Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России
Sorques
Удален 10/12/2015, 2:30:58 AM
(efv @ 12.10.2015 - время: 00:17)
Результат, это возможности зарабатывать и свободы...но кому то регулярная и гарантированная пайка перловки с тушенкой, лучше чем возможности...
Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий.
При капитализме наука не развивается?
подождите, дaвaйте подумaем. Вы говорите об условиях которые нужны. A что, при социaлизме было меньше воровствa или судебнaя системa былa лучше? Смотрите что получaется - если былa лучше системa и меньше воровaли, то зaчем тогдa было что-то ломaть? A если сейчaс системa лучше и меньше воруют, то где результaты этой системы? Понимaете что опять зaмкнутый круг? Понимaете что кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом?
Результат, это возможности зарабатывать и свободы...но кому то регулярная и гарантированная пайка перловки с тушенкой, лучше чем возможности...
Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий.
При капитализме наука не развивается?
дамисс
Акула пера
10/12/2015, 2:45:00 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30)
И долго ждать результата???
efv верно подметил:"кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом"
Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели.
Результат, это возможности зарабатывать и свободы...
При капитализме наука не развивается?
И долго ждать результата???
efv верно подметил:"кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом"
Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели.
Vuego
Мастер
10/12/2015, 2:50:15 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30)
вот это очень интересный вопрос :)))
при капитализме наука больше борется за гранты,
что частенько приводит совсем не к научным достижениям
(клиенты/грантодаватели хотят подтверждения собственных
гипотез пусть и методом элементарной подтасовки)
При капитализме наука не развивается?
вот это очень интересный вопрос :)))
при капитализме наука больше борется за гранты,
что частенько приводит совсем не к научным достижениям
(клиенты/грантодаватели хотят подтверждения собственных
гипотез пусть и методом элементарной подтасовки)
Sorques
Удален 10/12/2015, 2:52:25 AM
(дамисс @ 12.10.2015 - время: 00:45)
Какой капитализм, такие и результаты...
Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели.
Гниют..скоро развалятся...с 1917 года ждем...
Это слишком смелое заявление...
efv верно подметил:"кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом"
Какой капитализм, такие и результаты...
Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели.
Гниют..скоро развалятся...с 1917 года ждем...
Это слишком смелое заявление...
Sorques
Удален 10/12/2015, 2:54:11 AM
(Vuego @ 12.10.2015 - время: 00:50)
Хорошо..Она там у Них, в вертепе буржуазного порока и бездуховности, не развивается и не развивалась?
вот это очень интересный вопрос :)))
при капитализме наука больше борется за гранты,
что частенько приводит совсем не к научным достижениям
(клиенты/грантодаватели хотят подтверждения собственных
гипотез пусть и методом элементарной подтасовки)
Хорошо..Она там у Них, в вертепе буржуазного порока и бездуховности, не развивается и не развивалась?
дамисс
Акула пера
10/12/2015, 2:57:32 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:52)
Ну да, ну да, всегда кто то виноват, но не сам.
Не гниют, но деградация заметна.
Какой капитализм, такие и результаты...
Гниют..скоро развалятся...с 1917 года ждем...
Это слишком смелое заявление...
Ну да, ну да, всегда кто то виноват, но не сам.
Не гниют, но деградация заметна.
Sorques
Удален 10/12/2015, 3:27:01 AM
(дамисс @ 12.10.2015 - время: 00:57)
Удивлю тебя, но Ельцин и его команда виновата по факты..но тогда никто не знал что делать, ибо ситуация была крайне сложная...
Не гниют, но деградация заметна.
Конец науки. Джон Хорган?
Если отвлеченно, то за 50 лет наука в той или степени использует старые наработки, даже мобильная связь и компы, это времена 40-х...
Ну да, ну да, всегда кто то виноват, но не сам.
Удивлю тебя, но Ельцин и его команда виновата по факты..но тогда никто не знал что делать, ибо ситуация была крайне сложная...
Не гниют, но деградация заметна.
Конец науки. Джон Хорган?
Если отвлеченно, то за 50 лет наука в той или степени использует старые наработки, даже мобильная связь и компы, это времена 40-х...
