Российская техника в степях Украины
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 6:06:35 AM
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59)
<q>1.Цитату, где я хамил приведите пожалуйста.</q>
Это лишнее. Вы хорошо понимаете, о чем речь.
Если и в дальнейшем вы позволите себе в разговоре со мной высокомерно-хамоватый тон, дискуссия с вами будет немедленно прекращена.
Спасибо за понимание.
2. Какое отношение имеет ПАСЕ к толкованию устава ООН, у этой говорильни есть какие-либо полномочия?
Дело в том, что в в п. 4 ст. 2 Устава ООН провозглашен принцип территориальной целостности государств.
Этот же принцип был закреплен в Хельсинской декларации 1975.
Из этих документов, кроме всего прочего, неопровержимо следует, что "территориальную целостность государств должен определять весь его народ всеобщим голосованием, а не его отдельными нациями, национальными и этническими меньшинствами, проживающих на территории данного суверенного государства с границами, утверждённые на уровне Организации Объединенных Наций."
Резолюция 1832 ПАСЕ снимает окончательные противоречия между принципами территориальной целостности государств и принципом самоопределения народов.
Указывает вектор правоприменительной практики в этом вопросе.
3.Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство.
Конечно. В том числе и п. 4 ст. 2 Устава ООН, где провозглашен принцип территориальной целостности государств.
4. видите ли официальные возражения имеют определенную форму- дипломатическая нота, на нее сослаться можете?
Уточняющий вопрос, если позволите. Кому должен легитимный законно избранный президент направить ноту протеста в случае проведения на территории его страны незаконного референдума?
В передачу Камеди Клаб?
<q>1.Цитату, где я хамил приведите пожалуйста.</q>
Это лишнее. Вы хорошо понимаете, о чем речь.
Если и в дальнейшем вы позволите себе в разговоре со мной высокомерно-хамоватый тон, дискуссия с вами будет немедленно прекращена.
Спасибо за понимание.
2. Какое отношение имеет ПАСЕ к толкованию устава ООН, у этой говорильни есть какие-либо полномочия?
Дело в том, что в в п. 4 ст. 2 Устава ООН провозглашен принцип территориальной целостности государств.
Этот же принцип был закреплен в Хельсинской декларации 1975.
Из этих документов, кроме всего прочего, неопровержимо следует, что "территориальную целостность государств должен определять весь его народ всеобщим голосованием, а не его отдельными нациями, национальными и этническими меньшинствами, проживающих на территории данного суверенного государства с границами, утверждённые на уровне Организации Объединенных Наций."
Резолюция 1832 ПАСЕ снимает окончательные противоречия между принципами территориальной целостности государств и принципом самоопределения народов.
Указывает вектор правоприменительной практики в этом вопросе.
3.Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство.
Конечно. В том числе и п. 4 ст. 2 Устава ООН, где провозглашен принцип территориальной целостности государств.
4. видите ли официальные возражения имеют определенную форму- дипломатическая нота, на нее сослаться можете?
Уточняющий вопрос, если позволите. Кому должен легитимный законно избранный президент направить ноту протеста в случае проведения на территории его страны незаконного референдума?
В передачу Камеди Клаб?
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 6:09:17 AM
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:01)
Да что вы заладили одно и то же?)))
Всякий раз, когда меня спрашивали, куда впадает Волга, я терпеливо отвечала одно и то же. Вас это удивляет?
Почему не осудило мировое сообщество? В чем преимущество одних над другими?
Мировое сообщество никому не обязано осуждать каждый случай нарушения Конституции в какой либо из стран.
(__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 22:04)
Почему Вы придерживаетесь правила "что положено Юпитеру, не положено быку"?
Во-первых, поясните, о чем вы.
Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку.
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:05)
<q>Ну так ответьте, если не стоит выеденого яйца..)
Просветите российского телезрителя, измученного длительным просмотром российского ТВ...))</q>
Озвучьте вашу версию, пожалуйста. Обсудим.
