За что надо наказывать детей? тема для взрослых

(L`Amour @ 13.10.2011 - время: 17:55)
3. Умышленное хулиганство
А с детьми вообще не может повезти или не повезти. Какими их воспитаешь, такими и будут.

Вот намедни случай видела в магазине. Прочитаешь - скажи, это не повезло с ребенком или запущенный случай?

Крики и вопли я услышала в продуктовом еще когда только вошла. Ребенок орал как резаный. Орал долго и пронзительно. Не замолкая ни на секунду. Когда подошла к кассам, эта бабушка с внучкой оказались за мной. Ей было где-то между 4 и 5 годами. Она визжала, орала, топала ногами настаивая, чтобы бабушка ей какую-то очередную сладость купила. Бабушка не сдавалась тоже. Потом внучка, не прекращая вопить, взяла жвачку со стенда у кассы и между покупателями выскочила к выходу. Там ее, вопящую, схватил охранник. Взял на руки и понес по кассам: "Чей ребенок с украденной жвачкой?". Ну бабушка, естественно, отозвалась. Деваться некуда: "Моя, я оплачу". Внимание! Дите это, тварь эта малолетняя, тут же мгновенно орать перестала. И куда ее истерика пропала. Она тут же молча встала у кассы с внешней стороны и молча стала ждать бабку. Той сквозь землю провалиться хотелось. Ибо покупатели вовсю обсуждали это...

Больше девочка не орала. Она спокойно вышла с бабкой из магазина, держа в руках желаемую жвачку.

Вот что это?

(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)А нахрен ему скрывать, если он скажет, мама еще и пожалеет и поможет. И к учительнице сходит, объяснит все той... и поможет уроки сделать, и разберется, в чем причина непонимания ребенка. С какого перепугу он скрывать-то будет?
Ну вот не всякий ребёнок захочет пристального контроля матери, похода с челобитной по учителям... многие дети в силу своего характера и гордости предпочитают решать свои проблемы по возможности самостоятельно. И не рассказывает ребёнок о какой-то проблеме, не потому что боится родительского недовольства, а потому что видит способ решить возникшую проблему без привлечения внешних сил. Родители, конечно, должны периодически справляться об успеваемости ребёнка в школе, но одна отрицательная оценка это не сигнал для тревоги и не повод сразу бежать матери в школу.
Не надо про  тезис "Дай-ка я совру". Нет такого тезиса у детей. У них все сугубо функционально.

Да, наверное, такого тезиса нет... но что делать с излишне развитой фантазией. Мой 7-летний сын (первоклассник) может с лёгкостью сочинить такую правдоподобную историю, что трудно будет отличить, где правда, а где ложь. Цель? Да, никакой... главное чтобы было бы о чём поговорить, так сказать поддержать разговор не разные темы. Недавно наплёл бабушке, как мы всей семьёй за грибами ходили (пока бабушка была в отъезде)...он с отцом, я с дочкой, описал в подробностях кто, где и сколько блуждал, сколько вёдер каждый собрал... на вёдрах кстати и прокололся.
Вот основное правило родителей, про которое обязательно должен знать ребенок, звучит так:

"Родители будут спасать его при любых обстоятельствах - прав он или не прав. Потом уже родители будут разбираться в его правоте или неправоте и исправлять ситуацию. И если ребенок не прав, то исправлять и его поведение тоже."
А вот с этим я не согласна. Считаю, что разбираться прав или не прав ребёнок надо сразу, а не потом... и спасать при любых обстоятельствах не стану потому, что каждый должен отвечать за свои поступки. Поэтому по возможности родитель должен донести до ребёнка о том, какое поведение является недопустимым и пресекать его на корню (пусть даже психологически тяжёлыми методами).
Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно. 
Адекватно это как? Мальчик избил девочку... чувствует что всё "попа горит", отец девочки вот вот в гости нагрянет. Интересно, на какую помощь от родителей он может рассчитывать? "Ничего малыш сейчас тебя отмажем... эта девочка сама виновата, а другую ты уже будь добр не бей..."

(kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)А нахрен ему скрывать, если он скажет, мама еще и пожалеет и поможет. И к учительнице сходит, объяснит все той... и поможет уроки сделать, и разберется, в чем причина непонимания ребенка. С какого перепугу он скрывать-то будет?
Ну вот не всякий ребёнок захочет пристального контроля матери, похода с челобитной по учителям... многие дети в силу своего характера и гордости предпочитают решать свои проблемы по возможности самостоятельно. И не рассказывает ребёнок о какой-то проблеме, не потому что боится родительского недовольства, а потому что видит способ решить возникшую проблему без привлечения внешних сил.

И ради бога. Если сам справится - и хорошо. Разве я где-то про тотал-контрол говорила. Я про помощь. А помощь исключительно по желанию того, кому она нужна. Родители, конечно, должны периодически справляться об успеваемости ребёнка в школе, но одна отрицательная оценка это не сигнал для тревоги и не повод сразу бежать матери в школу. снова не о том говоришь. Не про то я. Школу вообще надо отслеживать с первого до последнего класса, чтобы не было удивления, что мама думает, что там одна отрицательная оценка, а там системный кризис.

Я уже тут рассказала, как у сына было с математикой, шестой класс. Непонятно откуда пошли сложности. Стала разбираться. По новой программе на действия с многочленами стало отводиться два месяца, а в старой программе - их проходили в течение всего года. ... Достала еще свой старый задачник Ларичева, и перерешали с ним все примеры по этому разделу, которые там были. Результат был отличный. Причем, у других были те же сложности, с которыми они и школу заканчивали. Мало того, эта проблема имеет место и в курсе высшей математики в вузах. А хвост этот тянется с 6 класса средней школы.

Вот про такое аналитическое отслеживание я говорю, а не про традиционный спрос со школьника по вечерам - ну как оценки, как уроки... Вот именно от "традиционного" контроля дети и начинают врать родителям. Потому что толку от такого контроля ноль. А нервы - мотают мама-папа. Оценки спрашивают, а причины этих оценок не видят.


(kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)Не надо про  тезис "Дай-ка я совру". Нет такого тезиса у детей. У них все сугубо функционально.

Да, наверное, такого тезиса нет... но что делать с излишне развитой фантазией. Мой 7-летний сын (первоклассник) может с лёгкостью сочинить такую правдоподобную историю, что трудно будет отличить, где правда, а где ложь. Цель? Да, никакой... главное чтобы было бы о чём поговорить, так сказать поддержать разговор не разные темы. Недавно наплёл бабушке, как мы всей семьёй за грибами ходили (пока бабушка была в отъезде)...он с отцом, я с дочкой, описал в подробностях кто, где и сколько блуждал, сколько вёдер каждый собрал... на вёдрах кстати и прокололся.
Пусть книжку пишет. За такое хвалить надо, а не ругать.

(kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)Вот основное правило родителей, про которое обязательно должен знать ребенок, звучит так:

"Родители будут спасать его при любых обстоятельствах - прав он или не прав. Потом уже родители будут разбираться в его правоте или неправоте и исправлять ситуацию. И если ребенок не прав, то исправлять и его поведение тоже."
А вот с этим я не согласна. Считаю, что разбираться прав или не прав ребёнок надо сразу, а не потом... и спасать при любых обстоятельствах не стану потому, что каждый должен отвечать за свои поступки. Поэтому по возможности родитель должен донести до ребёнка о том, какое поведение является недопустимым и пресекать его на корню (пусть даже психологически тяжёлыми методами).
Ой не верю. Ну вот ни разу не верю, что спасать не будешь. А если паче чаяния, скажешь своему ребенку такое - то он и не скажет тебе, то, что знать тебе надо было бы обязательно. Как раз именно ребенок должен знать, что его дом - его крепость. А как уж потом родители будут исправлять его поведение - это будет потом.