дамисс
Акула пера
10/12/2015, 3:34:19 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:27)
Ага.Сломать дом, а потом думать, а где жить.(лозунг демократов)
Ты лишний раз подтвердил бессмысленность(или умышленность) действий иудушки и алкаша.
Война двигает науку, пока наука в застое.
Удивлю тебя, но Ельцин и его команда виновата по факты..но тогда никто не знал что делать, ибо ситуация была крайне сложная...
Конец науки.
Ага.Сломать дом, а потом думать, а где жить.(лозунг демократов)
Ты лишний раз подтвердил бессмысленность(или умышленность) действий иудушки и алкаша.
Война двигает науку, пока наука в застое.
Фигасе
Мастер
10/12/2015, 3:39:09 AM
(Sorques @ 11.10.2015 - время: 18:42)
(Фигасе @ 11.10.2015 - время: 18:31)
Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем.
Это не только правового нигилизма касается.
Люди Запада более законобоязненные, а люди востока живут традициями.
В Китае, даже смертная казнь не прекратила взяточничество.
Россия и не Запад и не Восток, а нечто третье. Умом Россию не понять - удачно сказано.
Пытливость ума, присущая русским, вызывает впитывание культур соседей, но без замещения своей, а как-бы интегрируя в свою. Одних только языков впиталось великое множество. От туда собственно и результат.
(Фигасе @ 11.10.2015 - время: 18:31)
Увы, с западными народами мы тоже мыслим в разных плоскостях.
Как говорится, что русскому хорошо - то...
Я этого не замечал..примеры из своей жизни приведите...
Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем.
Это не только правового нигилизма касается.
Люди Запада более законобоязненные, а люди востока живут традициями.
В Китае, даже смертная казнь не прекратила взяточничество.
Россия и не Запад и не Восток, а нечто третье. Умом Россию не понять - удачно сказано.
Пытливость ума, присущая русским, вызывает впитывание культур соседей, но без замещения своей, а как-бы интегрируя в свою. Одних только языков впиталось великое множество. От туда собственно и результат.
Sorques
Удален 10/12/2015, 3:39:21 AM
(дамисс @ 12.10.2015 - время: 01:34)
Не ломали ничего, а хотели обои переклеить, а все и рухнуло, как только потянули сильнее...а социализм не жалко, то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта...
Ага.Сломать дом, а потом думать, а где жить.(лозунг демократов)
Ты лишний раз подтвердил бессмысленность(или умышленность) действий иудушки и алкаша.
Война двигает науку, пока наука в застое.
Не ломали ничего, а хотели обои переклеить, а все и рухнуло, как только потянули сильнее...а социализм не жалко, то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта...
dedO"K
Акула пера
10/12/2015, 3:44:03 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 02:39)
Да не обои переклеить, а устроить файер-вечеринку и сожгли флигелёк, с одного угла строения подтырыли кирпичей, чтоб сдать налево, а с другого- на этот угол, чтоб прикрыть видное место... Ну и так далее, вплоть до выламывания кирпичей из несущих стен, для гнёта на квашение капусты...
И каждый думал, что защищать эту систему пойдёт сосед.
Не ломали ничего, а хотели обои переклеить, а все и рухнуло, как только потянули сильнее...а социализм не жалко, то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта...
Да не обои переклеить, а устроить файер-вечеринку и сожгли флигелёк, с одного угла строения подтырыли кирпичей, чтоб сдать налево, а с другого- на этот угол, чтоб прикрыть видное место... Ну и так далее, вплоть до выламывания кирпичей из несущих стен, для гнёта на квашение капусты...
И каждый думал, что защищать эту систему пойдёт сосед.
Sorques
Удален 10/12/2015, 3:45:35 AM
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39)
В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами...
Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем.
Это не только правового нигилизма касается.
Люди Запада более законобоязненные, а люди востока живут традициями.
В Китае, даже смертная казнь не прекратила взяточничество.
Россия и не Запад и не Восток, а нечто третье. Умом Россию не понять - удачно сказано.
В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами...
efv
Акула пера
10/12/2015, 4:03:43 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30)
тогдa почему гaрaнтировaннaя пaйкa перловки дaлa для рaзвития СССР больше, чем свободa в РФ?