(bolik @ lelik @ 23.02.2015 - время: 22:11)
<q>Тогда Крым как ? Автономия в составе унитарного Государства</q>
Да. И по Конституции унитарного государства отделение автономии возможно исключительно по результатам общенародного референдума.
Что согласуется с п. 4 ст. 2 Устава ООН, Хельсинской декларацией 1975 года, резолюцией ПАСЕ 1832 ну и так далее.
Короче, без вариантов. ))
(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:37)
<q>На самом деле не аргумент, т.к. Крым являлся автономной республикой, с своей конституцией и т.д., так что Украина все же псевдоунитарное государство.</q>
Конституция государства имеет безусловный примат над Конституцией автономии.
Да что вы заладили одно и то же?)))
Всякий раз, когда меня спрашивали, куда впадает Волга, я терпеливо отвечала одно и то же. Вас это удивляет?
Почему не осудило мировое сообщество? В чем преимущество одних над другими?
Мировое сообщество никому не обязано осуждать каждый случай нарушения Конституции в какой либо из стран.
(__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 22:04)
Почему Вы придерживаетесь правила "что положено Юпитеру, не положено быку"?
Во-первых, поясните, о чем вы.
Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку.
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:05)
<q>Ну так ответьте, если не стоит выеденого яйца..)
Просветите российского телезрителя, измученного длительным просмотром российского ТВ...))</q>
Озвучьте вашу версию, пожалуйста. Обсудим.
(bolik @ lelik @ 23.02.2015 - время: 22:11)
<q>Тогда Крым как ? Автономия в составе унитарного Государства</q>
Да. И по Конституции унитарного государства отделение автономии возможно исключительно по результатам общенародного референдума.
Что согласуется с п. 4 ст. 2 Устава ООН, Хельсинской декларацией 1975 года, резолюцией ПАСЕ 1832 ну и так далее.
Короче, без вариантов. ))
(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:37)
<q>На самом деле не аргумент, т.к. Крым являлся автономной республикой, с своей конституцией и т.д., так что Украина все же псевдоунитарное государство.</q>
Конституция государства имеет безусловный примат над Конституцией автономии.
ЛеРТ
Акула пера
2/24/2015, 8:22:35 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:09)
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:01)
Да что вы заладили одно и то же?))) Всякий раз, когда меня спрашивали, куда впадает Волга, я терпеливо отвечала одно и то же. Вас это удивляет? Не пишите чушь, я Вас не спрашивал, куда впадала Волга.
Мировое сообщество никому не обязано осуждать каждый случай нарушения Конституции в какой либо из стран.Вот даже как? То есть Вы считаете, что мировое сообщество не обязано осуждать гос.переворот как метод смены власти в какой-либо из стран? Спасибо, это дает ключ к пониманию Вашей позиции.)
Уточняющий вопрос, если позволите. Кому должен легитимный законно избранный президент направить ноту протеста в случае проведения на территории его страны незаконного референдума?Уточняющий вопрос - кто был легитимно избранным президнтом Украины, когда проводились референдумы 16 марта в Крыму, и 11 мая на Донбассе? Назовите фамилию...)
Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку.Это вы сейчас декларируете пресловутые "европейские ценности"?
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:01)
Да что вы заладили одно и то же?))) Всякий раз, когда меня спрашивали, куда впадает Волга, я терпеливо отвечала одно и то же. Вас это удивляет? Не пишите чушь, я Вас не спрашивал, куда впадала Волга.
Мировое сообщество никому не обязано осуждать каждый случай нарушения Конституции в какой либо из стран.Вот даже как? То есть Вы считаете, что мировое сообщество не обязано осуждать гос.переворот как метод смены власти в какой-либо из стран? Спасибо, это дает ключ к пониманию Вашей позиции.)