Потом еще один момент. Про нормальном воспитании грубых сбоев вообще не бывает. Там вон Мак про всякие ужасы говорил. Ну так если процесс не запущен, то и сложностей больших с исправлением поведения не будет.

(kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно. 
Адекватно это как? Мальчик избил девочку... чувствует что всё "попа горит", отец девочки вот вот в гости нагрянет. Интересно, на какую помощь от родителей он может рассчитывать? "Ничего малыш сейчас тебя отмажем... эта девочка сама виновата, а другую ты уже будь добр не бей..."
Я выше ответила уже на это. Если процесс не запущен, то сложностей с поведением не будет. Кстати, очень плохо, когда маме превентивно уже такие ужасы про своего ребенка в голову приходят. Мысль же материализуема. Меня поражают вот такие разговоры родителей.

Ну а что бы ты сделала, если бы ? ... Избил - это как? сколько лет мальчику? Каковы обстоятельства?



Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?

(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 20:50)снова не о том говоришь. Не про то я. Школу вообще надо отслеживать с первого до последнего класса, чтобы не было удивления, что мама думает, что там одна отрицательная оценка, а там системный кризис.

Я уже тут рассказала, как у сына было с математикой, шестой класс. Непонятно откуда пошли сложности. Стала разбираться. По новой программе на действия с многочленами стало отводиться два месяца, а в старой программе  - их проходили в течение всего года. ... Достала еще свой старый задачник Ларичева, и перерешали с ним все примеры по этому разделу, которые там были. Результат был отличный. Причем, у других были те же сложности, с которыми они и школу заканчивали. Мало того, эта проблема имеет место и в курсе высшей математики в вузах. А хвост этот тянется с 6 класса средней школы.

Вот про такое аналитическое отслеживание я говорю, а не про традиционный спрос со школьника по вечерам - ну как оценки, как уроки... Вот именно от "традиционного" контроля дети и начинают врать родителям. Потому что толку от такого контроля ноль. А нервы - мотают мама-папа. Оценки спрашивают, а причины этих оценок не видят.



У нас для этих целей есть электронный дневник, поэтому пропустить системный кризис попросту не возможно (ну или надо быть родителем, которого не интересует жизнь ребёнка в принципе). Говорим мы с вами об одном и том же методе контроля... тоже считаю, что с проблемой легче справится, когда она только зарождается. Всегда интересуюсь причиной получения невысокой оценки... не для того, чтобы поругать, а чтобы понять почему (причины могут очень различны - от не понимания темы до банальной не внимательности)... да и главное - это не какая оценка была получена ребёнком, а сделаны ли в последующем выводы, "проведена ли работа над ошибками". Знания человека не всегда определяют оценки. В наших школах так различается система оценивания знаний учеников, что как мне кажется сравнивать оценки учеников различных школ и даже классов не всегда корректно. Например, на выпускном экзамене учитель математики нашей школы принципиально не ставил 10 баллов за все правильно решённые задания, тогда как в соседней школе 10-ки были выставлены в аттестат.
Пусть книжку пишет. За такое хвалить надо, а не ругать. А никто и не ругает...

Kirsten А вот с этим я не согласна. Считаю, что  разбираться прав или не прав ребёнок надо сразу, а не потом... и спасать при любых обстоятельствах не стану потому, что каждый должен отвечать за свои поступки. Поэтому по возможности родитель должен донести до ребёнка о том, какое поведение является недопустимым и пресекать его на корню (пусть даже психологически тяжёлыми методами).
Ой не верю. Ну вот ни разу не верю, что спасать не будешь. А если паче чаяния, скажешь своему ребенку такое - то он и не скажет тебе, то, что знать тебе надо было бы обязательно. Как раз именно ребенок должен знать, что его дом - его крепость. А как уж потом родители будут исправлять его поведение - это будет потом.







