За что надо наказывать детей? тема для взрослых

Я бы в этом случае на месте бабушки вообще ушла бы из магазина без покупок. И пропустила бы ужин. Совсем. Ну раз ты, внучка устроила в магазине такое - у нас сегодня нечего есть на ужин. Придется лечь спать голодными.
не согласна. почему это бабушка и родители должны лишать себя ужина? вот еще, они ни в чем не виноваты. и еда это физиологическая потребность человека. наказывать лишением еды нельзя. кстати, девочка может думать = раз не купили мне жвачки, так и сидите все голодными, в следующий раз будете умнее и не будете мне перечить.
Пол Экман это известный психолог, который изучал психологию лжи, как узнать лжеца по языку жестов, мимики, движению глаз, причины лжи и многое др. интересные книги у него.

дамисс
Наказание - мера воздействия, основанная на унижении и вызова чувства страха у наказуемого за свои действия.
надо наказывать ребенка лишая его на время хорошего, а не делая плохое.
В Вашем случае стоит говорить о нерадивости родителей, а не ребёнка, не сумевших правильно спланировать действия ребёнка для написания сочинения.
полностью не согласна. насколько себя помню, я сообщала о своих сочинениях именно накануне сна, во-первых, чтобы повести вечер в свое удовольствие, во-вторых, чтобы оттянуть время для сна, в-третьих, так бы мне никто не помогал, а здесь все хотят спать и быстро сочиняют всей семьей очередной шедевр))). и откуда бы мои родители знали о сроках сдачи сочинения? мне до 22 часов всегда НИЧЕГО НЕ ЗАДАВАЛИ. а потом следовало неизменное - ой, я забыла...

(L`Amour @ 15.10.2011 - время: 12:29) Я бы в этом случае на месте бабушки вообще ушла бы из магазина без покупок. И пропустила бы ужин. Совсем. Ну раз ты, внучка устроила в магазине такое - у нас сегодня нечего есть на ужин. Придется лечь спать голодными.
не согласна. почему это бабушка и родители должны лишать себя ужина? вот еще, они ни в чем не виноваты. и еда это физиологическая потребность человека. наказывать лишением еды нельзя. кстати, девочка может думать = раз не купили мне жвачки, так и сидите все голодными, в следующий раз будете умнее и не будете мне перечить.

Они были в продуктовом, значит, наказание должно быть связано с продуктами. Тем более, что девочку охранник схватил. И кто грит, что вся семья должна лечь спать голодной? Уложи ее спать и ешь, что хочешь.

Про злобность девочки - как-то уж очень сложно для 4 лет....

(L`Amour @ 15.10.2011 - время: 12:29) В Вашем случае стоит говорить о нерадивости родителей, а не ребёнка, не сумевших правильно спланировать действия ребёнка для написания сочинения.
полностью не согласна. насколько себя помню, я сообщала о своих сочинениях именно накануне сна, во-первых, чтобы повести вечер в свое удовольствие, во-вторых, чтобы оттянуть время для сна, в-третьих, так бы мне никто не помогал, а здесь все хотят спать и быстро сочиняют всей семьей очередной шедевр))). и откуда бы мои родители знали о сроках сдачи сочинения? мне до 22 часов всегда НИЧЕГО НЕ ЗАДАВАЛИ. а потом следовало неизменное - ой, я забыла...
Охх... значит, у многих такая беда.. вспоминается про сочинение в воскресенье 22.00....

Они были в продуктовом, значит, наказание должно быть связано с продуктами. Тем более, что девочку охранник схватил. И кто грит, что вся семья должна лечь спать голодной? Уложи ее спать и ешь, что хочешь.
повторюсь. это получается наказать едой. этого нельзя делать. ИМХО. раз в нашем примере жвачка уже куплена, то и лишить ребенка этой сворованной жвачки. т.е. лишить удовольствия, а не естественной потребности. это и будет наказанием, которое должно быть разовым. лишить, например, ее сладостей на всю неделю, это уже много, учитывая ее маленький возраст. и любое наказание должно быть соразмерно совершенному поступку.
----
всем знакомо имя известного детского психолога Бенджамина Спока. и знаете о его методике демократического воспитания детей, которая исключает наказания. но насколько я знаю, и он в конце своей жизни основательно пересмотрел отдельные взгляды. в частности, что касается необходимости формирования дисциплины и строгого соблюдения требований. а поколение детей, которое было воспитано исключительно по его методике, оказалось эгоистичными, безответственными людьми с неуважительным отношением к окружающим. Пробел заключался в том, что будучи детьми у них не сформировалось представления о границах дозволенного и что вообще эти границы существуют.

Kirsten
Я не педагог по образованию, хотя опыт работы в школе есть. Что же касательно дискуссии в данном топике то смысла в ней я не вижу. Все ваши аргументы сводятся не к фактам а к банальному развешиванию ярлыков и безапелляционных утверждений по принципу - это ложь потому , что я так сказала. Без всякого сомнения каждый волен считать себя истиной в последней инстанции, но зачем тогда что то обсуждать? Или же этот топик вы открыли исключительно для повышения собственной самооценки, что бы все вокруг попели вам дифирамбы?

(Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26) Про "насилие". Двухлетке шлепнуть по попе - не наказания ради, а для "обзначить границы". Они в этом возрасте лучше такой язык понимают. Про четырехлеток - лет десять назад видела мальчика, который, посмотрев фильм "Спецназ", по-настоящему мочил детей в песочнице. Лопаткой. Теми же движениями. До травм. Одну девочку ее мама просто отбила у него, он начал ее по-настоящему душить, и она уже начала задыхаться.
Ну тут 100% родительский недосмотр - нефиг детям
в таком возрасте смотреть "Спецназ", да и вообще телевизор.

(PamellaSM @ 15.10.2011 - время: 14:25) (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26) Про "насилие". Двухлетке шлепнуть по попе - не наказания ради, а для "обзначить границы". Они в этом возрасте лучше такой язык понимают. Про четырехлеток - лет десять назад видела мальчика, который, посмотрев фильм "Спецназ", по-настоящему мочил детей в песочнице. Лопаткой. Теми же движениями. До травм. Одну девочку ее мама просто отбила у него, он начал ее по-настоящему душить, и она уже начала задыхаться.
Ну тут 100% родительский недосмотр - нефиг детям
в таком возрасте смотреть "Спецназ", да и вообще телевизор.
Пам, я вообще офигевала от этого ребенка и его мамы. Она такая благодушная была. Четырехлетка смотрит Спецназ - она разрешает, мало того, он просит лопатку, она покупает. Он ребром лопатки по лбу детей бьет, как раз правильным движением спецназа - она молчит.

(Билл Баклуши @ 15.10.2011 - время: 14:22) Kirsten
Я не педагог по образованию, хотя опыт работы в школе есть. Что же касательно дискуссии в данном топике то смысла в ней я не вижу. Все ваши аргументы сводятся не к фактам а к банальному развешиванию ярлыков и безапелляционных утверждений по принципу - это ложь потому , что я так сказала. Без всякого сомнения каждый волен считать себя истиной в последней инстанции, но зачем тогда что то обсуждать? Или же этот топик вы открыли исключительно для повышения собственной самооценки, что бы все вокруг попели вам дифирамбы?
Да ладно тебе, Билл. Где ты видишь ярлыки. Возразила, да. А ярлыки - это в других форумах, на истории например.

Не сердись. И не уходи.

(L`Amour @ 15.10.2011 - время: 12:29)

надо наказывать ребенка лишая его на время хорошего, а не делая плохое.

Надо уметь не допускать "ошибок" ребёнку, а не исправлять потом свои ошибки посредством наказания ребёнка.

полностью не согласна. насколько себя помню, я сообщала о своих сочинениях именно накануне сна, во-первых, чтобы повести вечер в свое удовольствие, во-вторых, чтобы оттянуть время для  сна, в-третьих,  так бы мне никто не помогал, а здесь все хотят спать и быстро сочиняют всей семьей очередной шедевр))).  и откуда бы мои родители знали о сроках сдачи сочинения? мне до 22 часов всегда НИЧЕГО НЕ ЗАДАВАЛИ. а потом следовало неизменное - ой, я забыла...

Не преследую цели оскорбления Ваших родителей, но данный случай лишь говорит об их легкомысленности в деле Вашего воспитания, что не является примером подражания

(Kirsten @ 15.10.2011 - время: 15:59)
Да ладно тебе, Билл. Где ты видишь ярлыки. Возразила, да. А ярлыки - это в других форумах, на истории например.

Не сердись. И не уходи.
Все таки не сдержался, вспылил. Прошу прощения.

Теперь по теме. Вы противоречите сами себе вот ваше утверждение -
"Ложь не от страха - это фантазия." Тогда обьясните мне чего же боится ребенок, который врет учительнице по вашему же научению?

Я вообще не понимаю, почему надо врать? Зачем учить врать? Достаточно рассказать ребенку на какие вопросы надо отвечать а на какие нет. Это не чуть не сложнее чем выучить ребенка врать учительнице.


дамисс
Наказание - мера воздействия, основанная на унижении и вызова чувства страха у наказуемого за свои действия.
Вы в это свято верите, а на самом деле это так лишь тогда, когда этого добивается тот кто наказывает. А когда родитель представляет наказание как неизбежную плату за неблаговидный поступок, все становиться совсем по другому. Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни.

(Билл Баклуши @ 15.10.2011 - время: 21:07)

Вы в это свято верите,

Верует, кто это проповедует, я лишь констатирую.

А когда родитель представляет наказание как неизбежную плату за неблаговидный поступок, все становиться совсем по другому.

А надо обязательно это представлять/показывать?

И хтож из нас после этого верует в наказание?

Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни.

Истинно.Только для этого не обязательно идти опытным путём, есть другие способы, позволяющие ребёнку не совершать ошибок, в которых зачастую виноваты родители, нежели дети

(Билл Баклуши @ 15.10.2011 - время: 21:07) Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни.
Но в действительности так не будет. Так ведь?

(дамисс @ 15.10.2011 - время: 20:18) А когда родитель представляет наказание как неизбежную плату за неблаговидный поступок, все становиться совсем по другому.

А надо обязательно это представлять/показывать?

И хтож из нас после этого верует в наказание?
Так.. Давай разбираться про что мы говорим. Да я считаю, что воспитания без наказания не бывает. Однако, я не считаю, что наказание каким бы то ни было способом должно быть связано с унижением достоинства человека, в данном случае - ребенка.
Естественно любое знание и это в том числе - есть представлять/показывать - других методов что либо обьяснить не существует.

Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни.

Истинно.Только для этого не обязательно идти опытным путём, есть другие способы, позволяющие ребёнку не совершать ошибок, в которых зачастую виноваты родители, нежели дети
Видимо мы опять говорим о разном. Я говорил о том, что наказание следует за сознательное нарушение каких либо запретов, когда ребенку обьяснили и неоднократно, что это действие плохо и он повторяю сознательно совершает проступок. За ошибку наказывать не следует, тут я с вами совершенно согласен

(Kirsten @ 15.10.2011 - время: 21:51) (Билл Баклуши @ 15.10.2011 - время: 21:07) Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни.
Но в действительности так не будет. Так ведь?
К сожалению будет. Просто наказание может быть очень разным и очень не сразу. Может быть таким о котором мы не думаем. Иногда может пройти очень много времени. Но по моему опыту и глубокому убеждению мы всегда платим за все свои поступки. Как за плохие так и за хорошие

(Билл Баклуши @ 16.10.2011 - время: 00:23) (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 21:51) (Билл Баклуши @ 15.10.2011 - время: 21:07) Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни.
Но в действительности так не будет. Так ведь?
К сожалению будет. Просто наказание может быть очень разным и очень не сразу. Может быть таким о котором мы не думаем. Иногда может пройти очень много времени. Но по моему опыту и глубокому убеждению мы всегда платим за все свои поступки. Как за плохие так и за хорошие
Да, платим. Но не всегда в этой жизни.

(Kirsten @ 15.10.2011 - время: 09:21) Кто такой Экман? Угольников?

Ложь не от страха - это фантазия.


Пол Экман. Психология лжи.
Ложь не от страха - это фантазия.
Кирс, я в растерянности. Вот просто не знаю, что сказать. Мотиваций лжи - множество. От личного обогащения, до желания повысить социальный статус. И это факт, который не мной придуман

Сарит, ты можешь сформулировать, что ты считаешь наказанием?
Принудительное претерпевание определенных лишений.

(Sarita @ 16.10.2011 - время: 04:45) (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 09:21) Сарит, ты можешь сформулировать, что ты считаешь наказанием?
Принудительное претерпевание определенных лишений.
С целью исправления поведения наказываемого?

Ну тогда тюрьмы были бы идеальным местом исправления поведения. А откуда же такое количество рецидивистов?

(Kirsten @ 16.10.2011 - время: 09:00) (Sarita @ 16.10.2011 - время: 04:45) (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 09:21) Сарит, ты можешь сформулировать, что ты считаешь наказанием?
Принудительное претерпевание определенных лишений.
С целью исправления поведения наказываемого?

Ну тогда тюрьмы были бы идеальным местом исправления поведения. А откуда же такое количество рецидивистов?
Потому что лишение свободы - это уже не столько сколько исправить осужденного, сколько обезопасить остальных - законопослушных. Правда жизни.
А вот налоговые штрафы, например, и принудительное взыскание задолженность+пеня - многих агитирует за дальнейшее соблюдение нарушенных норм.
Вопросы ответственности и наказания - они куда сложнее. И упрощать их нельзя - иначе смысл теряется и начинается абсурд

(Kirsten @ 15.10.2011 - время: 23:43) Да, платим. Но не всегда в этой жизни.
А вот этого мы уже знать не можем, когда наступит время платить. И поэтому я готовлю ребенка к тому, что за каждый поступок наступит расплата. По собственному опыту скажу, мне пока что судьба ни чего не прощала.

(дамисс @ 15.10.2011 - время: 19:59)Не преследую цели оскорбления Ваших родителей, но данный случай лишь говорит об их легкомысленности в деле Вашего воспитания, что не является примером подражания 
хм. вот прямо озадачили своим утверждением))) а Вы ведь даже не знаете, какой получился замечательный конечный продукт а так четко критикуете методику его воспроизводства. где логика))). Как воспитывать детей, знает каждый, за исключением тех, у кого они есть (с). как-то так оно и есть))).