США нанесли удар по аэродрому Асада

(Юлий Северенко @ 19-04-2017 - 15:34)
еклмн...

Вы вообще в Чехии были?
Или вы с дивана судите о уровне жизни?
Да кому сдалась тут ваша Чехия? Сегодня хорошо, завтра плохо... Кому до этого есть тут дело?

Так как там насчёт официальных доказательств по поводу химатаки в Идлибе? Или будете опять ссылки на америкосовские сайты давать? Даже в ООН ещё нет прямых доказательств - а у вас уже есть?

(Anenerbe @ 19-04-2017 - 14:49)
Про Турцию вообще говорить нечего. Ее армия гораздо сильнее нашей, особенно флот. Они сбили наш самолет, Кремль утерся и забыл обиду. Путинойды повоняли немного, а потом Кремль изменил свое мнение о Турции, и теперь мы снова вроде как друзья)))
А что же если у Турции такая сильная армия, Эрдоган припёрся в Москву целовать ботинки Путина? Другом его называл, ЕС чернил, в вечной дружбе Путину клялся и клятвенно заверял, что не будет больше на Россию больше тяфкать?

Плепорций, не расстраивайте…. Раз уж замахнулись на железную доказуху-выкладывайте. Кто пропел "А" должен допеть весь алфавит;
Доказывайте ,что был именно зарин ,что применяли его его правительственные войска и пр.
"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка….Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!! "(М.Булгаков"Собачье сердце")

Плепорций

Вы правы, но это всё лирика. А я - фанат фактов. И я ценю srg2003 за то, что он - человек конкретный. Вынь ему и положь на стол протокол! Нет протокола - нет и дела.
Совершенно верно, есть обвинения- будьте добры доказательства. Нет доказательств- обвинения голословны.


Вот я теперь сижу и думаю: затеять ли флуд в этой теме с выкатыванием доказательств того, что а) химатака была, б) это был зарин, в) были жертвы отравления
попробуйте, может хоть Вы сможете найти доказательства обвинениям властей Сирии.

г) официальная версия России по поводу разбомбленного склада не катит.
если по версии террористов и американцев о химатаке сирийскими ВВС есть хотя бы факты, доказывающие обратное- предъявленные фото и видео- явное подтасовка, то версия о разбомбленном складе не имеет пока доказательств ни про ни контра

, эти FFM действуют на территории Сирии с 2014 года специально для контроля над применением химоружия в Сирии. В 2015 году FFM были одобрены Исполнительным советом ОЗХО и СовБезом ООН. Напоминаю, что Россия входит и туда, и туда. Итак, текст:
The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used.
То есть версия, озвученная в т. ч. и Путиным о том, что никакой химатаки, возможно, и не было, а была инсценировка, не подтвердилась.

2. Что за отравляющее вещество было использовано? Вскрытие жертв и экспертиза проводились в Турции, турецкие врачи установили, что сирийцы погибли в результате отравления зарином.
Подтверждено, что в сирийском Идлибе был применен отравляющий газ зарин, сказал министр здравоохранения Турции Реджеп Акдаг.
По его словам, в анализах крови и мочи сирийцев-жертв химатаки в Идлибе обнаружен изопропиловый эфир фторангидрида метилфосфоновой кислоты- метаболит газа зарин. https://aa.com.tr/ru/t%D1%83%D1%80%D1%86%D0...B1%D0%B5/794450
Обращаю внимание на то, что Турция России не враг, у Путина с Эрдоганом нормальные партнерские отношения, Эрдоган вряд ли заинтересован к разжигании кампании лжи про химоружие, могущей ударить по Кремлю как по гаранту уничтожения Асадом своих химических арсеналов.
То есть можно считать установленным, что, по крайней мере, часть из жертв инцидента в Хан Шейхуне погибла от отравления зарином.

3. Зарин химически весьма агрессивен и нестоек при хранении. Хранить его в готовом виде теоретически возможно, но на практике это сопряжено с серьезными техническими проблемами, которые боевики антиасадовской оппозиции никогда бы самостоятельно не решили. Исследовательская группа Конгресса США в 2013 году исследовала вопрос о химическом оружии, имевшимся в распоряжении Асада, и указала, что зарин в Сирии хранился в бинарном виде - в виде двух сравнительно малотоксичных компонентов, предназначенных для смешивания непосредственно перед применением. Вот текст:
The sarin and VX are, in part, stored in binary form (see below for a description of binary chemical munitions). https://fas.org/sgp/crs/nuke/R42848.pdf стр. 5
Обращаю внимание, что этот доклад имеет чисто описательный характер, никем не оспаривался и был основой для определения порядка уничтожения Асадом химоружия с подачи Путина.
Вообще идея о том, что боевики сами производили зарин где-то в подвале и там его хранили представляется мне бредом сивой кобылы. Зарин весьма сложен в производстве. Не буду здесь приводить его химические свойства - можно заглянуть в Википедию. Бомбежка склада с компонентами зарина не привела бы к его самопроизвольному образованию. Кроме того, при бинарном хранении одним из компонентов является изопропиловый спирт, который очень легко воспламеняется, что неминуемо и произошло бы при бомбардировке склада с зарином.
Таким образом, рушится и версия с попаданием бомбы в склад с зарином, принадлежащим боевикам сирийской оппозиции.

Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится?

Читаем Минские соглашения и видим там "Торнадо-С».
У УА их нет. Зато они есть у Москвы.

В ноябре 2012 года сообщалось, что «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» проходят государственные испытания, а на вооружение российской армии уже поступили до 30 РСЗО «Торнадо-Г.

Кремль продвигает версию о том, что бомба попала в склад химических боеприпасов, однако ни одного доказательства наличия такого склада Кремль до сих пор не представил. При том, что на вооружении ВКС есть дроны, фотографии с которых не раз и не два были предметом дискуссии при разборе инцидентов в Сирии. Почему ВКС не отправили дрон на фотосъемку места бомбежки, где должны были оказаться развалины склада?

(билдер @ 19-04-2017 - 17:02)
(Anenerbe @ 19-04-2017 - 14:49)
Про Турцию вообще говорить нечего. Ее армия гораздо сильнее нашей, особенно флот. Они сбили наш самолет, Кремль утерся и забыл обиду. Путинойды повоняли немного, а потом Кремль изменил свое мнение о Турции, и теперь мы снова вроде как друзья))) А что же если у Турции такая сильная армия, Эрдоган припёрся в Москву целовать ботинки Путина? Другом его называл, ЕС чернил, в вечной дружбе Путину клялся и клятвенно заверял, что не будет больше на Россию больше тяфкать?
а затем сказал, что будут и дальше сбивать усские самолеты, если те залетят. Смешно, но ни один усский самолет не залетал.

Плепорций

Ну если Вы так просите...

1. В поселке Хан Шейхун в провинции Идлиб 04.04.2017 было применено химическое оружие. Это подтверждается официальным заявлением ОЗХО: https://www.opcw.org/news/article/opcw-pres...rn-idlib-syria/
Факт применения оружия зафиксировала Fact Finding Mission , эти FFM действуют на территории Сирии с 2014 года специально для контроля над применением химоружия в Сирии. В 2015 году FFM были одобрены Исполнительным советом ОЗХО и СовБезом ООН. Напоминаю, что Россия входит и туда, и туда. Итак, текст:
The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used.
То есть версия, озвученная в т. ч. и Путиным о том, что никакой химатаки, возможно, и не было, а была инсценировка, не подтвердилась.
Пардон, но в Вашей ссылке говорится кардинально иное
Netherlands — 4 April 2017 — The Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons , an independent body established by the UN Security Council (Resolution 2235, 7 August 2015)
Т.е. обнаружение химатак стало основой Резолюции от 7 августа 2015 года!!!
Вы пытаетесь выдать выявленные в 2015 году факты к событиям 2017 года!!! Грубая, грубая подтасовка.

2. Что за отравляющее вещество было использовано? Вскрытие жертв и экспертиза проводились в Турции, турецкие врачи установили, что сирийцы погибли в результате отравления зарином.
Подтверждено, что в сирийском Идлибе был применен отравляющий газ зарин, сказал министр здравоохранения Турции Реджеп Акдаг.
По его словам, в анализах крови и мочи сирийцев-жертв химатаки в Идлибе обнаружен изопропиловый эфир фторангидрида метилфосфоновой кислоты- метаболит газа зарин. https://aa.com.tr/ru/t%D1%83%D1%80%D1%86%D0...B1%D0%B5/794450
Обращаю внимание на то, что Турция России не враг, у Путина с Эрдоганом нормальные партнерские отношения, Эрдоган вряд ли заинтересован к разжигании кампании лжи про химоружие, могущей ударить по Кремлю как по гаранту уничтожения Асадом своих химических арсеналов.
То есть можно считать установленным, что, по крайней мере, часть из жертв инцидента в Хан Шейхуне погибла от отравления зарином.
эти заявления могут подтверждать все 3 версии- о химатаке, о разбомбленном складе, об инсценировке