Да ребёнок должен знать, что его дом - его крепость. Но он должен знать, что есть поступки которые совершать нельзя, за которые ему отвечать по любому придётся.
Он же, сынишка... в детстве так часто бывает, что чего-то очень-очень хочется... хотя дома у тебя этого добра итак хватает (так по крайней мере говорят родители), но тебе ну очень нужна эта N-ая по счёту игрушка (разновидность уже имеющихся). В общем, как-то раз у нас открылся очень не приятный факт - стадо чужих динозавров чудесно спрятанных в укромном местечке. Естественно, была разборка, сыну были предложены варианты решения проблемы - утром вернуть всё стадо законным владельцам или я сама веду его в полицию (да, конечно, скажете вы маленького мальчика легко взять на испуг, но его раскаяние было так велико, он так сожалел о содеянном, что боюсь, проведи я просто ликбез о том, что брать чужое плохо, это не возымело бы воздействия на него).
Потом еще один момент. Про нормальном воспитании грубых сбоев вообще не бывает. Там вон Мак про всякие ужасы говорил. Ну так если процесс не запущен, то и сложностей больших с исправлением поведения не будет. Это всё верно, но процесс может быть запущен по не осведомлённости родителей. Знал бы - предотвратил.
(kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно. 
Адекватно это как? Мальчик избил девочку... чувствует что всё "попа горит", отец девочки вот вот в гости нагрянет. Интересно, на какую помощь от родителей он может рассчитывать? "Ничего малыш сейчас тебя отмажем... эта девочка сама виновата, а другую ты уже будь добр не бей..."
Я выше ответила уже на это. Если процесс не запущен, то сложностей с поведением не будет. Кстати, очень плохо, когда маме превентивно уже такие ужасы про своего ребенка в голову приходят. Мысль же материализуема. Меня поражают вот такие разговоры родителей.
Так это я не про своего ребёнка говорю. Я надеюсь, что мои дети в курсе того, что за свои поступки надо отвечать. По крайней мере стараюсь это до них донести. А вот дети, которые привыкли прятаться за спину своих родителей, и первая реакция родителей которых - мой ребёнок всегда прав, они чувствуют безнаказанность.
Ну а что бы ты сделала, если бы ? ... Избил - это как? сколько лет мальчику? Каковы обстоятельства?
Правильно, необходимо выяснить все обстоятельства... а не занимать позицию - мой ребёнок всегда прав.
У брата-тихони случай в первом классе был, к девочке приставали с приятелем, девочка мимо шла... наверное, сильных ударов нанесено не было (всех обстоятельств не знаю, я на пять лет брата моложе)... больше психологическая травма для девочки... а брат за компанию. Больше он с "подельником" не водился, после того случая.
Да что там говорить у меня дочь-подросток весной подвергалась периодическому психологическому давлению со стороны мальчишек. Нам с мужем ничего не рассказала, мол май месяц, скоро каникулы, правда, учительницу осведомила, к охраннику в школе обращалась... Конечно, не правильно, что самым близким не рассказала...постарались объяснить ей опасность таких ситуаций. Родные обязательно должны знать о всех рисках, которым подвергаются их дети.
Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?
Берём мальчика(сына) и идём мыть дверь приятеля. Моет дверь естественно только мальчик.

(kristalusja @ 13.10.2011 - время: 23:20) Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?
Берём мальчика(сына) и идём мыть дверь приятеля. Моет дверь естественно только мальчик.
Наверное, я не четко написала. По условию задачи - именно мальчику и испачкали дверь собачьими фекалиями. Вопрос - тоже к маме мальчика. Пачкал приятель, у которого собака.

(kristalusja @ 13.10.2011 - время: 23:20) а не занимать позицию - мой ребёнок всегда прав.
Вот из раза в раз - народ читает невнимательно.... Где у меня хоть было слово сказано про то, что свой ребенок всегда прав? Цитату можно?