Уточняющий вопрос, если позволите. Кому должен легитимный законно избранный президент направить ноту протеста в случае проведения на территории его страны незаконного референдума?Уточняющий вопрос - кто был легитимно избранным президнтом Украины, когда проводились референдумы 16 марта в Крыму, и 11 мая на Донбассе? Назовите фамилию...)
Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку.Это вы сейчас декларируете пресловутые "европейские ценности"?
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 8:50:21 AM
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 06:22)
Не пишите чушь, я Вас не спрашивал, куда впадала Волга.
Насчет Волги это была метафора.
Метафора означала, что на банальный вопрос, повторенный сколько угодно раз, будет всякий раз дан один и тот же банальный ответ.
Слово "чушь", я надеюсь, в отношении моих слов вы употребили в последний раз.
Спасибо за понимание.
Вот даже как? То есть Вы считаете, что мировое сообщество не обязано осуждать гос.переворот как метод смены власти в какой-либо из стран?
Вы писали о нарушении Конституции. Я вам в точности об этом и ответила.
Какие проблемы?
Уточняющий вопрос - кто был легитимно избранным президнтом Украины, когда проводились референдумы 16 марта в Крыму, и 11 мая на Донбассе? Назовите фамилию...)
Опять вынуждаете отвечать банальности.
Фамилия президента Янукович.
Это вы сейчас декларируете пресловутые "европейские ценности"?
Это я сейчас цитирую известную латинскую поговорку.
Не пишите чушь, я Вас не спрашивал, куда впадала Волга.
Насчет Волги это была метафора.
Метафора означала, что на банальный вопрос, повторенный сколько угодно раз, будет всякий раз дан один и тот же банальный ответ.
Слово "чушь", я надеюсь, в отношении моих слов вы употребили в последний раз.
Спасибо за понимание.
Вот даже как? То есть Вы считаете, что мировое сообщество не обязано осуждать гос.переворот как метод смены власти в какой-либо из стран?
Вы писали о нарушении Конституции. Я вам в точности об этом и ответила.
Какие проблемы?
Уточняющий вопрос - кто был легитимно избранным президнтом Украины, когда проводились референдумы 16 марта в Крыму, и 11 мая на Донбассе? Назовите фамилию...)
Опять вынуждаете отвечать банальности.
Фамилия президента Янукович.
Это вы сейчас декларируете пресловутые "европейские ценности"?
Это я сейчас цитирую известную латинскую поговорку.
__Настя__
Мастер
2/24/2015, 8:57:28 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:09)
(__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 22:04)
Почему Вы придерживаетесь правила "что положено Юпитеру, не положено быку"?Во-первых, поясните, о чем вы.
Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку. Вся дискуссия вертится вокруг того, что и путчисты, и Крым, и народные республики нарушили конституцию Украины.
Вот только Вы предлагаете принять как факт нарушение путчистами конституции без юридических последствий для участников госпереворота. Иным же вы отказываете в признании суверенитета в связи с нарушением конституции.
Это пресловутые двойные стандарты, или "Quod licet Jovi, non licet bovi".
(__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 22:04)
Почему Вы придерживаетесь правила "что положено Юпитеру, не положено быку"?Во-первых, поясните, о чем вы.
Во-вторых, это правда - что положено Юпитеру, не положено быку. Вся дискуссия вертится вокруг того, что и путчисты, и Крым, и народные республики нарушили конституцию Украины.
Вот только Вы предлагаете принять как факт нарушение путчистами конституции без юридических последствий для участников госпереворота. Иным же вы отказываете в признании суверенитета в связи с нарушением конституции.
Это пресловутые двойные стандарты, или "Quod licet Jovi, non licet bovi".
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 9:05:32 AM
(__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 06:57)
Вся дискуссия вертится вокруг того, что и путчисты, и Крым, и народные республики нарушили конституцию Украины.
Вот только Вы предлагаете принять как факт нарушение ими конституции без юридических последствий для участников госпереворота. Иным же вы отказываете в признании суверенитета в связи с нарушением конституции.
Это пресловутые двойные стандарты, или "Quod licet Jovi, non licet bovi". Приятно видеть в этой слишком бурной теме вежливого и вдумчивого собеседника.
С удовольствием отвечу.
Нет никаких двойных стандартов.
То, что вы называете "госпереворотом" не являлось нарушением Конституции Украины.
Дело в том, что в п. 5 ст. 55 Конституции Украины предусмотрено право на восстание, как последнего средства защиты прав граждан.
Более того, законодательство Украины предусматривает, что гражданам, воспользовавшиеся этим правом, не может инкриминироваться ст. 109 Уголовного Кодекса Украины о свержении гос власти и конституционного строя, поскольку право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения.
Поэтому у мирового сообщества нет никаких оснований осуждать упомянутых лиц.
Поскольку деяния, ими совершенные, были направлены на сохранение и укрепление конституционного строя и защиты Конституции.
Что им и удалось, о чем свидетельствуют проведенные вскоре выборы Президента Украины.
Вся дискуссия вертится вокруг того, что и путчисты, и Крым, и народные республики нарушили конституцию Украины.
Вот только Вы предлагаете принять как факт нарушение ими конституции без юридических последствий для участников госпереворота. Иным же вы отказываете в признании суверенитета в связи с нарушением конституции.
Это пресловутые двойные стандарты, или "Quod licet Jovi, non licet bovi". Приятно видеть в этой слишком бурной теме вежливого и вдумчивого собеседника.
С удовольствием отвечу.
Нет никаких двойных стандартов.
То, что вы называете "госпереворотом" не являлось нарушением Конституции Украины.
Дело в том, что в п. 5 ст. 55 Конституции Украины предусмотрено право на восстание, как последнего средства защиты прав граждан.
Более того, законодательство Украины предусматривает, что гражданам, воспользовавшиеся этим правом, не может инкриминироваться ст. 109 Уголовного Кодекса Украины о свержении гос власти и конституционного строя, поскольку право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения.
Поэтому у мирового сообщества нет никаких оснований осуждать упомянутых лиц.
Поскольку деяния, ими совершенные, были направлены на сохранение и укрепление конституционного строя и защиты Конституции.
Что им и удалось, о чем свидетельствуют проведенные вскоре выборы Президента Украины.
ЛеРТ
Акула пера
2/24/2015, 9:21:31 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:05)
Не приведёте текст со ссылкой на официальный источник, где говорится о праве на восстание?)
Дело в том, что в п. 5 ст. 55 Конституции Украины предусмотрено право на восстание, как последнего средства защиты прав граждан.
Не приведёте текст со ссылкой на официальный источник, где говорится о праве на восстание?)
__Настя__
Мастер
2/24/2015, 9:27:49 AM
Спасибо за добрые слова.
Юриспруденция, тем более, "чужая", не является моей сильной стороной. Однако, погуглив конституцию Украины я не только не нашла упоминания о "праве на восстание", но и самого п.5 в ст. 55
Статья 55. Права и свободы человека и гражданина защищаются судом.
Каждому гарантируется право на обжалование в суде решений, действий или бездеятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных и служебных лиц.
Каждый имеет право обращаться за защитой своих прав к Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека.
Каждый имеет право после использования всех национальных средств правовой защиты обращаться за защитой своих прав и свобод к соответствующим международным судебным учреждениям или к соответствующим органам международных организаций, членом или участником которых является Украина.
Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств.
Взято с сайта ВР.
https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр
Юриспруденция, тем более, "чужая", не является моей сильной стороной. Однако, погуглив конституцию Украины я не только не нашла упоминания о "праве на восстание", но и самого п.5 в ст. 55
Статья 55. Права и свободы человека и гражданина защищаются судом.
Каждому гарантируется право на обжалование в суде решений, действий или бездеятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных и служебных лиц.
Каждый имеет право обращаться за защитой своих прав к Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека.
Каждый имеет право после использования всех национальных средств правовой защиты обращаться за защитой своих прав и свобод к соответствующим международным судебным учреждениям или к соответствующим органам международных организаций, членом или участником которых является Украина.
Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств.
Взято с сайта ВР.
https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр
efv
Акула пера
2/24/2015, 9:28:11 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:05)
Если бы Россия не признaлa выборы Порошенко, чтобы это изменило?
Что им и удалось, о чем свидетельствуют проведенные вскоре выборы Президента Украины.
Если бы Россия не признaлa выборы Порошенко, чтобы это изменило?
__Настя__
Мастер
2/24/2015, 9:32:32 AM
Извините, Хрюндель, но Вы так шустро оперируете статьями международных и национальных правовых актов, что у меня складывается впечатление, что Вы пишете "по шпаргалке", написанной кем-то другим.
Извините, если я ошибаюсь.
Извините, если я ошибаюсь.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 9:42:06 AM
(__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 07:27)
Имеется в виду пятый абзац..))
Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств.
Уточнение этой формулировки находим в преамбуле к Всеобщей декларации прав человека, которая является неотъемлимой частью правовой системы Украины:
…беручи до уваги, що необхідно, щоб права людини охоронялися силою закону з метою забезпечення того, щоб людина не була змушена вдаватися як до останнього засобу до повстання проти тиранії і гноблення; …
Однако, погуглив конституцию Украины я не только не нашла упоминания о "праве на восстание", но и самого п.5 в ст. 55
Статья 55. Права и свободы человека и гражданина защищаются судом.
Каждому гарантируется право на обжалование в суде решений, действий или бездеятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных и служебных лиц.
Каждый имеет право обращаться за защитой своих прав к Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека.
Каждый имеет право после использования всех национальных средств правовой защиты обращаться за защитой своих прав и свобод к соответствующим международным судебным учреждениям или к соответствующим органам международных организаций, членом или участником которых является Украина.
Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств.
Взято с сайта ВР.https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр
Имеется в виду пятый абзац..))
Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств.
Уточнение этой формулировки находим в преамбуле к Всеобщей декларации прав человека, которая является неотъемлимой частью правовой системы Украины:
…беручи до уваги, що необхідно, щоб права людини охоронялися силою закону з метою забезпечення того, щоб людина не була змушена вдаватися як до останнього засобу до повстання проти тиранії і гноблення; …
ЛеРТ
Акула пера
2/24/2015, 9:42:57 AM
(__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 07:27)
Зато есть другая статья:
Статья 39 Конституции Украины.
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
{Официальное толкование положения части первой статьи 39 см.. в Решении Конституционного Суда N 4-рп/2001 от 19.04.2001}
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
Подробнее: https://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-39.htm
Майдан нарушил все базовые принципы этой статьи. Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.
Спасибо за добрые слова.
Юриспруденция, тем более, "чужая", не является моей сильной стороной. Однако, погуглив конституцию Украины я не только не нашла упоминания о "праве на восстание", но и самого п.5 в ст. 55
Зато есть другая статья:
Статья 39 Конституции Украины.
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
{Официальное толкование положения части первой статьи 39 см.. в Решении Конституционного Суда N 4-рп/2001 от 19.04.2001}
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
Подробнее: https://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-39.htm
Майдан нарушил все базовые принципы этой статьи. Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 9:45:42 AM
(__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 07:32)
По шпаргалке было бы менее шероховато..))
Да какие извинения...
Российские СМИ как будто специально раздувают параноидальные настроения у граждан.
Извините, Хрюндель, но Вы так шустро оперируете статьями международных и национальных правовых актов, что у меня складывается впечатление, что Вы пишете "по шпаргалке", написанной кем-то другим.
Извините, если я ошибаюсь.