Вообще идея о том, что боевики сами производили зарин где-то в подвале и там его хранили представляется мне бредом сивой кобылы. Зарин весьма сложен в производстве. Не буду здесь приводить его химические свойства - можно заглянуть в Википедию. Кроме того, при бинарном хранении одним из компонентов является изопропиловый спирт, который очень легко воспламеняется, что неминуемо и произошло бы при бомбардировке склада с зарином.
Таким образом, рушится и версия с попаданием бомбы в склад с зарином, принадлежащим боевикам сирийской оппозиции.Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится?
вывод из фактов не следует, во-первых разве кто-то говорит о производстве зарина самими боевиками? Он мог быть поставлен кем угодно, теми же США, странами ЕС, куда в том числе кстати и вывозилось сирийское химоружие, во-вторых могла быть приготовлена смесь из состава в каком-то количестве, пригодном для скорого применения? да.
в-третьих версию об инсценировке это тоже не исключает.
И все же где данные о расследовании с самого места происшествия? Где осколки ракет, снарядов со следами зарина? Бесследно испарились?
Какой мотив? Для террористов и их американских кураторов мотив ясен-повод для агрессии. А для Асада, какой мотив?

(перц @ 19-04-2017 - 18:05)
Читаем Минские соглашения и видим там "Торнадо-С».
У УА их нет. Зато они есть у Москвы.

В ноябре 2012 года сообщалось, что «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» проходят государственные испытания, а на вооружение российской армии уже поступили до 30 РСЗО «Торнадо-Г.
Это вообще к чему в теме об Сирии?

(Плепорций @ 19-04-2017 - 18:12)
Кремль продвигает версию о том, что бомба попала в склад химических боеприпасов, однако ни одного доказательства наличия такого склада Кремль до сих пор не представил. При том, что на вооружении ВКС есть дроны, фотографии с которых не раз и не два были предметом дискуссии при разборе инцидентов в Сирии. Почему ВКС не отправили дрон на фотосъемку места бомбежки, где должны были оказаться развалины склада?
Здесь можете не ломиться в отрытую дверь, я же писал ранее "версия о разбомбленном складе не имеет пока доказательств ни про ни контра".
А вот контрдоказательства против версии о химатаке есть.

(Юлий Северенко @ 19-04-2017 - 15:34)
(srg2003 @ 19-04-2017 - 15:15)
Я Вам привел встречные расчеты, показывающие , что после выплаты налогов, обязательных платежей, расходов на коммуналку и транспорт средний чех может купить меньше товаров и услуг чем средний россиянин, никакого контррасчета Вы так и не привели. И так далее, Вы приводите голословное утверждение, но подтвердить его доказательствами и фактами не можете, а потом обижаетесь. Т.е. вы продолжаете утверждать, что уровень жизни среднестатистического россиянина ВЫШЕ чем уровень жизни среднестатистического чеха?

еклмн...

Вы вообще в Чехии были?
Или вы с дивана судите о уровне жизни?
Да, в том числе на основании приведенных Вами данных. В Чехии бывал. Если не согласны со мной- переходи в тему где обсуждали и приводите контррасчет.

(Плепорций @ 19-04-2017 - 18:02)
Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится?
Слушайте! Вы дали ссылки на то, что люди умерли от отравления зарином, по результатам вскрытия турецкими врачами. Сирийские или российские военные для заборов грунта на месте происшествия допущены не были. Иначе всё бы встало на свои места.
Но вы так лихо сделали вывод о том кто применил эти БОВ!
Так же можно сделать вывод в отношении любой страны - И США, и Ирака, или даже Израиля(какой вариант вам больше нравится?). Ведь по результатам вскрытия виновника химатаки определить невозможно?
Чего проще - провести расследование? Российские химики вместе с химиками США провели бы расследование - если это Б.Асад, то вероятно Россия и не стала бы больше поддерживать его. Если нет - тогда кто? Химбоеприпас мог быть привезён откуда угодно! Из России, США, Ирака, Ирана, даже из Украины!
Вопрос не в том от чего умерли люди - вопрос КТО?

(Плепорций @ 19-04-2017 - 18:02)

Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится?
1)Химическая авиабомба не разлетается на осколки. Взрыватель только вскрывает ее. Где бомба?
2)Приведите тип советской(в России они уже не выпускались) авиабомбы снаряженной зарином в бинарном исполнении.

Может мне хоть кто-нить из русофобо-либерастской массовки ответит на вопрос:
зачем Асаду сейчас понадобилось применять химическое оружие?

Кто там у нас "фанат фактов"?

Я понимаю, Асад бы проигрывал войну обычным оружием и как Гитлер в 1945 был готов на все... Но он побеждает сейчас.

К тому же он демонстративно согласился и допустил к себе всех мыслимо возможных экспертов "всегомира" по химическому оружию, дабы они убедились, что таки да - он всю химию сдал...

Даже если у него осталось что-то в заначке. Зачем сейчас? Ведь когда он был в намного худшем положении, он его не применял.

А вот противоположная сторона сейчас проигрывает. И ей сейчас хоть какой-то пук в сторону Асада в плюс. Любой, самый тупой. Тем более, что у этой стороны в распоряжении большая медийная сила. Куча журнашлюх и троллешлюх.
Тока скомандуй - поднимут вой чисто по партитуре.

PS Хотя людям, которые думают не логикой, а методичками или желчью этого не понять.

Плепорций
Зачем такая грубая подтасовка? ОЗХО утверждает о ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ химатаке 4 апреля 2017 и в заявлении ОЗХО не говорится о том, что факт обнаружения состоялся в 2017 году, Вы выдернули фразу о подтверждении не из самого текста сообщения, а из раздела Background, что означает предыстория, в котором описываются события 2014-2015гг.
Так что перевираете сообщение, перевираете

Поясните, каким это образом эти заявления могут подтвердить версию об инсценировке. Что же это за инсценировка, при которой у трупов в крови и моче обнаружен зарин? Откуда он там взялся?
Отравить зарином какое-то количество людей, например в помещении или в другом месте и их трупы отправить на анализ. Вот Вам и инсценировка.

Вы, по-моему, плохо себе представляете, что такое зарин, и как его перевозить. Поинтересуйтесь, например, как СССР транспортировал немецкий зарин после окончания ВОВ - сколько времени это заняло и с какими трудностями было сопряжено. И главный вопрос - зачем? Зачем США будут передавать опаснейшее БОВ каким-то бандитам в Сирии? И я не понял - Вы полагаете, что непосредственно перед бомбежкой боевики занимались "сборкой" зарина из компонентов? Типа это такое совпадение? Кстати, мне интересна Ваша версия, как боевики собирались его применять. При помощи каких средств доставки?
Ответ на вопрос Зачем- вполне простой и логичный, для создания истерики в СМИ, на фоне которой США и напали на сирийскую авиабазу. Хвост виляет собакой.

Ну и где эта агрессия? Я вижу пока только ритуальный показушный обстрел ракетами объекта с весьма умеренным ущербом.
Читайте Резолюцию ГА ООН "Об определении агрессии", бомбардировка другого государства, нападение на вооруженные силы чем являются?

Асад хотел сорвать переговоры США с РФ, на которых Путин мог бы "сдать" Асада в обмен на отмену санкций или еще на что-то.
Не вижу логики, такие действия Асада скорее спровоцировали бы Россию "сдать "Асада. К тому же в чем смысл России "сдавать Асада", когда произошел перелом в войне и сирийское правительство побеждает террористов? В такой ситуации логичнее наоборот- присоединиться к победителю.

Тогда поясните, что и как, по-Вашему, было инсценировано.
посмотрите на 2 видео , якобы являющимися доказательствами- на территории пораженной зарином действительно можно работать без костюмов химзащиты, противогазов, очков, в сланцах, пораженным зарином можно делать искусственное дыхание, так?

Были использованы выливные авиационные приборы.
Есть уже доказательства этому? Выливные приборы позволяют применять только на сверхмалых высотах и при этом нет не то, что сбитых самолетов ПВО террористов, но даже фото и видео низко и медленно летящих самолетов. К тому же должна быть очень большая площадь поражения ОВ, она зафиксирована?

, эти FFM действуют на территории Сирии с 2014 года специально для контроля над применением химоружия в Сирии. В 2015 году FFM были одобрены Исполнительным советом ОЗХО и СовБезом ООН. Напоминаю, что Россия входит и туда, и туда. Итак, текст:
The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used.
То есть версия, озвученная в т. ч. и Путиным о том, что никакой химатаки, возможно, и не было, а была инсценировка, не подтвердилась.
А этот подлог голубым цветом….гу это ни в какие ворота! Там же ясно написано,что "The FFM’s findings were the basis for the work of the OPCW-UN Joint Investigative Mechanism , an independent body established by the UN Security Council (Resolution 2235, 7 August 2015)." 2015 года….А у вас какой год на дворе? У нас апрель 2017 г.
Ловко вы 2015 подменили 2017 г. да еще умудрились Путина приплести. :-)

2. Что за отравляющее вещество было использовано? Вскрытие жертв и экспертиза проводились в Турции, турецкие врачи установили, что сирийцы погибли в результате отравления зарином.
Да вы что! А взглянуть на протоколы вскрытий можно? Обычно ими пользуются в таких случаях….Интересно как паталогоанатомы определили поражение-через кожу или дыхательные пути? Клиническая картина будет отличаться….