(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26) Ну кусающуюся маму надо психиатру показывать...
Почему?)) В чем именно нарушение твоих трех пунктов?
Про воровство. А ты знаешь детей, которые не воровали.. ну мягче скажем как-нить.. не брали чужого?
Я знаю детей, которые продолжили. Потому что первый раз "проканало".

Про "насилие". Двухлетке шлепнуть по попе - не наказания ради, а для "обзначить границы". Они в этом возрасте лучше такой язык понимают.
И чем шлепающая постоянно мама лучше один раз укусившей (в ответ)?

Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?
Первое... У меня с ребенком дверь общая. Я б даже сказала - это моя дверь. Потому выцепляю мальчика и он мне отмывает дверь.
Всем возражающим, мол, надо взимодействовать с родителем, отвечу сразу. Мне всегда надо исключительно "ехать". А в данном случае с родителями уже никуда не "уедешь", ибо их педагогическое бессилие налицо.

Вот из раза в раз - народ читает невнимательно.... Где у меня хоть было слово сказано про то, что свой ребенок всегда прав? Цитату можно?
Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав.

(Sarita @ 14.10.2011 - время: 01:58) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26) Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?
Первое... У меня с ребенком дверь общая. Я б даже сказала - это моя дверь. Потому выцепляю мальчика и он мне отмывает дверь.
Всем возражающим, мол, надо взимодействовать с родителем, отвечу сразу. Мне всегда надо исключительно "ехать". А в данном случае с родителями уже никуда не "уедешь", ибо их педагогическое бессилие налицо.


Сарит, объясни, где я не правильно написала. Ты тоже поняла так, что это твой ребенок дверь вымазал сам себе?

И что он будет сам себе мыть дверь?

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 07:46) (Sarita @ 14.10.2011 - время: 01:58) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26) Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?
Первое... У меня с ребенком дверь общая. Я б даже сказала - это моя дверь. Потому выцепляю мальчика и он мне отмывает дверь.
Всем возражающим, мол, надо взимодействовать с родителем, отвечу сразу. Мне всегда надо исключительно "ехать". А в данном случае с родителями уже никуда не "уедешь", ибо их педагогическое бессилие налицо.


Сарит, объясни, где я не правильно написала. Ты тоже поняла так, что это твой ребенок дверь вымазал сам себе?

И что он будет сам себе мыть дверь?
Нет, я поняла, что моему ребенку - нашу дверь - вымазал какой-то его злопыхатель. И именно злопыхатель и будет эту дверь отмывать.

Кирс, вот ты описываешь какую-то идеальную ситуацию, что ребенок положительный и если что-то не так то виноваты все кто угодно но только не он. Тот же пример со школьной программой. У меня был случай один-в-один в первом или втором классе с уравнениями. Я не знал как их решать, но не по причине неправильной программы, а потому-что "девочек за косички дергал", а мож под юбку заглядывал. И отец мне помог. Вопрос решился. Однако это простейший единичный случай. А папа бил себя потом в грудь очень долго. Не надо забывать, что ребенок находится в классе со сверстниками и берет пример во многом с них. И пример этот чаще отрицательный. Способности у всех детей разные. У нас был мальчик в классе, которому для решения домашнего задания по пересказу иностранного текста достаточно было перемены перед уроком, а большинству требовалось часа три. Т.е. для достижения одних и тех же результатов, один ребенок на уроки будет тратить два часа в день, а другой все свободное время. И в школьном возрасте почти ни кому это не под силу. С языком к стати мало кто помочь сможет, если ребенок сам учить не будет. Одноклассники пошли играть в футбол, мальчика позвали, а он скажет - мне уроки надо делать? Я умоляю. Он пойдет на ложь по поводу двойки скорее, чем от футбола откажется. А еще ведь есть такое "авось пронесет"... А проносит не всегда! И вот она рождается ложь. И не скажет этот мальчик, что он двойку получил, потому что ему английский в школе плохо объясняют. Другие то справляются. А он знает, что в футбол играл вместо уроков. Не одобрит этого ни один родитель. Так что наказывать можно еще за лень.

"... Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав."
Когда вижу такое жоглирование словами, напрягает. Если ты такой умный, то почему такой бедный?
Есть день и ночь - нет вечера и утра.
Есть утро и вечер - нет дня и ночи.
И прочая чушь...
Сарита, зачем? Или нравится?

(barc @ 14.10.2011 - время: 10:31) "... Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав."
Когда вижу такое жоглирование словами, напрягает. Если ты такой умный, то почему такой бедный?
Есть день и ночь - нет вечера и утра.
Есть утро и вечер - нет дня и ночи.
И прочая чушь...
Сарита, зачем? Или нравится?
Я объяснила - почему (не только мной) ситуация "родители всегда не правы" воспринимается как "ребенок всегда прав".
И так...для плюшки - противопоставление тут "родитель-ребенок". Или видите третью роль в детско-родительских отношениях?)))

barc, вы хотите поспорить ни о чем на языке "чушь" или на языке "бинарная логика"? Обращайтесь, будет время - поддержу.

По существу что-нить возразите?

Kirsten
Вот не удержался, специально сходил в другую тему за цитатой.
"Упаси-боже. Я сама учила его врать. И списывать в школе. Он все никак понять не мог, зачем это надо."
То есть ребенка врать научили, прекрасно. Дальше идет совершенно убойный тезис- ребенок врет потому, что боится! И другие варианты не рассматриваются вообще как класс. А между тем они есть. Ребенок точно знает, что скажи он про двойку в школе и мама заставит его сидеть дома и учить уроки, в то же время как - простаивает комп, друзья ждут на улице, по ящику показывают новую серию мульта ( ненужное зачеркнуть) А врать ребенок уже умеет, потому как смотри выше, уже наученный. И еще все тот же ребенок в курсе, что если соврет, то ни чего страшного не случиться, наказания не последует, потому как это мама виновата во всем. И завтра можно врать и дальше.

(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 18:31) (L`Amour @ 13.10.2011 - время: 17:55)
3. Умышленное хулиганство
А с детьми вообще не может повезти или не повезти. Какими их воспитаешь, такими и будут.

Вот намедни случай видела в магазине. Прочитаешь - скажи, это не повезло с ребенком или запущенный случай?

Крики и вопли я услышала в продуктовом еще когда только вошла. Ребенок орал как резаный. Орал долго и пронзительно. Не замолкая ни на секунду. Когда подошла к кассам, эта бабушка с внучкой оказались за мной. Ей было где-то между 4 и 5 годами. Она визжала, орала, топала ногами настаивая, чтобы бабушка ей какую-то очередную сладость купила. Бабушка не сдавалась тоже. Потом внучка, не прекращая вопить, взяла жвачку со стенда у кассы и между покупателями выскочила к выходу. Там ее, вопящую, схватил охранник. Взял на руки и понес по кассам: "Чей ребенок с украденной жвачкой?". Ну бабушка, естественно, отозвалась. Деваться некуда: "Моя, я оплачу". Внимание! Дите это, тварь эта малолетняя, тут же мгновенно орать перестала. И куда ее истерика пропала. Она тут же молча встала у кассы с внешней стороны и молча стала ждать бабку. Той сквозь землю провалиться хотелось. Ибо покупатели вовсю обсуждали это...

Больше девочка не орала. Она спокойно вышла с бабкой из магазина, держа в руках желаемую жвачку.

Вот что это?
ой ли)))). дети появляются на свет уже с врожденной характеристикой, к которой относится и активность/подвижность ребенка, устойчивость его психической сферы, а так же определенный набор генов. То бишь темперамент детей это биологический фактор, который потом напрямую влияет на формирование характера ребенка. Изменить темперамент нельзя, а вот изменить характер можно, если поставить цель, но это тоже терпеливый сложный процесс. Будущий характер закладывается уже в первые 3-4 года жизни. И если махнуть на ребенка рукой, что еще маленький для серьезного воспитания, то потом могут быть проблемы и серьезные. Хорошо, если родился долгожданный ребенок, с хорошим генофом, спокойный, веселый, здоровый, с отличным иммунитетом, и что еще немало важно = без родовых травм. А ведь рождаются и ослабленные дети, с поражением ЦНС в виде гипоксии и нарушения кровообращения в сосудах головного мозга и др. патологией. Поэтому, как правило, у них и повышенное возбуждение, расторможенность, истерики, и море сопутствующих болячек до конца жизни. И воспитывать таких детей куда сложнее, и проблем будет больше, здесь все зависит от терпения и желания родителей.
еще сейчас вспомнился один пример из детства… что имела ввиду, когда писала, если повезет с ребенком ,но нахаляву)))… когда-то нашими соседями была одна семья алкашей…оба родителя пили…дома грязь и кавардак… двое детей…я дружила с их младшей дочкой, лет по 7-8 нам было…ни о каком воспитании там речи и не было…помню, моя мама выводила вши и кормила беляшами, она часто у нас ночевала, залезет на диван в уголочек и лупит глазами по квартире … так вот, девочка эта была тихая, скромная, покладистая и очень любила родителей…. когда мать блевала с перепоя, отпаивала лекарством , делала примочки и подносила тазики . Зайдешь к ней квартиру, а она в углу на столе, среди бутылок и жрачки примостится и уроки делает. А училась отлично, хотя никто не заставлял, не проверял, не помогал. потом университет закончила, стала юристом. Отец у нее умер в 35 лет от алкогольного цирроза печени. что это? особая воспитательная методика или просто повезло с ребенком?

теперь про Ваш конкретный случай...
ничего страшного не произошло, таких детей вижу в каждом магазине. девочка еще не знает/не признает слово «нет», надо приучать. Бывают дети, которые с родителями шелковые, а вот с бабушками изощряются. Ребенок имеет право попросить взрослого купить ему в продуктовом магазине то, чего очень хочется = если взрослый против/либо не может купить по каким-то причинам, то должен объяснить причину и не реагировать на нытье/истерики. Конечно, надо иметь терпение, чтобы приучать маленьких детей к аргументированному отказу. В данном случае бабушка все-таки пошла «на поводу» у внучки. жаль. Считаю, что надо было либо не платить за жвачку, а извинившись, вернуть ее продавцу, либо, выйти из магазина и выкинуть ее в мусор, объяснив, что она куплена нечестным путем, можно считать, что ворованная.

(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 13:07) Kirsten
Вот не удержался, специально сходил в другую тему за цитатой.
"Упаси-боже. Я сама учила его врать. И списывать в школе. Он все никак понять не мог, зачем это надо."
То есть ребенка врать научили, прекрасно. Дальше идет совершенно убойный тезис- ребенок врет потому, что боится! И другие варианты не рассматриваются вообще как класс. А между тем они есть. Ребенок точно знает, что скажи он про двойку в школе и мама заставит его сидеть дома и учить уроки, в то же время как - простаивает комп, друзья ждут на улице, по ящику показывают новую серию мульта ( ненужное зачеркнуть) А врать ребенок уже умеет, потому как смотри выше, уже наученный. И еще все тот же ребенок в курсе, что если соврет, то ни чего страшного не случиться, наказания не последует, потому как это мама виновата во всем. И завтра можно врать и дальше.
Не усложняй. У нас настолько в крови совковое воспитание, про честность пионеров-героев и пр., что требования честности доходит до абсурда. Совсем не надо, чтобы дети вели себя перед родителями, как перед исповедниками в церкви. Во всем нужна мера.

