпью, которые продавали поштучно). Пока я осуществляла намеченные покупки у одного продавца, у малышки в руках уже оказывалась конфета с соседнего прилавка. Естественно заметив добычу в руках дочери мне приходилось оплачивать покупку (из-за конфеты стоимостью в 1 сантим, не хотелось устраивать разборку прямо в магазине), конечно, потом выйдя из магазина проводилась с ребёнком беседа, что так поступать нельзя. Но такого рода беседы на дочь никак не влияли. За неделю мне порядком надоело такое самоуправство дочери, и в очередной раз заплатив за конфету, конфета была выброшена в мусорник. После этого дочь прекратила охоту на конфеты таким образом.

(kristalusja @ 14.10.2011 - время: 21:29) (L`Amour @ 14.10.2011 - время: 14:56) Считаю, что надо было  либо не платить за жвачку, а извинившись, вернуть ее продавцу, либо,  выйти из магазина и выкинуть ее в мусор, объяснив, что она куплена нечестным путем, можно считать, что  ворованная.
Кстати, да.
У дочери в 2-3 летнем возрасте был такой период - взяла за привычку в маленьком магазинчике, пока я покупаю продуты, стащить конфету (в ящичке лежали конфеты россыпью, которые продавали поштучно). Пока я осуществляла намеченные покупки у одного продавца, у малышки в руках уже оказывалась конфета с соседнего прилавка. Естественно заметив добычу в руках дочери мне приходилось оплачивать покупку (из-за конфеты стоимостью в 1 сантим, не хотелось устраивать разборку прямо в магазине), конечно, потом выйдя из магазина проводилась с ребёнком беседа, что так поступать нельзя. Но такого рода беседы на дочь никак не влияли. За неделю мне порядком надоело такое самоуправство дочери, и в очередной раз заплатив за конфету, конфета была выброшена в мусорник. После этого дочь прекратила охоту на конфеты таким образом.
Да в той истории в магазине меня поразило не то, что ребенок взял жвачку, а то, как она лихо расправилась с бабушкой и как она мгновенно перестала орать, как только бабушка сказала кассиру, что она оплатит. Ну то есть тут же прекратились слезы, прекратилась истерика, всякие телодвижения нервные. То есть это уже готовая манипуляторша выросла.

Я бы в этом случае на месте бабушки вообще ушла бы из магазина без покупок. И пропустила бы ужин. Совсем. Ну раз ты, внучка устроила в магазине такое - у нас сегодня нечего есть на ужин. Придется лечь спать голодными.

(kristalusja @ 14.10.2011 - время: 21:29) Кстати, да.
Вернувшись к рассказу про перемазанную дверь. Я не поняла, по-вашему, кто должен мыть дверь. И вообще как поступать маме из квартиры с измазанной дверью?

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 21:29)Можно. В той же школе. Не сделал домашнее задание. И вместо того, чтобы уважительную причину придумать, отвечает пофигистски честно - неохота было.. или забыл. Ну пофиг ребенку на оценки. И это неправильно.
Вспомнила, как их меня учительница в начальных классах при маме клещами вытаскивала обещание не болтать на уроках. Не вытащила... И не потому, что я злостная хулиганка была. Боялась обещание не сдержать.

Вообще учителя и в уважительные причины верят только тогда, когда им хочется верить.
Почему вы считаете, что врать и изворачиваться лучше, чем честно признаться, что не выучил урок?
В моём классе учился мальчишка, который заслужил репутацию хорошего мальчика и примерного ученика ещё в первые годы учёбы. И вот в классах по старше он практиковал такой метод - не зависимо от того в теме он или нет, он отвечал урок, врал даже не задумываясь, складненько у него так получалось, без тени смущения... и знаете у некоторых учителей его лажа за счёт ранее заработанной репутации прокатывала... но к счастью были и другие учителя, которые слушали суть изложенного, а не умение мальчика складно говорить.

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 21:21)
А после 14-18 это уже практически взрослый человек, с которым можно как с коллегой разговаривать.
Конечно.
Но совет более опытного никогда не помешает, даже если ему(совету) не всегда следуют.
Другое дело, что надо думать, прежде чем давать советы(но это уже другая тема)

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 21:34)Да в той истории в магазине меня поразило не то, что ребенок взял жвачку, а то, как она лихо расправилась с бабушкой и как она мгновенно перестала орать, как только бабушка сказала кассиру, что она оплатит. Ну то есть тут же прекратились слезы, прекратилась истерика, всякие телодвижения нервные. То есть это уже готовая манипуляторша выросла.

Мне кажется, что сейчас редкий ребёнок не пытается пробовать манипулировать родителями. А получается это у ребёнка или нет зависит уже от реакции и действий родителей.
Вернувшись к рассказу про перемазанную дверь. Я не поняла, по-вашему, кто должен мыть дверь. И вообще как поступать маме из квартиры с измазанной дверью?
В идеальном варианте дверь должен мыть тот, кто её испачкал, то есть приятель сына.
Если дети раньше дружили, то скорее всего обе мамы знают друг друга и не составит большого труда привлечь к ответственности "нашкодившего" мальчика (этот мальчик не спонтанно совершил такой проступок, всё было заранее спланировано). Мазать дверь в отместку или делать какие-то другие гадости советовать никогда не стану, а если замечу, что сын стал мстить изощрёнными методами, то будет сам же и наказан.
Если контакта с родителями хулигана нет, придется приобщить мужа - с мальчиком (учеником 6 класса) уже надо общаться по мужски, поэтому именно разговор с мужчиной будет ему полезен.

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 20:29)Ну ты имеешь ввиду, если например, задано сочинение в понедельник на понедельник, а ребенок о домашнем задании говорит только в воскресенье вечером? Это не ложь, это просто неохота делать. Оттягивание до последнего.
Я уже привык , что надо повторять по два раза. Мне не сложно я повторю. Я уже говорил о том, что именно я имею ввиду. Ребенок получил двойеку, он точно знает что будет. И вопрос не в том, что его накажут, а вопрос в том, что согласно вашей же теории, нужно сесть и разобраться, почему получил двойку, разобрать и выучить материал, за который двойку получил. А делать это ребенку очень не хочется, потому что, как я уже писал, есть много других, куда как более интересных занятий. И он преспокойно врет, говоря о том, что в школе все хорошо.

Ну виден теоретик. Мало ли про что учителя спрашивают детей. О семье, о доме, о родителях. И не факт, что это все рассказывать надо.
А давайте перестанем вешать ярлыки, только по тому, что я не согласен с вашей позицией? Я уже тут писал, но напишу еще раз, у меня дочери 14 лет и 23 года племяннику, к воспитанию которого, в силу обстоятельств, пришлось приложить руку. Это у вопросу о теории. Теперь а вашем примере. Не понимаю, почему надо учить ребенка врать в такой ситуации. Во первых сама ситуация кажется мне абсурдной, хотя бы тем, что если такие вопросы будут, то я завтра же буду у директора, с вопросами, почему это так интересует учительницу? И кому она эти сведения передает? Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи.

Можно. В той же школе. Не сделал домашнее задание. И вместо того, чтобы уважительную причину придумать, отвечает пофигистски честно - неохота было.. или забыл. Ну пофиг ребенку на оценки. И это неправильно.
Вы как всегда путаете понятия. В этом примере нет честности, есть а - как вы совершенно точно подметили пофигизм на оценки и б - патологическая лень хоть что то выдумывать.И это как раз от того, что ребенок не понимает, а зачем в такой ситуации врать? Врут исключительно ради чего то, ради получения какой бы то ни было выгоды.Здесь смысла врать нет, но! как только он появиться, моментально найдется 1000 уважительных причин по которой дз не было сделано

(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 22:59) Во первых сама ситуация кажется мне абсурдной, хотя бы тем, что если такие вопросы будут, то я завтра же буду у директора, с вопросами, почему это так интересует учительницу? И кому она эти сведения передает?
Билл, ну ради всего святого... еще раз виден теоретик. Ну сходишь ты к директору. И что? Он всыпет тетке... которая сорвет зло на твоем же сыне.
Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи. Не прокатит. Нежизненно.

(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 22:59)
Можно. В той же школе. Не сделал домашнее задание. И вместо того, чтобы уважительную причину придумать, отвечает пофигистски честно - неохота было.. или забыл. Ну пофиг ребенку на оценки. И это неправильно.
Вы как всегда путаете понятия. В этом примере нет честности, есть а - как вы совершенно точно подметили пофигизм на оценки и б - патологическая лень хоть что то выдумывать.И это как раз от того, что ребенок не понимает, а зачем в такой ситуации врать? Врут исключительно ради чего то, ради получения какой бы то ни было выгоды.Здесь смысла врать нет, но! как только он появиться, моментально найдется 1000 уважительных причин по которой дз не было сделано
Да как не назови, а учить все равно придется.

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 23:15) Билл, ну ради всего святого... еще раз виден теоретик. Ну сходишь ты к директору. И что? Он всыпет тетке... которая сорвет зло на твоем же сыне.
Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи. Не прокатит. Нежизненно.
В защиту Билла... Если не ошибаюсь - он педагог, учитель.
Я ходила к директор с жалобой на учителя и медсестру... Никто потом сорваться не осмелился.

Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи. Не прокатит. Нежизненно.
У меня прокатывало. Когда надо было прижержать определенную инфу. Причем, совсем недавно.

Кирс, может просо дело в том, что все дети - разные?...

А ложь - она и правда не только от страха. Это не только я говорю, это вон и Экман говорит...


дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет?

(Sarita @ 15.10.2011 - время: 04:05) (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 23:15) Билл, ну ради всего святого... еще раз виден теоретик. Ну сходишь ты к директору. И что? Он всыпет тетке... которая сорвет зло на твоем же сыне.   
Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи. Не прокатит. Нежизненно.
В защиту Билла... Если не ошибаюсь - он педагог, учитель.




Ааа... понятно....

Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи. Не прокатит. Нежизненно.
У меня прокатывало. Когда надо было прижержать определенную инфу. Причем, совсем недавно.

Кирс, может просо дело в том, что все дети - разные?...

А ложь - она и правда не только от страха. Это не только я говорю, это вон и Экман говорит...Кто такой Экман? Угольников?

Ложь не от страха - это фантазия.

дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет?Сарит, ты можешь сформулировать, что ты считаешь наказанием? Потому что пока я вижу у тебя в качестве наказания только естественные действия, наступающие вследствие чего-то совершенного/не совершенного. Их и так и так надо делать, хоть в качестве наказания, хоть без наказания. Хотя я бы стала писать сочинение в 2 часа ночи. Все равно плохо получится. Это только у поэтов бессонница. А дети в эти часы с головной болью будут сидеть.

(Sarita @ 15.10.2011 - время: 04:05)

дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет?
Наказание - мера воздействия, основанная на унижении и вызова чувства страха у наказуемого за свои действия.

В Вашем случае стоит говорить о нерадивости родителей, а не ребёнка, не сумевших правильно спланировать действия ребёнка для написания сочинения.

Гораздо эффективнее метод стимулирования нежели наказания