Я не прикaлывaюсь, я просто хочу понять.
При капитализме наука не развивается? В россии? Не вижу!
то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... Глaвный вопрос - Вы уверены, что кто-то с большей горячностью будет зaщищaть нынешнюю кaпитaлистическую Россию, именно из-зa того что онa кaпитaлистическaя? Я сомневaюсь, дaже больше уверен что нет
я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Если нaзвaть огромные положительные изменения и люди с другими взглядaми то поколение, которое сейчaс не хочет рaботaть, дa и честно говоря не хочет, то стaновится стрaшно. Оно однознaчно проигрывaет поколению совков. Я рaзговaривaя с бизнесменaми постоянно слышу о том что очень трудно стaло нaйти сaнтехников, электриков, русских строителей, стaночников и прочий рaботный люд. И вместе с тем кaтaстрофически рaстёт количество людей, которые вообще не рaботaют, a сидят нa родительской шее. Рaньше в ТAКИХ мaсштaбaх этого не было.
Результат, это возможности зарабатывать и свободы...но кому то регулярная и гарантированная пайка перловки с тушенкой, лучше чем возможности...
Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий.
При капитализме наука не развивается?
тогдa почему гaрaнтировaннaя пaйкa перловки дaлa для рaзвития СССР больше, чем свободa в РФ?
Я не прикaлывaюсь, я просто хочу понять.
При капитализме наука не развивается? В россии? Не вижу!
то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... Глaвный вопрос - Вы уверены, что кто-то с большей горячностью будет зaщищaть нынешнюю кaпитaлистическую Россию, именно из-зa того что онa кaпитaлистическaя? Я сомневaюсь, дaже больше уверен что нет
я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Если нaзвaть огромные положительные изменения и люди с другими взглядaми то поколение, которое сейчaс не хочет рaботaть, дa и честно говоря не хочет, то стaновится стрaшно. Оно однознaчно проигрывaет поколению совков. Я рaзговaривaя с бизнесменaми постоянно слышу о том что очень трудно стaло нaйти сaнтехников, электриков, русских строителей, стaночников и прочий рaботный люд. И вместе с тем кaтaстрофически рaстёт количество людей, которые вообще не рaботaют, a сидят нa родительской шее. Рaньше в ТAКИХ мaсштaбaх этого не было.
Фигасе
Мастер
10/12/2015, 6:10:47 AM
(sxn3307473971 @ 10.10.2015 - время: 09:52)
Далее искусственно склеенная Югославия держалась лишь за счёт советских наместников-коммунистов. Двойка вам по истории.
Югославия строила социализм "своим путем". Югославия, будучи соц страной, не была частью соц лагеря.
Про отношения между народами, понятно - вы не были ни там, ни там.
Далее искусственно склеенная Югославия держалась лишь за счёт советских наместников-коммунистов. Двойка вам по истории.
Югославия строила социализм "своим путем". Югославия, будучи соц страной, не была частью соц лагеря.
Про отношения между народами, понятно - вы не были ни там, ни там.
sxn3307473971
Мастер
10/12/2015, 6:30:41 AM
(Sorques @ 11.10.2015 - время: 05:49)
С большой буквы Запад - группа стран. С маленькой запад - направление. О чём спор?
То есть запад и Запад , это совершенно разное...
С большой буквы Запад - группа стран. С маленькой запад - направление. О чём спор?
sxn3307473971
Мастер
10/12/2015, 7:14:02 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:45)
В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами...
Менталитет? Не, Соркес, он увы, не меняется. Меняются декорации, но суть всё та же. Как недавно один мент знакомый сформулировал: "Они работают только для того, чтобы мы могли всё конфисковать." - этим всё сказано, ни дать, ни взять. Одной строчкой вся суть страны. Кто в погонах, на должностях те и конфисковывают по прихоти, из зависти, из мести, по погоде, по настроению... Красочен пример Ходорковского и из совсем близкого - дерибан фирмы "ПартиЯ". А уж мелочь-то всякая так вообще, как зэки считай, в бараке: в любую минуту это шмон, это шмон - первый лагерный закон.
Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая...
Развивать малый бизнес, да и просто бизнес в таких условиях, с целым пластом людей в погонах и без, у которых вот такой вот менталитет, что отражён в том высказывании мента?