Я совершенно уверена, что проблема нынешних детей не во вранье. Она - в излишней честности. Честность, которая происходит от безразличия ко всему.

А твоя логика в посте вообще какая-то странная. Ну не из практики эта логика. Искусственно созданная.

Сарит, объясни, где я не правильно написала. Ты тоже поняла так, что это твой ребенок дверь вымазал сам себе?

И что он будет сам себе мыть дверь?
Ну ясно, значит, приятель с собакой и будет мыть дверь. (под названием "мальчик" был как бы свой ребенок)

(Kirsten @ 14.10.2011 - время: 15:59)Не усложняй. У нас настолько в крови совковое воспитание, про честность пионеров-героев и пр., что требования честности доходит до абсурда. Совсем не надо, чтобы дети вели себя перед родителями, как перед исповедниками в церкви. Во всем нужна мера.
Первое, не надо всех под одну гребенку, ладно? на тему совкового воспитания. Второе, а что кто то требует исповеди от ребенка? сдается вы в понятиях слегка путаетесь, исповедоваться и не врать - вещи суть разные. Я не требую от ребенка ежедневных отчетов о личной жизни, я считаю, что у ребенка есть право на свои секреты. Но есть вещи в которых ребенок обязан говорить правду, как собственно любой человек в определенных ситуациях. И не более того. И если ребенок сознательно говорит неправду, и вовсе не из боязни, как вы утверждаете, а из нежелания учить лишний раз,потому что есть более интересные занятия, то такое вранье должно быть наказуемо.
Я совершенно уверена, что проблема нынешних детей не во вранье. Она - в излишней честности. Честность, которая происходит от безразличия ко всему.
Это ваша точка зрения,но я ее совершенно не разделяю. Считаю полностью ошибочной ибо подтверждений у неё нет.
А твоя логика в посте вообще какая-то странная. Ну не из практики эта логика. Искусственно созданная.
Нормальная логика. Я бы сказал из опыта воспитания собственной дочери и племянника.

(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 18:28) (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 15:59)Не усложняй. У нас настолько в крови совковое воспитание, про честность пионеров-героев и пр., что требования честности доходит до абсурда. Совсем не надо, чтобы дети вели себя перед родителями, как перед исповедниками в церкви. Во всем нужна мера.
Первое, не надо всех под одну гребенку, ладно? на тему совкового воспитания. Второе, а что кто то требует исповеди от ребенка? сдается вы в понятиях слегка путаетесь, исповедоваться и не врать - вещи суть разные. Я не требую от ребенка ежедневных отчетов о личной жизни, я считаю, что у ребенка есть право на свои секреты. Но есть вещи в которых ребенок обязан говорить правду, как собственно любой человек в определенных ситуациях. И не более того. И если ребенок сознательно говорит неправду, и вовсе не из боязни, как вы утверждаете, а из нежелания учить лишний раз,потому что есть более интересные занятия, то такое вранье должно быть наказуемо.
Я совершенно уверена, что проблема нынешних детей не во вранье. Она - в излишней честности. Честность, которая происходит от безразличия ко всему.
Это ваша точка зрения,но я ее совершенно не разделяю. Считаю полностью ошибочной ибо подтверждений у неё нет.
Дети врут родителям, потому что боятся наказания. Это во-первых. Если угрозы наказания нет, то и вранья злостного нет. Но ты же не будешь настаивать, чтобы твоя дочка все рассказывала, скажем учительнице. И это во-вторых, чтобы ребенок знал, что есть случаи, когда надо и соврать.

И еще раз, буду настаивать, что проблема современной молодежи, как раз в пофигистской честности. Они ляпают что ни попадя, не думая, надо было эту честность тут проявлять или не надо. Как раз, им бы надо где-нить и язык придержать, а где-то и банально соврать.