По шпаргалке было бы менее шероховато..))
Да какие извинения...
Российские СМИ как будто специально раздувают параноидальные настроения у граждан.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 9:46:50 AM
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42)
Статья 39 Конституции Украины.
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. А где вы нашли противоречие?
Граждане действительно, кроме всего прочего, имеют право собираться мирно и так далее.
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42)
<q>Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.</q>
Эти действия попали под статью уголовного кодекса и, как следствие,действительно нарушили ст. 55 Конституции Украины.
Граждане, совершившие эти деяния, могут быть привлечены к суду.
Вот и все правовые последствия. Конституция при этом не прекратила своего действия.
Статья 39 Конституции Украины.
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. А где вы нашли противоречие?
Граждане действительно, кроме всего прочего, имеют право собираться мирно и так далее.
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42)
<q>Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.</q>
Эти действия попали под статью уголовного кодекса и, как следствие,действительно нарушили ст. 55 Конституции Украины.
Граждане, совершившие эти деяния, могут быть привлечены к суду.
Вот и все правовые последствия. Конституция при этом не прекратила своего действия.
ЛеРТ
Акула пера
2/24/2015, 9:52:04 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:46)
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42)
Никакого "всего прочего". Мирно и без оружия.
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42)
Статья 39 Конституции Украины.
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
А где вы нашли противоречие?
Граждане действительно, кроме всего прочего, имеют право собираться мирно и так далее.
Никакого "всего прочего". Мирно и без оружия.
ЛеРТ
Акула пера
2/24/2015, 10:09:35 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:46)
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42)
Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.Эти действия попали под статью уголовного кодекса и, как следствие,действительно нарушили ст. 55 Конституции Украины.
Граждане, совершившие эти деяния, могут быть привлечены к суду.
Вот и все правовые последствия. Конституция при этом не прекратила своего действия. Во первых, 55-я статья тут уже не при чем.
Во вторых, если конституция не прекратила своего действия, то и правовые последствия должны быть в русле действующего законодательства - и активисты, и зачинщики массовых беспорядков - Кличко, Тягнибок, Яценюк и Порошенко должны понести уголовное наказание.
---------------------------------------------------------------------------------
Ст. 294 УК Украины
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
Подробнее: https://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_.../statja-294.htm
---------------------------------------------------------------------------------
По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать..
Вместо этого Яценюк - премьер, Кличко - мэр, Порошенко - президент...)
Что из этого следует? Конституция приостановила /так скажем/ свое действие в отношении лидеров переворота и активных участников, и законы на них не распространяются.
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 07:42)
Действия активистов майдана в Киеве стали антиконституционными, как только полетели первые коктейли молотова и начались захваты зданий.Эти действия попали под статью уголовного кодекса и, как следствие,действительно нарушили ст. 55 Конституции Украины.
Граждане, совершившие эти деяния, могут быть привлечены к суду.
Вот и все правовые последствия. Конституция при этом не прекратила своего действия. Во первых, 55-я статья тут уже не при чем.
Во вторых, если конституция не прекратила своего действия, то и правовые последствия должны быть в русле действующего законодательства - и активисты, и зачинщики массовых беспорядков - Кличко, Тягнибок, Яценюк и Порошенко должны понести уголовное наказание.
---------------------------------------------------------------------------------
Ст. 294 УК Украины
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
Подробнее: https://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_.../statja-294.htm
---------------------------------------------------------------------------------
По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать..
Вместо этого Яценюк - премьер, Кличко - мэр, Порошенко - президент...)
Что из этого следует? Конституция приостановила /так скажем/ свое действие в отношении лидеров переворота и активных участников, и законы на них не распространяются.
__Настя__
Мастер
2/24/2015, 10:36:49 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 07:42)
Имеется в виду пятый абзац..))
Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств. Это четвёртый. ))
Однако, приведённая Вами выше ссылка на 109 ст. УК Украины говорит, что насильственный захват власти в целях "защиты прав и свобод человека" это запрещенное законом средство.