Здесь я пессимист. Пока именно этот аспект не будет сломан, вытравлен, выжжен, о каком-то бизнесе, да и вообще о цивилизованном государстве можно и не мечтать.
В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами...
Менталитет? Не, Соркес, он увы, не меняется. Меняются декорации, но суть всё та же. Как недавно один мент знакомый сформулировал: "Они работают только для того, чтобы мы могли всё конфисковать." - этим всё сказано, ни дать, ни взять. Одной строчкой вся суть страны. Кто в погонах, на должностях те и конфисковывают по прихоти, из зависти, из мести, по погоде, по настроению... Красочен пример Ходорковского и из совсем близкого - дерибан фирмы "ПартиЯ". А уж мелочь-то всякая так вообще, как зэки считай, в бараке: в любую минуту это шмон, это шмон - первый лагерный закон.
Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая...
Развивать малый бизнес, да и просто бизнес в таких условиях, с целым пластом людей в погонах и без, у которых вот такой вот менталитет, что отражён в том высказывании мента?
Здесь я пессимист. Пока именно этот аспект не будет сломан, вытравлен, выжжен, о каком-то бизнесе, да и вообще о цивилизованном государстве можно и не мечтать.
dedO"K
Акула пера
10/12/2015, 8:10:29 AM
(sxn3307473971 @ 12.10.2015 - время: 06:14)
Целый пласт людей в погонах, от ВС до судебных исполнителей, необходим государству, да и не даст никто "создавать класс людей, независимых от государства". Один, значит, лямку тянет, а другой, пользуясь гражданством, требует прав, забывая об обязанностях? Хочешь быть независимым от государства, откажись от гражданства.
Но в любом случае, ты попадешь, как независимый от государства, в руки гос.служащих. И это цивилизованное государство. Потому как других государственных устройств просто нет. А за то, что попадёшь в руки такого же "независимого от государства", который пользуется правами, забывая об обязанностях... Чем он хуже тебя? Тем, что больше прав за собою "застолбил"?
Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая...
Развивать малый бизнес, да и просто бизнес в таких условиях, с целым пластом людей в погонах и без, у которых вот такой вот менталитет, что отражён в том высказывании мента?
Здесь я пессимист. Пока именно этот аспект не будет сломан, вытравлен, выжжен, о каком-то бизнесе, да и вообще о цивилизованном государстве можно и не мечтать.
Целый пласт людей в погонах, от ВС до судебных исполнителей, необходим государству, да и не даст никто "создавать класс людей, независимых от государства". Один, значит, лямку тянет, а другой, пользуясь гражданством, требует прав, забывая об обязанностях? Хочешь быть независимым от государства, откажись от гражданства.
Но в любом случае, ты попадешь, как независимый от государства, в руки гос.служащих. И это цивилизованное государство. Потому как других государственных устройств просто нет. А за то, что попадёшь в руки такого же "независимого от государства", который пользуется правами, забывая об обязанностях... Чем он хуже тебя? Тем, что больше прав за собою "застолбил"?
Ravsik
Мастер
10/12/2015, 9:33:14 AM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:45)
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39)
Абсолютно верно, но я Вам больше скажу, потому как недавно обратил на это внимание: менталитет россиян очень сильно поменялся в положительную сторону особенно за последние два года. В той шутке про "спасибо Украине за это" есть доля шутки.
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39)
Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем.
Это не только правового нигилизма касается.
Люди Запада более законобоязненные, а люди востока живут традициями.
В Китае, даже смертная казнь не прекратила взяточничество.
Россия и не Запад и не Восток, а нечто третье. Умом Россию не понять - удачно сказано.
В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами...
Абсолютно верно, но я Вам больше скажу, потому как недавно обратил на это внимание: менталитет россиян очень сильно поменялся в положительную сторону особенно за последние два года. В той шутке про "спасибо Украине за это" есть доля шутки.
efv
Акула пера
10/12/2015, 10:03:37 AM
что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно.
mjo
Удален 10/12/2015, 12:22:31 PM
(efv @ 12.10.2015 - время: 08:03)
А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой?
что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно.
А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой?