США нанесли удар по аэродрому Асада
ALEX0404
Мастер
4/24/2017, 3:45:28 PM
(Плепорций @ 24-04-2017 - 12:13)
И как ваш вывод о том, что стоит только сунуться супостату в Сирию тут же ему и кирдык соответствует вашей же цитате о том, что российские базы в Сирии прикрыты ЗРК?
Удар был нанесен по базе, которую С-400 или С-300 прикрывали, я что-то не понял?
Или где-то кто-то из наших официальных лиц утверждал что ВСЯ территория Сирии прикрыта нашими ЗРК?
Сову на глобус решили натянуть? Юрист такой юрист.
Прикол в том, что Кремль уже не раз трубил на весь мир о том, что если какой супостат сунется в братскую Сирию, то тут ему и котлык! Вот только когда дошло до дела, то кишка тонка оказалась...
Вот, почитайте.
Министерство обороны РФ сообщило, что США могут удивиться, какой у зенитных ракет С-400 и С-300, установленных в Сирии, радиус действия. Об этом журналистам заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков, пишет Regnum.
«Напомню американским „стратегам“, что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляются зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов», — приводит слова Конашенкова РИА «Новости». Материал от 06.10.2016 г.https://360tv.ru/news/rossijskie-kompleksy-...-v-sirii-74908/
На этом фоне дальнейшее раздувание щёк выглядит ну очень комично!
И как ваш вывод о том, что стоит только сунуться супостату в Сирию тут же ему и кирдык соответствует вашей же цитате о том, что российские базы в Сирии прикрыты ЗРК?
Удар был нанесен по базе, которую С-400 или С-300 прикрывали, я что-то не понял?
Или где-то кто-то из наших официальных лиц утверждал что ВСЯ территория Сирии прикрыта нашими ЗРК?
Сову на глобус решили натянуть? Юрист такой юрист.
srg2003
supermoderator
4/24/2017, 3:49:06 PM
Плепорций
Итак, подводя промежуточный итог, получается никаких фактов, подтверждающих химатаку именно правительственными войсками так и не появилось?
Равно как и вменяемого мотива для Асада на такую атаку- если военных объектов там нет, если наступления сирийцы там не проводили.
Прикол в том, что Кремль уже не раз трубил на весь мир о том, что если какой супостат сунется в братскую Сирию, то тут ему и котлык! Вот только когда дошло до дела, то кишка тонка оказалась...
Вот, почитайте.
Министерство обороны РФ сообщило, что США могут удивиться, какой у зенитных ракет С-400 и С-300, установленных в Сирии, радиус действия. Об этом журналистам заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков, пишет Regnum.
«Напомню американским „стратегам“, что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляются зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов», — приводит слова Конашенкова РИА «Новости». Материал от 06.10.2016 г.
https://360tv.ru/news/rossijskie-kompleksy-...-v-sirii-74908/
На этом фоне дальнейшее раздувание щёк выглядит ну очень комично!
Вы наверное цитату привели, но не прочитали, Конашенков говорил о прикрытии "военных баз в Хмеймиме и Тартусе "
разве они были атакованы? Жаль, что за все время дискуссии Вы видимо так и не взглянули на карту Сирии и не увидели , что они находятся даже в разных провинциях с авиабазой Шайрат
P.S. Точно так же Вы не смогли видимо ознакомиться с картой Сирии и объяснить смысл бомбардировок Ракки, которая находится в противоположном конце страны от основного ТВД сирийской армии.
Итак, подводя промежуточный итог, получается никаких фактов, подтверждающих химатаку именно правительственными войсками так и не появилось?
Равно как и вменяемого мотива для Асада на такую атаку- если военных объектов там нет, если наступления сирийцы там не проводили.
Прикол в том, что Кремль уже не раз трубил на весь мир о том, что если какой супостат сунется в братскую Сирию, то тут ему и котлык! Вот только когда дошло до дела, то кишка тонка оказалась...
Вот, почитайте.
Министерство обороны РФ сообщило, что США могут удивиться, какой у зенитных ракет С-400 и С-300, установленных в Сирии, радиус действия. Об этом журналистам заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков, пишет Regnum.
«Напомню американским „стратегам“, что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляются зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов», — приводит слова Конашенкова РИА «Новости». Материал от 06.10.2016 г.
https://360tv.ru/news/rossijskie-kompleksy-...-v-sirii-74908/
На этом фоне дальнейшее раздувание щёк выглядит ну очень комично!
Вы наверное цитату привели, но не прочитали, Конашенков говорил о прикрытии "военных баз в Хмеймиме и Тартусе "
разве они были атакованы? Жаль, что за все время дискуссии Вы видимо так и не взглянули на карту Сирии и не увидели , что они находятся даже в разных провинциях с авиабазой Шайрат
P.S. Точно так же Вы не смогли видимо ознакомиться с картой Сирии и объяснить смысл бомбардировок Ракки, которая находится в противоположном конце страны от основного ТВД сирийской армии.
Плепорций
Удален 4/24/2017, 4:05:27 PM
(Владимир, ага @ 24-04-2017 - 10:38)
Оспаривают - что? Никак не пойму, что Вы хотите сказать или показать. США предъявляют претензии Путину (неофициальные) относительно договоренностей об уничтожении асадовских химических арсеналов. Напомню, что РФ в сделке обеспечивала изъятие и транспортировку сирийских БОВ, а США - уничтожение арсенала на специальном судне. Кремль заявил, что всё вывез. В свете последних событий есть основания полагать, что не всё! Вот теперь Трамп и утверждает, что Путин либо а) некомпетентный болван, либо б) соучастник преступлений Асада. Теперь объясните, что и как я вырвал из контекста.
Так почто же они заблокировали российские инициативы по предотвращению попадания химоружия к террористам? Мне трудно судить об этом, не имея перед глазами обсуждаемый документы, а ссылку на эти самые инициативы Вы почему-то не привели. Насколько мне известно, документ касается не только Сирии, но и Ирака, при этом по отношению к нынешним иракским властям никто никаких обвинений в использовании БОВ не выдвигал.
И направление международной инспекции в Идлиб именно пиндосы заблокировали.
Оценивают по поступкам, а не по лозунгам: Это всё пропагандистские фокусы. По поводу сирийской "химии" создано уже как минимум три международного органа, которые призваны расследовать все инциденты. Выезды на место с осмотрами и взятием образцов ими уже произведены. На кой черт плодить еще какие-то международные инспекции? Видимо только для того, чтобы подобные предложения не прошли, и потом в пропутинских СМИ можно было бы об этом раструбить!
Это именно о себе Вы сказали: Вы, по-моему, спутали экспертов-академиков, и служивого человека Лаврова, который вещает только то, что выгодно Кремлю. И что нужно - замалчивает. Вы "скрепя зубы" приняли к сведению украинский источник. Я подозреваю, почему. Но вот кремлевским агиткам Вы почему-то склонны всецело доверять. С чего бы это?
Зачем же вырывать из контекста?
Ссылку дали замечательную. Даже укроисточник сквозь зубы признал:
В результате к концу лета 2013 г. дальнейшее физическое существование в САР арсенала химического оружия в условиях продолжающейся гражданской войны становилось просто опасным. Потому закономерным стало согласие в начале сентября 2013 г. сирийского руководства на его передачу под контроль международного сообщества с последующим полным уничтожением. Ведь именно тогда арсенал химического оружия САР стал не только ключом к устранению угрозы внешнего нападения на страну, но и неожиданным фактором внутренней угрозы для самой Сирии.
Что характерно:
Уничтожение сирийского химического оружия осуществляется в международных водах на оснащённом специальным гидролизным оборудованием американском судне Cape Ray. По состоянию на апрель 2014 года с территории Сирии вывезено 65 % запасов ХО. Предполагалось, что к 27 апреля 2014 года всё сирийское химоружие будет вывезено с территории страны, а к середине 2014 года оно будет уничтожено. Вывоз химического оружия был завершён 23 июня 2014 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Химические_атаки_в_Гуте
Пиндосы это оспаривают?
Оспаривают - что? Никак не пойму, что Вы хотите сказать или показать. США предъявляют претензии Путину (неофициальные) относительно договоренностей об уничтожении асадовских химических арсеналов. Напомню, что РФ в сделке обеспечивала изъятие и транспортировку сирийских БОВ, а США - уничтожение арсенала на специальном судне. Кремль заявил, что всё вывез. В свете последних событий есть основания полагать, что не всё! Вот теперь Трамп и утверждает, что Путин либо а) некомпетентный болван, либо б) соучастник преступлений Асада. Теперь объясните, что и как я вырвал из контекста.
Так почто же они заблокировали российские инициативы по предотвращению попадания химоружия к террористам? Мне трудно судить об этом, не имея перед глазами обсуждаемый документы, а ссылку на эти самые инициативы Вы почему-то не привели. Насколько мне известно, документ касается не только Сирии, но и Ирака, при этом по отношению к нынешним иракским властям никто никаких обвинений в использовании БОВ не выдвигал.
И направление международной инспекции в Идлиб именно пиндосы заблокировали.
Оценивают по поступкам, а не по лозунгам: Это всё пропагандистские фокусы. По поводу сирийской "химии" создано уже как минимум три международного органа, которые призваны расследовать все инциденты. Выезды на место с осмотрами и взятием образцов ими уже произведены. На кой черт плодить еще какие-то международные инспекции? Видимо только для того, чтобы подобные предложения не прошли, и потом в пропутинских СМИ можно было бы об этом раструбить!
Это именно о себе Вы сказали: Вы, по-моему, спутали экспертов-академиков, и служивого человека Лаврова, который вещает только то, что выгодно Кремлю. И что нужно - замалчивает. Вы "скрепя зубы" приняли к сведению украинский источник. Я подозреваю, почему. Но вот кремлевским агиткам Вы почему-то склонны всецело доверять. С чего бы это?
Свой вариант
Акула пера
4/24/2017, 4:21:41 PM
(Плепорций @ 24-04-2017 - 14:05)
(Владимир @ ага , 24-04-2017 - 10:38)
Зачем же вырывать из контекста?
Ссылку дали замечательную. Даже укроисточник сквозь зубы признал:
В результате к концу лета 2013 г. дальнейшее физическое существование в САР арсенала химического оружия в условиях продолжающейся гражданской войны становилось просто опасным. Потому закономерным стало согласие в начале сентября 2013 г. сирийского руководства на его передачу под контроль международного сообщества с последующим полным уничтожением. Ведь именно тогда арсенал химического оружия САР стал не только ключом к устранению угрозы внешнего нападения на страну, но и неожиданным фактором внутренней угрозы для самой Сирии.Что характерно:
Уничтожение сирийского химического оружия осуществляется в международных водах на оснащённом специальным гидролизным оборудованием американском судне Cape Ray. По состоянию на апрель 2014 года с территории Сирии вывезено 65 % запасов ХО. Предполагалось, что к 27 апреля 2014 года всё сирийское химоружие будет вывезено с территории страны, а к середине 2014 года оно будет уничтожено. Вывоз химического оружия был завершён 23 июня 2014 года.https://ru.wikipedia.org/wiki/Химические_атаки_в_Гуте
Пиндосы это оспаривают? Оспаривают - что? Никак не пойму, что Вы хотите сказать или показать. США предъявляют претензии Путину (неофициальные) относительно договоренностей об уничтожении асадовских химических арсеналов. Напомню, что РФ в сделке обеспечивала изъятие и транспортировку сирийских БОВ, а США - уничтожение арсенала на специальном судне. Кремль заявил, что всё вывез. В свете последних событий есть основания полагать, что не всё! Вот теперь Трамп и утверждает, что Путин либо а) некомпетентный болван, либо б) соучастник преступлений Асада. Теперь объясните, что и как я вырвал из контекста. Намеренно забыли упомянуть тех, кто весь этот процесс контролировал, за что и получил Нобелевку?
К тому-же в 14-м году и ранее России в Сирии еще не было.
Так что даже тут вы ухитрились исказить факты.
(Владимир @ ага , 24-04-2017 - 10:38)
Зачем же вырывать из контекста?
Ссылку дали замечательную. Даже укроисточник сквозь зубы признал:
В результате к концу лета 2013 г. дальнейшее физическое существование в САР арсенала химического оружия в условиях продолжающейся гражданской войны становилось просто опасным. Потому закономерным стало согласие в начале сентября 2013 г. сирийского руководства на его передачу под контроль международного сообщества с последующим полным уничтожением. Ведь именно тогда арсенал химического оружия САР стал не только ключом к устранению угрозы внешнего нападения на страну, но и неожиданным фактором внутренней угрозы для самой Сирии.Что характерно:
Уничтожение сирийского химического оружия осуществляется в международных водах на оснащённом специальным гидролизным оборудованием американском судне Cape Ray. По состоянию на апрель 2014 года с территории Сирии вывезено 65 % запасов ХО. Предполагалось, что к 27 апреля 2014 года всё сирийское химоружие будет вывезено с территории страны, а к середине 2014 года оно будет уничтожено. Вывоз химического оружия был завершён 23 июня 2014 года.https://ru.wikipedia.org/wiki/Химические_атаки_в_Гуте
Пиндосы это оспаривают? Оспаривают - что? Никак не пойму, что Вы хотите сказать или показать. США предъявляют претензии Путину (неофициальные) относительно договоренностей об уничтожении асадовских химических арсеналов. Напомню, что РФ в сделке обеспечивала изъятие и транспортировку сирийских БОВ, а США - уничтожение арсенала на специальном судне. Кремль заявил, что всё вывез. В свете последних событий есть основания полагать, что не всё! Вот теперь Трамп и утверждает, что Путин либо а) некомпетентный болван, либо б) соучастник преступлений Асада. Теперь объясните, что и как я вырвал из контекста. Намеренно забыли упомянуть тех, кто весь этот процесс контролировал, за что и получил Нобелевку?
К тому-же в 14-м году и ранее России в Сирии еще не было.
Так что даже тут вы ухитрились исказить факты.
Плепорций
Удален 4/24/2017, 4:33:01 PM
(ALEX0404 @ 24-04-2017 - 13:45)
Ну! Восторженных реляций в свое время хватало. Зайдем, например, на сайт 1-го канала:
Готовая к пуску система С-400 фактически означает, что всё небо в радиусе минимум 400 километров от этого места теперь находится под абсолютным контролем российских средств ПВО. Это позволяет отслеживать цели не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами. А значит любые враждебные действия против российских самолётов не останутся безнаказанными.
https://www.1tv.ru/news/2015-11-26/6594-zen...hurstvo_v_sirii
Вот ведь как: "не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами"! И неудивительно: дальность 400 км. Напомню, что между авиабазами "Хмеймим" и "Шайрат" всего около 150 км.
И как ваш вывод о том, что стоит только сунуться супостату в Сирию тут же ему и кирдык соответствует вашей же цитате о том, что российские базы в Сирии прикрыты ЗРК?
Удар был нанесен по базе, которую С-400 или С-300 прикрывали, я что-то не понял?
Или где-то кто-то из наших официальных лиц утверждал что ВСЯ территория Сирии прикрыта нашими ЗРК?
Сову на глобус решили натянуть? Юрист такой юрист.
Ну! Восторженных реляций в свое время хватало. Зайдем, например, на сайт 1-го канала:
Готовая к пуску система С-400 фактически означает, что всё небо в радиусе минимум 400 километров от этого места теперь находится под абсолютным контролем российских средств ПВО. Это позволяет отслеживать цели не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами. А значит любые враждебные действия против российских самолётов не останутся безнаказанными.
https://www.1tv.ru/news/2015-11-26/6594-zen...hurstvo_v_sirii
Вот ведь как: "не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами"! И неудивительно: дальность 400 км. Напомню, что между авиабазами "Хмеймим" и "Шайрат" всего около 150 км.
Плепорций
Удален 4/24/2017, 4:43:42 PM
(srg2003 @ 24-04-2017 - 13:49)
Напомню, что мы тут обсуждаем версии. Я привел свою и привел факты в ее подтверждение. И никто здесь, включая Вас, не привел мне фактов в ее опровержение. Что же касается фактов, то пройдет время - и они появятся. И для меня очевидно, что это будет. Как, собственно, для меня очевидна и реакция моих оппонентов на факты, которые им не нравятся.
Вы наверное цитату привели, но не прочитали, Конашенков говорил о прикрытии "военных баз в Хмеймиме и Тартусе "
разве они были атакованы? Жаль, что за все время дискуссии Вы видимо так и не взглянули на карту Сирии и не увидели , что они находятся даже в разных провинциях с авиабазой Шайрат
P.S. Точно так же Вы не смогли видимо ознакомиться с картой Сирии и объяснить смысл бомбардировок Ракки, которая находится в противоположном конце страны от основного ТВД сирийской армии. Про "надувание щек" я уже ответил постом выше. Относительно смысла бомбардировок. Забавность здесь в том, что Вы рассуждаете абсолютно рационально - но отнюдь не из тех посылок, что в свое время декларировал Кремль! Путин изначально утверждал, что российская операция в Сирии есть исключительно акция по подавлению ИГИЛ, которое есть Абсолютное Зло (кто б сомневался!). На самом деле Путин, конечно, начал военную операцию не для этого. Он желал помочь Асаду путем подавления оппозиции - причем всей оппозиции, а не только ИГИЛ. Включая и той оппозиции, что с ИГИЛ воевала. И Путин преуспел в этом! То есть Кремль врал относительно целей операции - декларировал атаку на ИГИЛ, но в итоге как раз конкретно ИГИЛ от этой атаки пострадал меньше всего. И факт истинных намерений Кремля в Сирии подтверждается очень просто - ВКС РФ практически не бомбили объекты ИГИЛ вдали от "линии фронта", хотя должны были это делать, если бы целью являлось реально ИГИЛ.
Плепорций
Итак, подводя промежуточный итог, получается никаких фактов, подтверждающих химатаку именно правительственными войсками так и не появилось?
Равно как и вменяемого мотива для Асада на такую атаку- если военных объектов там нет, если наступления сирийцы там не проводили.
Напомню, что мы тут обсуждаем версии. Я привел свою и привел факты в ее подтверждение. И никто здесь, включая Вас, не привел мне фактов в ее опровержение. Что же касается фактов, то пройдет время - и они появятся. И для меня очевидно, что это будет. Как, собственно, для меня очевидна и реакция моих оппонентов на факты, которые им не нравятся.
Вы наверное цитату привели, но не прочитали, Конашенков говорил о прикрытии "военных баз в Хмеймиме и Тартусе "
разве они были атакованы? Жаль, что за все время дискуссии Вы видимо так и не взглянули на карту Сирии и не увидели , что они находятся даже в разных провинциях с авиабазой Шайрат
P.S. Точно так же Вы не смогли видимо ознакомиться с картой Сирии и объяснить смысл бомбардировок Ракки, которая находится в противоположном конце страны от основного ТВД сирийской армии. Про "надувание щек" я уже ответил постом выше. Относительно смысла бомбардировок. Забавность здесь в том, что Вы рассуждаете абсолютно рационально - но отнюдь не из тех посылок, что в свое время декларировал Кремль! Путин изначально утверждал, что российская операция в Сирии есть исключительно акция по подавлению ИГИЛ, которое есть Абсолютное Зло (кто б сомневался!). На самом деле Путин, конечно, начал военную операцию не для этого. Он желал помочь Асаду путем подавления оппозиции - причем всей оппозиции, а не только ИГИЛ. Включая и той оппозиции, что с ИГИЛ воевала. И Путин преуспел в этом! То есть Кремль врал относительно целей операции - декларировал атаку на ИГИЛ, но в итоге как раз конкретно ИГИЛ от этой атаки пострадал меньше всего. И факт истинных намерений Кремля в Сирии подтверждается очень просто - ВКС РФ практически не бомбили объекты ИГИЛ вдали от "линии фронта", хотя должны были это делать, если бы целью являлось реально ИГИЛ.
srg2003
supermoderator
4/24/2017, 4:43:54 PM
(Плепорций @ 24-04-2017 - 14:33)
(ALEX0404 @ 24-04-2017 - 13:45)
И какие же "враждебные действия против российских самолётов" остались безнаказанными?
(ALEX0404 @ 24-04-2017 - 13:45)
И как ваш вывод о том, что стоит только сунуться супостату в Сирию тут же ему и кирдык соответствует вашей же цитате о том, что российские базы в Сирии прикрыты ЗРК?
Удар был нанесен по базе, которую С-400 или С-300 прикрывали, я что-то не понял?
Или где-то кто-то из наших официальных лиц утверждал что ВСЯ территория Сирии прикрыта нашими ЗРК?
Сову на глобус решили натянуть? Юрист такой юрист.
Ну! Восторженных реляций в свое время хватало. Зайдем, например, на сайт 1-го канала:
Готовая к пуску система С-400 фактически означает, что всё небо в радиусе минимум 400 километров от этого места теперь находится под абсолютным контролем российских средств ПВО. Это позволяет отслеживать цели не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами. А значит любые враждебные действия против российских самолётов не останутся безнаказанными.https://www.1tv.ru/news/2015-11-26/6594-zen...hurstvo_v_sirii
Вот ведь как: "не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами"! И неудивительно: дальность 400 км. Напомню, что между авиабазами "Хмеймим" и "Шайрат" всего около 150 км.
И какие же "враждебные действия против российских самолётов" остались безнаказанными?
Плепорций
Удален 4/24/2017, 4:53:41 PM
(srg2003 @ 24-04-2017 - 14:43)
Министерство обороны Российской Федерации предупреждает американских военных, что у расчетов ПВО ВС РФ не будет достаточного количества времени выяснять точную программу полета ракет и их принадлежности. Об этом сегодня, 6 октября, заявил журналистам официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
Он напомнил, что российская авиабаза «Хмеймим» и пункт базирования ВМФ РФ в Тартусе, которые находятся в сирийской провинции Латакия, прикрываются зенитно-ракетными комплексами С-300 и С-400.
В случае ракетного удара по Сирии, у расчетов российских комплексов ПВО просто не будет времени выяснять по «прямой линии» точные программы полетов ракет и принадлежность их носителей, подчеркнул Конашенков.
Тем самым генерал-майор дал понять, что, если США решатся на ракетный удар по Сирии, российские ПВО будут сбивать американские крылатые ракеты.
https://regnum.ru/news/polit/2189542.html
Во какие мы грозные! Стоит подлым пиндосам нанести ракетный удар по Сирии, возмездие тут же свершится! Ура, товарищи!
Я уверяю - подобными хвастушками пестрели все заголовки с полгода назад. Причем говорилось именно о "накрытии" всего сирийского неба и от всех посягательств - а не только от атак на российских военных. Что Вы и сами можете прочитать в тексте.
И какие же "враждебные действия против российских самолётов" остались безнаказанными?
Министерство обороны Российской Федерации предупреждает американских военных, что у расчетов ПВО ВС РФ не будет достаточного количества времени выяснять точную программу полета ракет и их принадлежности. Об этом сегодня, 6 октября, заявил журналистам официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
Он напомнил, что российская авиабаза «Хмеймим» и пункт базирования ВМФ РФ в Тартусе, которые находятся в сирийской провинции Латакия, прикрываются зенитно-ракетными комплексами С-300 и С-400.
В случае ракетного удара по Сирии, у расчетов российских комплексов ПВО просто не будет времени выяснять по «прямой линии» точные программы полетов ракет и принадлежность их носителей, подчеркнул Конашенков.
Тем самым генерал-майор дал понять, что, если США решатся на ракетный удар по Сирии, российские ПВО будут сбивать американские крылатые ракеты.
https://regnum.ru/news/polit/2189542.html
Во какие мы грозные! Стоит подлым пиндосам нанести ракетный удар по Сирии, возмездие тут же свершится! Ура, товарищи!
Я уверяю - подобными хвастушками пестрели все заголовки с полгода назад. Причем говорилось именно о "накрытии" всего сирийского неба и от всех посягательств - а не только от атак на российских военных. Что Вы и сами можете прочитать в тексте.
Плепорций
Удален 4/24/2017, 4:57:54 PM
(M-r Суходрищев @ 24-04-2017 - 14:21)
Во-первых, это российских военных тогда не было в Сирии, а вот влияние на асадовский режим было огромным уже тогда, поскольку помощь Москвы для него была вопросом выживания. Потому и контроль над вывозом БОВ был уделом РФ, поскольку контролировать этот процесс мог только союзник Асада. Во-вторых, изложите свою версию событий! Напишите, что именно, по Вашему мнению, контролировали США в процессе химического разоружения Асада, и какую из своих миссий они не выполнили.
Намеренно забыли упомянуть тех, кто весь этот процесс контролировал, за что и получил Нобелевку?
К тому-же в 14-м году и ранее России в Сирии еще не было.
Так что даже тут вы ухитрились исказить факты.
Во-первых, это российских военных тогда не было в Сирии, а вот влияние на асадовский режим было огромным уже тогда, поскольку помощь Москвы для него была вопросом выживания. Потому и контроль над вывозом БОВ был уделом РФ, поскольку контролировать этот процесс мог только союзник Асада. Во-вторых, изложите свою версию событий! Напишите, что именно, по Вашему мнению, контролировали США в процессе химического разоружения Асада, и какую из своих миссий они не выполнили.
srg2003
supermoderator
4/24/2017, 4:59:15 PM
Плепорций
Напомню, что мы тут обсуждаем версии. Я привел свою и привел факты в ее подтверждение. И никто здесь, включая Вас, не привел мне фактов в ее опровержение.
Я привел- факты подлога являются одним из доказательств.
Что же касается фактов, то пройдет время - и они появятся. И для меня очевидно, что это будет. Как, собственно, для меня очевидна и реакция моих оппонентов на факты, которые им не нравятся.
пока есть факты против Вашей с Аль-Кайедой версии, но фактов за так и не появилось,за 3 недели, а атака американцев произшла через 3 дня
Забавность здесь в том, что Вы рассуждаете абсолютно рационально - но отнюдь не из тех посылок, что в свое время декларировал Кремль! Путин изначально утверждал, что российская операция в Сирии есть исключительно акция по подавлению ИГИЛ, которое есть Абсолютное Зло (кто б сомневался!).
Передергиваете, декларировалась борьба с террористами, а не только с ДАИШ, что и было сделано- цифры бомбардировок и уничтоженных объектов террористов я Вам приводил. Как приводил данные НАТО, что от всего объема бомбардировок 20% пришлось на ДАИШ.
Он желал помочь Асаду путем подавления оппозиции - причем всей оппозиции, а не только ИГИЛ. Включая и той оппозиции, что с ИГИЛ воевала. И Путин преуспел в этом! То есть Кремль врал относительно целей операции - декларировал атаку на ИГИЛ, но в итоге как раз конкретно ИГИЛ от этой атаки пострадал меньше всего. И факт истинных намерений Кремля в Сирии подтверждается очень просто - ВКС РФ практически не бомбили объекты ИГИЛ вдали от "линии фронта", хотя должны были это делать, если бы целью являлось реально ИГИЛ.
Перевираете именно Вы, декларировалась борьба против террористов.
Вы Ан-Нусру, она же Аль-Кайеда, вторую по величине группировку (которая кстати боролась с ДАИШ) причисляете к оппозиции, а не террористам, так?
Сирийская армия не освободила от ДАИШ восточную часть провинций Алеппо, Хомс, не освободила Тадмор, не освобождает восточное побережье Евфрата?
Вы так и не удосужились взглянуть на карту Сирии все -таки?
И факт истинных намерений Кремля в Сирии подтверждается очень просто - ВКС РФ практически не бомбили объекты ИГИЛ вдали от "линии фронта", хотя должны были это делать, если бы целью являлось реально ИГИЛ.
Т.е. бомбардировка позиций ДАИШ вблизи линии фронта и наступление на ДАИШ сирийской армией "не считается"?
Все-таки поясните сакральный смысл бомбардировки именно Ракии- сирийские войска смогут ее в ближайшее время штурмовать?
Мне на занятиях по спецтактике говорили, что основная цель нанесения авиаударов- подготовка к наземному наступлению и занятию территории, меня обманули?
Про "надувание щек" я уже ответил постом выше.
Нет не ответили, Вы цитировали
"«Напомню американским „стратегам“, что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляются зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов», — приводит слова Конашенкова РИА «Новости». Материал от 06.10.2016 г."
Разве базы в Хмеймиме и Тартусе были атакованы?
Напомню, что мы тут обсуждаем версии. Я привел свою и привел факты в ее подтверждение. И никто здесь, включая Вас, не привел мне фактов в ее опровержение.
Я привел- факты подлога являются одним из доказательств.
Что же касается фактов, то пройдет время - и они появятся. И для меня очевидно, что это будет. Как, собственно, для меня очевидна и реакция моих оппонентов на факты, которые им не нравятся.
пока есть факты против Вашей с Аль-Кайедой версии, но фактов за так и не появилось,за 3 недели, а атака американцев произшла через 3 дня
Забавность здесь в том, что Вы рассуждаете абсолютно рационально - но отнюдь не из тех посылок, что в свое время декларировал Кремль! Путин изначально утверждал, что российская операция в Сирии есть исключительно акция по подавлению ИГИЛ, которое есть Абсолютное Зло (кто б сомневался!).
Передергиваете, декларировалась борьба с террористами, а не только с ДАИШ, что и было сделано- цифры бомбардировок и уничтоженных объектов террористов я Вам приводил. Как приводил данные НАТО, что от всего объема бомбардировок 20% пришлось на ДАИШ.
Он желал помочь Асаду путем подавления оппозиции - причем всей оппозиции, а не только ИГИЛ. Включая и той оппозиции, что с ИГИЛ воевала. И Путин преуспел в этом! То есть Кремль врал относительно целей операции - декларировал атаку на ИГИЛ, но в итоге как раз конкретно ИГИЛ от этой атаки пострадал меньше всего. И факт истинных намерений Кремля в Сирии подтверждается очень просто - ВКС РФ практически не бомбили объекты ИГИЛ вдали от "линии фронта", хотя должны были это делать, если бы целью являлось реально ИГИЛ.
Перевираете именно Вы, декларировалась борьба против террористов.
Вы Ан-Нусру, она же Аль-Кайеда, вторую по величине группировку (которая кстати боролась с ДАИШ) причисляете к оппозиции, а не террористам, так?
Сирийская армия не освободила от ДАИШ восточную часть провинций Алеппо, Хомс, не освободила Тадмор, не освобождает восточное побережье Евфрата?
Вы так и не удосужились взглянуть на карту Сирии все -таки?
И факт истинных намерений Кремля в Сирии подтверждается очень просто - ВКС РФ практически не бомбили объекты ИГИЛ вдали от "линии фронта", хотя должны были это делать, если бы целью являлось реально ИГИЛ.
Т.е. бомбардировка позиций ДАИШ вблизи линии фронта и наступление на ДАИШ сирийской армией "не считается"?
Все-таки поясните сакральный смысл бомбардировки именно Ракии- сирийские войска смогут ее в ближайшее время штурмовать?
Мне на занятиях по спецтактике говорили, что основная цель нанесения авиаударов- подготовка к наземному наступлению и занятию территории, меня обманули?
Про "надувание щек" я уже ответил постом выше.
Нет не ответили, Вы цитировали
"«Напомню американским „стратегам“, что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляются зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов», — приводит слова Конашенкова РИА «Новости». Материал от 06.10.2016 г."
Разве базы в Хмеймиме и Тартусе были атакованы?
Владимир, ага
Удален 4/24/2017, 5:01:35 PM
(M-r Суходрищев @ 24-04-2017 - 14:21)
Либерасты - и в Африке либерасты.
Намеренно забыли упомянуть тех, кто весь этот процесс контролировал, за что и получил Нобелевку?
К тому-же в 14-м году и ранее России в Сирии еще не было.
Так что даже тут вы ухитрились исказить факты.
Либерасты - и в Африке либерасты.
Свой вариант
Акула пера
4/24/2017, 5:02:38 PM
(Плепорций @ 24-04-2017 - 14:57)
(M-r Суходрищев @ 24-04-2017 - 14:21)
Опять соврамши?
Россия всего-лишь убедила Асада отказаться от химоружия и на сим ее миссия была закончена. О каком-либо контроле со стороны России даже вопрос не ставился, бо всем этим занималась ОЗХО, за что и получила Нобелевку.
А вы теперь на голубом глазу обвинениями в сторону России кидаетесь.
Нехорошо так уж откровенно факты передергивать.
(M-r Суходрищев @ 24-04-2017 - 14:21)
Намеренно забыли упомянуть тех, кто весь этот процесс контролировал, за что и получил Нобелевку?
К тому-же в 14-м году и ранее России в Сирии еще не было.
Так что даже тут вы ухитрились исказить факты.
Во-первых, это российских военных тогда не было в Сирии, а вот влияние на асадовский режим было огромным уже тогда, поскольку помощь Москвы для него была вопросом выживания. Потому и контроль над вывозом БОВ был уделом РФ, поскольку контролировать этот процесс мог только союзник Асада. Во-вторых, изложите свою версию событий! Напишите, что именно, по Вашему мнению, контролировали США в процессе химического разоружения Асада, и какую из своих миссий они не выполнили.
Опять соврамши?
Россия всего-лишь убедила Асада отказаться от химоружия и на сим ее миссия была закончена. О каком-либо контроле со стороны России даже вопрос не ставился, бо всем этим занималась ОЗХО, за что и получила Нобелевку.
А вы теперь на голубом глазу обвинениями в сторону России кидаетесь.
Нехорошо так уж откровенно факты передергивать.
RDR
Грандмастер
4/24/2017, 5:06:24 PM
А не кажется ли уважаемым форумчанам, что версий, подлежащих расследованиям гораздо больше, чем политически-мотивированные версии озвучиваемые обвинением, обвиняемым и адвокатом? США в роли прокурора, Асад в роли обвиняемого, РФ в роли адвоката. А кто в роли судьи и палача? Те же США.
Кто в роли экспертов? Великобритания (контролируют ОЗХО). А кто был на месте преступления в момент преступления?
Вот с этого момента можно было бы и поподробнее.
1. Асад лично там был? Путин? Трамп? (ответ: нет!)
2. Чьи подчиненные там были? (летчик ВВС Сирии - Да!, американские - британские спецслужбы (белые каски)? ответ - Да! Путинские спецслужбы - нет!(иначе бы узнали бы в чем там дело заранее). Боевики - противники Асада? Да!
Формально преступление мог совершить любой из присутствующих на месте. Но есть одно очень большое "НО". Ни в коем случае нельзя отождествлять деятельность отдельных подчиненных как выражение политики государства.
Можно ли считать, что агент ЦРУ работает только на ЦРУ? А ЦРУ работает на Трампа?
Сирийский летчик - преданный пес Асада или тоже слуга "трёх господ"?
Боевики имеют свои цели или выполняют приказы? Если да, то чьи? Что среди них делают американо-английские спецслужбы? Единые ли цели у американцев и англичан? А "белые каски", уличенные в подлоге на кого работают?
Вы представляете, какая комбинаторика версий может быть у этого преступления (химической атаки)? Любой из присутствоваших на месте преступления должен быть под подозрением. Что преподносят СМИ политикам? На каких исходных данных принимают решения Трамп? Путин?
Вернемся к составу суда: если обвинить Прокурора в том, что он был (в лице своих спецслужб) на месте преступления, то будет совсем неприятно узнать, что при этом прокурор остается судьей и палачем, а эксперты у него вообще в кармане. А коль в этом судебном разбирательстве изначально бардак в составе суда, то все умные люди перестают ломать копья и рвать глотки в поисках доказательств: их не будет до тех пор пока эксперты не будут независимыми. Остается только политика и политически-мотивированные "версии". Хотя реальной версией может быть абсолютно любая: вплоть до того, что Зарин применили находящиеся в рядах боевиков английские спецы после того, как американские спецы специально спровоцировали налет сирийской авиации на нужную "цель" выдав сирийцам дезу через российское командование. Причем Трамп абсолютно не в курсе этой операции, потому что приказ на нее подписал еще Обама.
Кто в роли экспертов? Великобритания (контролируют ОЗХО). А кто был на месте преступления в момент преступления?
Вот с этого момента можно было бы и поподробнее.
1. Асад лично там был? Путин? Трамп? (ответ: нет!)
2. Чьи подчиненные там были? (летчик ВВС Сирии - Да!, американские - британские спецслужбы (белые каски)? ответ - Да! Путинские спецслужбы - нет!(иначе бы узнали бы в чем там дело заранее). Боевики - противники Асада? Да!
Формально преступление мог совершить любой из присутствующих на месте. Но есть одно очень большое "НО". Ни в коем случае нельзя отождествлять деятельность отдельных подчиненных как выражение политики государства.
Можно ли считать, что агент ЦРУ работает только на ЦРУ? А ЦРУ работает на Трампа?
Сирийский летчик - преданный пес Асада или тоже слуга "трёх господ"?
Боевики имеют свои цели или выполняют приказы? Если да, то чьи? Что среди них делают американо-английские спецслужбы? Единые ли цели у американцев и англичан? А "белые каски", уличенные в подлоге на кого работают?
Вы представляете, какая комбинаторика версий может быть у этого преступления (химической атаки)? Любой из присутствоваших на месте преступления должен быть под подозрением. Что преподносят СМИ политикам? На каких исходных данных принимают решения Трамп? Путин?
Вернемся к составу суда: если обвинить Прокурора в том, что он был (в лице своих спецслужб) на месте преступления, то будет совсем неприятно узнать, что при этом прокурор остается судьей и палачем, а эксперты у него вообще в кармане. А коль в этом судебном разбирательстве изначально бардак в составе суда, то все умные люди перестают ломать копья и рвать глотки в поисках доказательств: их не будет до тех пор пока эксперты не будут независимыми. Остается только политика и политически-мотивированные "версии". Хотя реальной версией может быть абсолютно любая: вплоть до того, что Зарин применили находящиеся в рядах боевиков английские спецы после того, как американские спецы специально спровоцировали налет сирийской авиации на нужную "цель" выдав сирийцам дезу через российское командование. Причем Трамп абсолютно не в курсе этой операции, потому что приказ на нее подписал еще Обама.
Юлий Северенко
Удален 4/24/2017, 5:12:08 PM
ЕС выступает в поддержку расследования ОЗХО химической атаки в провинции Идлиб.
- После предполагаемой атаки с использованием химических веществ в сирийской провинции Идлиб некоторые западные страны, в том числе в Европе, начали говорить о введение дополнительных санкций в отношении России из-за Сирии. Какова позиция ЕС и Ваша позиция по этому вопросу?
Ф.Могерини:
- Использование химического оружия - это военное преступление; совершившие его должны быть установлены и привлечены к ответственности. Поэтому мы в полной мере поддерживаем расследование, которое ведет Организация по запрещению химического оружия, и ждем его результатов.
Интерфакс
- После предполагаемой атаки с использованием химических веществ в сирийской провинции Идлиб некоторые западные страны, в том числе в Европе, начали говорить о введение дополнительных санкций в отношении России из-за Сирии. Какова позиция ЕС и Ваша позиция по этому вопросу?
Ф.Могерини:
- Использование химического оружия - это военное преступление; совершившие его должны быть установлены и привлечены к ответственности. Поэтому мы в полной мере поддерживаем расследование, которое ведет Организация по запрещению химического оружия, и ждем его результатов.
Интерфакс
1NN
Акула пера
4/24/2017, 7:29:00 PM
(Плепорций @ 24-04-2017 - 14:33)
(ALEX0404 @ 24-04-2017 - 13:45)
Дружище, вы как профессиональный юрист вполне профессионально манипулируете фактами: что-то подчеркиваете, что-то прикрываете, что-то вовсе
скрываете... Скажем, вы умалчиваете, что наши ПВО в Сирии имеют задачу защищать РОССИЙСКИЕ базы. В первую очередь! Далее, америкосы предупредили наших военных в Сирии за 2 часа о нанесении удара по сирийскому
аэродрому. Очевидно, что наши ПВО получили ПРИКАЗ, не мешать америкосам.
В войну вмешалась политика... Кстати, америкосы своим предупреждением подтвердили, что они действуют против Асада, а не против России. А мы своим
невмешательством подтвердили, что не считаем США противником в Сирии. Вам
это в голову не приходило? Или вы так обрадовались возможностью попинать
Россию, что и думать не пробовали?
(ALEX0404 @ 24-04-2017 - 13:45)
И как ваш вывод о том, что стоит только сунуться супостату в Сирию тут же ему и кирдык соответствует вашей же цитате о том, что российские базы в Сирии прикрыты ЗРК?
Удар был нанесен по базе, которую С-400 или С-300 прикрывали, я что-то не понял?
Или где-то кто-то из наших официальных лиц утверждал что ВСЯ территория Сирии прикрыта нашими ЗРК?
Сову на глобус решили натянуть? Юрист такой юрист.
Ну! Восторженных реляций в свое время хватало. Зайдем, например, на сайт 1-го канала:
Готовая к пуску система С-400 фактически означает, что всё небо в радиусе минимум 400 километров от этого места теперь находится под абсолютным контролем российских средств ПВО. Это позволяет отслеживать цели не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами. А значит любые враждебные действия против российских самолётов не останутся безнаказанными.https://www.1tv.ru/news/2015-11-26/6594-zen...hurstvo_v_sirii
Вот ведь как: "не только над территорией Сирии, но и над сопредельными государствами"! И неудивительно: дальность 400 км. Напомню, что между авиабазами "Хмеймим" и "Шайрат" всего около 150 км.
Дружище, вы как профессиональный юрист вполне профессионально манипулируете фактами: что-то подчеркиваете, что-то прикрываете, что-то вовсе
скрываете... Скажем, вы умалчиваете, что наши ПВО в Сирии имеют задачу защищать РОССИЙСКИЕ базы. В первую очередь! Далее, америкосы предупредили наших военных в Сирии за 2 часа о нанесении удара по сирийскому
аэродрому. Очевидно, что наши ПВО получили ПРИКАЗ, не мешать америкосам.
В войну вмешалась политика... Кстати, америкосы своим предупреждением подтвердили, что они действуют против Асада, а не против России. А мы своим
невмешательством подтвердили, что не считаем США противником в Сирии. Вам
это в голову не приходило? Или вы так обрадовались возможностью попинать
Россию, что и думать не пробовали?
Юлий Северенко
Удален 4/24/2017, 7:31:05 PM
(1NN @ 24-04-2017 - 17:29)
Ржу - не могу...))
Спасибо, повеселили старика...
Очевидно, что наши ПВО получили ПРИКАЗ, не мешать америкосам.
Ржу - не могу...))
Спасибо, повеселили старика...
ALEX0404
Мастер
4/24/2017, 7:45:25 PM
(Юлий Северенко @ 24-04-2017 - 17:31)
(1NN @ 24-04-2017 - 17:29)
Ну... со старостью обычно приходит мудрость, но к некоторым старость приходит одна. Так что можете дальше ржать и не мочь.
А если попробуете все-тки напрячь пространство между ушами, то подумайте вот о чем:
1) Между США и РФ существует договор о координации операций в Сирии.
2) США поставили в известность РФ о том, что будет нанесен удар по сирийской авиабазе.
Что делать России? Сбивать ракеты? (и так, кстати, долетело менее половины, а ЗРК не сделали ни одного выстрела, заметьте). Нанести удар по эсминцам США?
Я думаю, что здесь что-то нечисто. Слишком мало ракет долетело до цели. Слишком малы разрушения. Какой-то договорняк был однозначно.
(1NN @ 24-04-2017 - 17:29)
Очевидно, что наши ПВО получили ПРИКАЗ, не мешать америкосам.
Ржу - не могу...))
Спасибо, повеселили старика...
Ну... со старостью обычно приходит мудрость, но к некоторым старость приходит одна. Так что можете дальше ржать и не мочь.
А если попробуете все-тки напрячь пространство между ушами, то подумайте вот о чем:
1) Между США и РФ существует договор о координации операций в Сирии.
2) США поставили в известность РФ о том, что будет нанесен удар по сирийской авиабазе.
Что делать России? Сбивать ракеты? (и так, кстати, долетело менее половины, а ЗРК не сделали ни одного выстрела, заметьте). Нанести удар по эсминцам США?
Я думаю, что здесь что-то нечисто. Слишком мало ракет долетело до цели. Слишком малы разрушения. Какой-то договорняк был однозначно.
Юлий Северенко
Удален 4/24/2017, 7:47:34 PM
(ALEX0404 @ 24-04-2017 - 17:45)
По крайней мере - не позориться на весь мир, делая громкие заявления о "создании безопасности воздушного пространства Сирии".
Что делать России?
По крайней мере - не позориться на весь мир, делая громкие заявления о "создании безопасности воздушного пространства Сирии".
Феофилакт
Грандмастер
4/24/2017, 7:56:36 PM
(Плепорций @ 24-04-2017 - 11:48)
Асад не является законным главой государства, но это в данном случае не важно. Важно то, что Асад заинтересован в том, чтобы уйти от ответственности за содеянное, если он виновен - и его словам доверять нет никакого резона. Вообще Ваша ссылка на его заявление как на достоверный источник информации очень забавна - а давайте я в ответ приведу заявления законно избранного президента США о том, что произошло в Хан-Шейхуне? Вы эти заявления тоже примете за чистую монету? Я понимаю ваш запал полемический,но не надо только им прикрываясь писать несуразности. В Сирии нет и не было другого законного правительства.
По тем же основаниям,по каким вы не видите никаких резонов доверять словам Асада,мы можем сказать ,что мы не можем верить словам западных стран,ибо ,если бомбили американцы,то западная коалиция приложит все усилия для того,чтобы скрыть этот факт и переложить вину на невиновного,а вот международное независимое расследование почему-то блокируется коллективным Западом и не летит на всех парах на место преступления. В пользу того,что США могли совершить это преступление,говорит и то,что они следом совершили такое же преступление-нападение на аэродром в ходе которого пострадали мирные люди,в том числе и дети.
Замечу, что следственная комиссия ООН приступила к расследованию 4 апреля
Приступила? Так прелестно! Осталось доехать до места преступления…. Или она собирается расследовать дистанционно,базируясь на недостоверных газетных и видеорепортажах неустановленных лиц?
Собственные расследования ведут Гаага и ОЗХО. С чем Вы не согласны?
С тем,что вы обвиняете Асада в то время как расследование еще и не начиналось, с тем,что вы подтасовываете факты ,на что обратил внимание Владимир.ага (хотя почему,собственно,США не могли поставить террористам бинарный газ? Они много чего такого поставляли террористам,которых сами и создавали…),с тем что вы в упор не видите явного преступления ,которое совершили США-обстрел крылатыми ракетами аэродрома-и от которого они,кстати,и не отрекаются.
Если у Вас есть данные, что никто из экспертов не счел нужным работать на месте происшествия, то приведите их. Вот только, пожалуйста, не из источников, связанных с Асадом, и не из кремлевской пропаганды!
Вы,видимо,перепутали международную комиссию с бандой хунхузов,которым только,а никак не международной комиссии,могло прийти в голову незаконно проникнуть на территорию независимого государства без ведома законного правительства.
Заявление главы законного правительства есть более чем надежный источник,даже ,если персонально вы считаете,что он не был избран законно.
К тому же замечу, что частное мнение чиновника очень даже неплохой источник информации - если нет обоснованных сомнений в его необъективности.
Для информации-пожалуйста,а официальной позиции ОЗХО как не было так и нет.
Работает давно созданная Миссия по установлению фактов применения химоружия в Сирии (МУФС), начал работу Совместный механизм ООН и ОЗХО по расследованию (СМР) химатак. Вот сообщение ТАСС об анализе собранных на месте происшествия проб: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4181739
Правда? Прям сообщение ТАСС? А если я вам скажу ,что такой страницы не существует? А если я вам покажу другую страницу ТАСС?