3. Зарин химически весьма агрессивен и нестоек при хранении. Хранить его в готовом виде теоретически возможно, но на практике это сопряжено с серьезными техническими проблемами, которые боевики антиасадовской оппозиции никогда бы самостоятельно не решили.
Вот именно. Необходимы специально обученные люди. А есть они у Асада? Тут еще забыли написать,что зарин нестоек и концентрация падает при высоких температурах. В Сирии говорят,сейчас довольно тепло. Следовательно должны быть пораженные и выжившие. Они есть?

Таким образом, рушится и версия с попаданием бомбы в склад с зарином, принадлежащим боевикам сирийской оппозиции.
А как насчет попадания бомбы в склад с компонентами для приготовления зарина?

Вывод: зарин был применен либо асадовской авиацией, либо российской. Какой вариант Вам больше нравится?
Уже? Так быстро? А может американская авиация применила? Ну как они делали против Саддама….

(Anenerbe @ 19-04-2017 - 14:49)
Про Турцию вообще говорить нечего. Ее армия гораздо сильнее нашей, особенно флот. Они сбили наш самолет, Кремль утерся и забыл обиду. Путинойды повоняли немного, а потом Кремль изменил свое мнение о Турции, и теперь мы снова вроде как друзья)))


Вы судите о украинской армии по видео разгромленных колон из засад. И котлов. Это некомпетентность руководящего состава. Украинцы, могут нормально воевать, если ими нормально руководить. Чехи тоже громили нашу армию в 1995. И даже взяли в грозный в 1996. Но нельзя сказать, что наша армия была плохой. Просто в силу определенных обстоятельств она не моет ответить в должной степени.
про Турцию. я не считаю, что мы можем проиграть войну Турции. а вот чья армия сильнее, турецкая или русская, не знаю. смотря что с чем сравнивать.

про Украину. я не сужу по котлам и засадам. я не сравниваю украинскую армию с армией Новороссии.
я имел ввиду украинскую армию против нашей. достаточно сравнить экономику и вооружение.
и потом, в случае войны России против Украины (маразм какой то), боевых действий вообще может не быть. перед началом войны поработают спецы и армия войдет без единого выстрела. как в Крым.
да и еще, сейчас не 1941 и Украина не Германия. мы не будем бомбить украинские города и села, но, если такое представить (маразм какой то), то Украина была бы разгромлена за неделю. армия ее разбежалась бы за два дня.

про чехов. там такая же примерно ситуация, даже сложнее. там тоже простые граждане живут и бомбить их нельзя. иначе сожгли бы все Чечню, а остатки выдворили в разные страны. кто куда захочет, туда пусть и уезжает. но мы же не можем так поступать. вот и воландались с ними.
ну а то, что мы откупились от Чечни, с этим я полностью согласен. иначе бы теракты задолбали. вот Путин и решил, лучше откупиться и жить в мире.

(srg2003 @ 19-04-2017 - 18:27)
Пардон, но в Вашей ссылке говорится кардинально иное
Готовы результаты анализов и проведена экспертиза.

Экспертиза подтвердила применение зарина при атаке в Идлибе.
Результаты анализов показали, что при атаке в сирийском Идлибе, вину за которую мировое ЕС и США возлагают на Башара Асада, использовался газ зарин, сообщила организация по запрещению химического оружия (ОЗХО).
Как сообщается на сайте организации, материал для анализа был взят при вскрытии тел трех жертв химической атаки в Идлибе.
Результаты анализа показывают, что жертвы подвергались воздействию зарина или зарин-подобного вещества.
Биомедицинские пробы семи пострадавших при атаке, прошедших курс лечения в больницах, также были проанализированы в двух других лабораториях, отобранных ОЗХО. Аналогичным образом, результаты этих анализов свидетельствуют о воздействии зарина или зарин-подобного вещества, сообщает организация.
Гендиректор ОЗХО Ахмет Узюмджу отметил беспристрастность и независимость экспертов.
Результаты экспертизы в течение двух недель будут представлены странам-участницам Конвенции о запрещении химического оружия.
Он добавил, что эксперты готовы к отправке в Хан-Шейхун, если этому не препятствуют вопросы безопасности.
ОЗХО