Таким образом, следуя чёткой букве закона, и не вдаваясь в политическую философию было нарушение конституции со стороны путчистов.
Собственно, они сами это признали, выпустив амнистию для всех участников госпереворота, тем самым исполнив юридическую очистку тех, кто подпадал под ст. 109.
Имеется в виду пятый абзац..))
Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств. Это четвёртый. ))
Однако, приведённая Вами выше ссылка на 109 ст. УК Украины говорит, что насильственный захват власти в целях "защиты прав и свобод человека" это запрещенное законом средство.
Таким образом, следуя чёткой букве закона, и не вдаваясь в политическую философию было нарушение конституции со стороны путчистов.
Собственно, они сами это признали, выпустив амнистию для всех участников госпереворота, тем самым исполнив юридическую очистку тех, кто подпадал под ст. 109.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 11:14:11 AM
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 08:09)
Извините, но вам то какое до всего этого дело? Это внутренние проблемы суверенного государства.
Гораздо интереснее было бы ответить на вопрос, почему не хлебали и не хлебают баланду участники Беловежского соглашения, к примеру? Безусловно антиконстиуционного.
Почему не хлебают баланду виновные в расстреле мирных жителей в Чечне?
Может быть, чем кумушек считать, трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать..
Извините, но вам то какое до всего этого дело? Это внутренние проблемы суверенного государства.
Гораздо интереснее было бы ответить на вопрос, почему не хлебали и не хлебают баланду участники Беловежского соглашения, к примеру? Безусловно антиконстиуционного.
Почему не хлебают баланду виновные в расстреле мирных жителей в Чечне?
Может быть, чем кумушек считать, трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 11:16:36 AM
(__Настя__ @ 24.02.2015 - время: 08:36)
А вы говорите - шпаргалки..)) Гугл и институтские лекции, вот мои шпаргалки.
Увы, получается не так безупречно, как хотелось бы.
Извиняет то, что отвечать приходится в реальном времени.
Это четвёртый. ))
А вы говорите - шпаргалки..)) Гугл и институтские лекции, вот мои шпаргалки.
Увы, получается не так безупречно, как хотелось бы.
Извиняет то, что отвечать приходится в реальном времени.
ЛеРТ
Акула пера
2/24/2015, 11:31:34 AM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 09:14)
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 08:09)
Любимый вопрос украинских троллей... не берите дурной пример.
России всегда будет дело до того, что происходит в сопредельных государствах, в силу того что большинство из них находится в зоне её жизненно важных интересов.
Гораздо интереснее было бы ответить на вопрос, почему не хлебали и не хлебают баланду участники Беловежского соглашения, к примеру? Безусловно антиконстиуционного.
Почему не хлебают баланду виновные в расстреле мирных жителей в Чечне?Если вас это до сих пор беспокоит, поднимайте вопрос - обратитесь в соотвтетсвующие ведомства, прорывайтесь на федеральные телеканалы, обращайте внимание СМИ, кто мешает?
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 08:09)
По закону вся эта компания должна на зоне баланду хлебать..
Извините, но вам то какое до всего этого дело? Это внутренние проблемы суверенного государства.
Любимый вопрос украинских троллей... не берите дурной пример.
России всегда будет дело до того, что происходит в сопредельных государствах, в силу того что большинство из них находится в зоне её жизненно важных интересов.
Гораздо интереснее было бы ответить на вопрос, почему не хлебали и не хлебают баланду участники Беловежского соглашения, к примеру? Безусловно антиконстиуционного.
Почему не хлебают баланду виновные в расстреле мирных жителей в Чечне?Если вас это до сих пор беспокоит, поднимайте вопрос - обратитесь в соотвтетсвующие ведомства, прорывайтесь на федеральные телеканалы, обращайте внимание СМИ, кто мешает?