" Минобороны РФ: представителей ОЗХО не было в Хан-Шейхуне, происхождение их проб непонятно "
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/politika/4197950
Кто и где собирал пробы и каким образом совершенно неизвестно. Таким образом доказательной силы это все не имеет.
Никак не пойму - чем Вы недовольны? Неужели Вы реально склонны безоговорочно верить Асаду в том, что место происшествия якобы никто не обследовал?
А я в этом даже уверен,что его никто не обследовал.
И опять я обвиняю Вас в пустословии, поскольку всех Ваши возражения не основаны ни на фактах, ни на логике.
Забавная у вас "логика"…. То есть когда Правительство Сирии и МО РФ ,которые ведут там боевые действия,официально заявляют,что никаких официальных международных делегаций и Идлибе не было,то вы стало быть не верите. Но зато легко верите в заявления,сделанные лицами ,находящимися в тысячах километров от места событий…. Однако!
Зарин может попасть на кожу и при его распылении через ВАП.
Может,но поражение будет комбинированным. Я же говорю и чистом попадании (вернее нанесении) на кожу. Во-вторых.а кто зафиксировал какким образом был доставлен газ,если он вообще там был? При рассеивании с воздуха количество пострадавших было бы значительно больше 60.
Я обвиняю Вас только и исключительно в том, что Вы голословны. Больше ни в чем
Я голословен? Это мне пишет человек,который намеренно или по незнанию исказил формулировки ОЗХО? Это пишет человек,который объявляет законное правительство Сирии незаконным? Держите себя в руках!
Что касается меня, то я отстаиваю версию о виновности Асада как самую правдоподобную, поскольку только она пока объясняет все факты.
Фактов у вас нет. Есть слухи,домысли ,догадки…. вот уж этого в избытке.
А я должен типа ее заведомо отбросить как не соответствующую принципу презумпции невиновности? Глупость какая. Презумпция невиновности должна не позволять осудить человека в случае, если его вина не доказана, но вот препятствовать собирать и оценивать доказательства чье-либо вины презумпция невиновности не может и не должна!
Вот именно! А еще она должна сдерживать тех,кто в отсутствие недвусмысленных фактов и доказательств начинает обвинять кого-либо и выгораживать подлинных злодеев.
Неправда. Есть ряд фактов, которые установлены с определенностью. Вы почему-то склонны их упорно не замечать.
Мы пока только точно знаем,что на место происшествия (или преступления-там видно будет) никто не выезжал. Вот этот факт точно установлен.
но - да - Вы правы предъявлять официальные обвинения Сирии (точнее, Асаду) нет пока никаких оснований. Что совершенно не мешает нам тут обсудить различные версии и оценить их качество
Ну наконец-то вы нашли в себе силы признать очевидное…. А по поводу версий наиболее привлекательной видится версия провокации США. Кво продис?-говорили древние.
Вы написали о том, что "Америка и ОЗХО обманули весь мир,утверждая,что уничтожили химическое оружие в Сирии". У Вас есть факты в подтверждение того, что США и ОЗХО утверждали подобное?
Смотрите официальный пресс-релиз на сайте ОЗХО от 4 января 2016 г.
Чтобы вам долго не мучиться с поиском и переводом: В Организации по запрещению химического оружия сообщили, что все химическое оружие Сирии официально уничтожено.
https://ria.ru/syria/20160104/1354401765.html
Напомню Вам о существе рамочного соглашения: Россия обеспечивает сбор в Сирии ХО и его выдачу, а США пригоняют к побережью специальные судна и там его уничтожают. Теперь задумайтесь, кто и как выполнил свои обязанности, и кто за что теперь несет ответственность.
Так вот давайте и задумаемся….Кто утаил химоружие у боевиков (или,что еще хуже,вновь завез его) после того как ОЗХО заявила об уничтожении всего химоружия в Сирии? Кто подставил кролика Роджера после получения Нобелевской премии мира?
Что касается работы экспертов, то я привел достаточно источников в подтверждение
Ни одного реального факта или источника вы не привели,только журналистская болтовня.
Замечу, что результаты процессуальных действий не подлежат публикации до окончания расследования, в связи чем лично я ничуть не удивлен отсутствием в широком доступе, например, протоколов допросов выживших в Хан-Шейхуне.
Тогда и версии строить не на чем. Стройте версии на известном факте: на чьей территории произошел взрыв? На территории контролируемой боевиками. Документов о присутствии в это время опознанных самолетов САР представлено? Нет. Следовательно кто все учинил? Боевики.
Пока нет доказательств,строить другие версии не представляется возможным.
Зарин обычно хранится в виде двух жидкостей, причем элементарные соображения безопасности диктуют не держать их в двух соседних бочках. Один из компонентов - весьма горючий изопропиловый спирт. Как Вы себе представляете процесс смешивания этих двух жидкостей в результате попадания бомбы в склад?
Да также как при взрыве бинарного боеприпаса. Только объем побольше.
Очевидно, что значимого количества смеси не получится, спирт просто сгорит.
Как он сгорает при подрыве разрывного заряда в бинарном варианте? Ссылок в ваших изысканиях на Льва Федорова ,равно как и прямых цитат из него не увидел.
Эксперты - люди очень осторожные
Вам бы неплохо у них поучиться,а не пустословить. И побольше опирайтесь на факты,а не на зариноподобные вещества….
Так Вы верите, что взрыв емкости со спиртом приведет к его возгоранию? Я не понял из Вашего ответа.
Отнюдь. В бензине можно спички тушить…. Я думал,что это вы полагаете,что как взрыв,так обязательно пожар….
И бла-бла-бла... Половина всего Вашего поста - характерное для Вас бла-бла-бла. Ни одного факта, ни одного возражения по существу...
А на что возражать-то? Вы,наконец,поняли ,что установленных фактов у вас нет,одни у вас версии и предположения,то есть бла-бла-бла. То есть все ваши посты,причем целиком-пустословие. И отрицание очевидных фактов.
Асад не является законным главой государства, но это в данном случае не важно. Важно то, что Асад заинтересован в том, чтобы уйти от ответственности за содеянное, если он виновен - и его словам доверять нет никакого резона. Вообще Ваша ссылка на его заявление как на достоверный источник информации очень забавна - а давайте я в ответ приведу заявления законно избранного президента США о том, что произошло в Хан-Шейхуне? Вы эти заявления тоже примете за чистую монету? Я понимаю ваш запал полемический,но не надо только им прикрываясь писать несуразности. В Сирии нет и не было другого законного правительства.
По тем же основаниям,по каким вы не видите никаких резонов доверять словам Асада,мы можем сказать ,что мы не можем верить словам западных стран,ибо ,если бомбили американцы,то западная коалиция приложит все усилия для того,чтобы скрыть этот факт и переложить вину на невиновного,а вот международное независимое расследование почему-то блокируется коллективным Западом и не летит на всех парах на место преступления. В пользу того,что США могли совершить это преступление,говорит и то,что они следом совершили такое же преступление-нападение на аэродром в ходе которого пострадали мирные люди,в том числе и дети.
Замечу, что следственная комиссия ООН приступила к расследованию 4 апреля
Приступила? Так прелестно! Осталось доехать до места преступления…. Или она собирается расследовать дистанционно,базируясь на недостоверных газетных и видеорепортажах неустановленных лиц?
Собственные расследования ведут Гаага и ОЗХО. С чем Вы не согласны?
С тем,что вы обвиняете Асада в то время как расследование еще и не начиналось, с тем,что вы подтасовываете факты ,на что обратил внимание Владимир.ага (хотя почему,собственно,США не могли поставить террористам бинарный газ? Они много чего такого поставляли террористам,которых сами и создавали…),с тем что вы в упор не видите явного преступления ,которое совершили США-обстрел крылатыми ракетами аэродрома-и от которого они,кстати,и не отрекаются.
Если у Вас есть данные, что никто из экспертов не счел нужным работать на месте происшествия, то приведите их. Вот только, пожалуйста, не из источников, связанных с Асадом, и не из кремлевской пропаганды!
Вы,видимо,перепутали международную комиссию с бандой хунхузов,которым только,а никак не международной комиссии,могло прийти в голову незаконно проникнуть на территорию независимого государства без ведома законного правительства.
Заявление главы законного правительства есть более чем надежный источник,даже ,если персонально вы считаете,что он не был избран законно.
К тому же замечу, что частное мнение чиновника очень даже неплохой источник информации - если нет обоснованных сомнений в его необъективности.
Для информации-пожалуйста,а официальной позиции ОЗХО как не было так и нет.
Работает давно созданная Миссия по установлению фактов применения химоружия в Сирии (МУФС), начал работу Совместный механизм ООН и ОЗХО по расследованию (СМР) химатак. Вот сообщение ТАСС об анализе собранных на месте происшествия проб: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4181739
Правда? Прям сообщение ТАСС? А если я вам скажу ,что такой страницы не существует? А если я вам покажу другую страницу ТАСС?
" Минобороны РФ: представителей ОЗХО не было в Хан-Шейхуне, происхождение их проб непонятно "
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/politika/4197950
Кто и где собирал пробы и каким образом совершенно неизвестно. Таким образом доказательной силы это все не имеет.
Никак не пойму - чем Вы недовольны? Неужели Вы реально склонны безоговорочно верить Асаду в том, что место происшествия якобы никто не обследовал?
А я в этом даже уверен,что его никто не обследовал.
И опять я обвиняю Вас в пустословии, поскольку всех Ваши возражения не основаны ни на фактах, ни на логике.
Забавная у вас "логика"…. То есть когда Правительство Сирии и МО РФ ,которые ведут там боевые действия,официально заявляют,что никаких официальных международных делегаций и Идлибе не было,то вы стало быть не верите. Но зато легко верите в заявления,сделанные лицами ,находящимися в тысячах километров от места событий…. Однако!
Зарин может попасть на кожу и при его распылении через ВАП.
Может,но поражение будет комбинированным. Я же говорю и чистом попадании (вернее нанесении) на кожу. Во-вторых.а кто зафиксировал какким образом был доставлен газ,если он вообще там был? При рассеивании с воздуха количество пострадавших было бы значительно больше 60.
Я обвиняю Вас только и исключительно в том, что Вы голословны. Больше ни в чем
Я голословен? Это мне пишет человек,который намеренно или по незнанию исказил формулировки ОЗХО? Это пишет человек,который объявляет законное правительство Сирии незаконным? Держите себя в руках!
Что касается меня, то я отстаиваю версию о виновности Асада как самую правдоподобную, поскольку только она пока объясняет все факты.
Фактов у вас нет. Есть слухи,домысли ,догадки…. вот уж этого в избытке.
А я должен типа ее заведомо отбросить как не соответствующую принципу презумпции невиновности? Глупость какая. Презумпция невиновности должна не позволять осудить человека в случае, если его вина не доказана, но вот препятствовать собирать и оценивать доказательства чье-либо вины презумпция невиновности не может и не должна!
Вот именно! А еще она должна сдерживать тех,кто в отсутствие недвусмысленных фактов и доказательств начинает обвинять кого-либо и выгораживать подлинных злодеев.
Неправда. Есть ряд фактов, которые установлены с определенностью. Вы почему-то склонны их упорно не замечать.
Мы пока только точно знаем,что на место происшествия (или преступления-там видно будет) никто не выезжал. Вот этот факт точно установлен.
но - да - Вы правы предъявлять официальные обвинения Сирии (точнее, Асаду) нет пока никаких оснований. Что совершенно не мешает нам тут обсудить различные версии и оценить их качество
Ну наконец-то вы нашли в себе силы признать очевидное…. А по поводу версий наиболее привлекательной видится версия провокации США. Кво продис?-говорили древние.
Вы написали о том, что "Америка и ОЗХО обманули весь мир,утверждая,что уничтожили химическое оружие в Сирии". У Вас есть факты в подтверждение того, что США и ОЗХО утверждали подобное?
Смотрите официальный пресс-релиз на сайте ОЗХО от 4 января 2016 г.
Чтобы вам долго не мучиться с поиском и переводом: В Организации по запрещению химического оружия сообщили, что все химическое оружие Сирии официально уничтожено.
https://ria.ru/syria/20160104/1354401765.html
Напомню Вам о существе рамочного соглашения: Россия обеспечивает сбор в Сирии ХО и его выдачу, а США пригоняют к побережью специальные судна и там его уничтожают. Теперь задумайтесь, кто и как выполнил свои обязанности, и кто за что теперь несет ответственность.
Так вот давайте и задумаемся….Кто утаил химоружие у боевиков (или,что еще хуже,вновь завез его) после того как ОЗХО заявила об уничтожении всего химоружия в Сирии? Кто подставил кролика Роджера после получения Нобелевской премии мира?
Что касается работы экспертов, то я привел достаточно источников в подтверждение
Ни одного реального факта или источника вы не привели,только журналистская болтовня.
Замечу, что результаты процессуальных действий не подлежат публикации до окончания расследования, в связи чем лично я ничуть не удивлен отсутствием в широком доступе, например, протоколов допросов выживших в Хан-Шейхуне.
Тогда и версии строить не на чем. Стройте версии на известном факте: на чьей территории произошел взрыв? На территории контролируемой боевиками. Документов о присутствии в это время опознанных самолетов САР представлено? Нет. Следовательно кто все учинил? Боевики.
Пока нет доказательств,строить другие версии не представляется возможным.
Зарин обычно хранится в виде двух жидкостей, причем элементарные соображения безопасности диктуют не держать их в двух соседних бочках. Один из компонентов - весьма горючий изопропиловый спирт. Как Вы себе представляете процесс смешивания этих двух жидкостей в результате попадания бомбы в склад?
Да также как при взрыве бинарного боеприпаса. Только объем побольше.
Очевидно, что значимого количества смеси не получится, спирт просто сгорит.
Как он сгорает при подрыве разрывного заряда в бинарном варианте? Ссылок в ваших изысканиях на Льва Федорова ,равно как и прямых цитат из него не увидел.
Эксперты - люди очень осторожные
Вам бы неплохо у них поучиться,а не пустословить. И побольше опирайтесь на факты,а не на зариноподобные вещества….
Так Вы верите, что взрыв емкости со спиртом приведет к его возгоранию? Я не понял из Вашего ответа.
Отнюдь. В бензине можно спички тушить…. Я думал,что это вы полагаете,что как взрыв,так обязательно пожар….
И бла-бла-бла... Половина всего Вашего поста - характерное для Вас бла-бла-бла. Ни одного факта, ни одного возражения по существу...
А на что возражать-то? Вы,наконец,поняли ,что установленных фактов у вас нет,одни у вас версии и предположения,то есть бла-бла-бла. То есть все ваши посты,причем целиком-пустословие. И отрицание очевидных фактов.
avp
Акула пера
4/24/2017, 7:58:51 PM
(Юлий Северенко @ 24-04-2017 - 15:12)
Мы, люди доброй воли всей Земли, надеемся, что расследование будет проведено объективно и Президенту Асаду принесут публичные извинения, а также возместят ущерб вооруженным силам Сирии в результате бандитского налета.
ЕС выступает в поддержку расследования ОЗХО химической атаки в провинции Идлиб.
- После предполагаемой атаки с использованием химических веществ в сирийской провинции Идлиб некоторые западные страны, в том числе в Европе, начали говорить о введение дополнительных санкций в отношении России из-за Сирии. Какова позиция ЕС и Ваша позиция по этому вопросу?
Ф.Могерини:
- Использование химического оружия - это военное преступление; совершившие его должны быть установлены и привлечены к ответственности. Поэтому мы в полной мере поддерживаем расследование, которое ведет Организация по запрещению химического оружия, и ждем его результатов.Интерфакс
Мы, люди доброй воли всей Земли, надеемся, что расследование будет проведено объективно и Президенту Асаду принесут публичные извинения, а также возместят ущерб вооруженным силам Сирии в результате бандитского налета.