Российская техника в степях Украины

dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/24/2015, 4:49:17 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:44)
(Joiner" @ 24.02.2015 - время: 14:36)
С чьей подачи, если не с их, начинаются преступления против человечности и нарушаются международные правовые нормы?
Ну вот например, присоединение Крыма. Произошло с нарушением международных норм.
Это с чьей подачи было?

Может вы про отделение Крыма говорите?
Штангенциркуль
Штангенциркуль
Грандмастер
2/24/2015, 4:51:16 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 17:44)
Ну вот например, присоединение Крыма. Произошло с нарушением международных норм.
А кому от этого стало плохо?


Это с чьей подачи было?


С подачи Верховной Рады
Joiner"
Joiner"
Профессионал
2/24/2015, 4:59:21 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:44)
(Joiner" @ 24.02.2015 - время: 14:36)
С чьей подачи, если не с их, начинаются преступления против человечности и нарушаются международные правовые нормы?
Ну вот например, присоединение Крыма. Произошло с нарушением международных норм.
Это с чьей подачи было?

С подачи Н.С.Хрущёва. Потом Ельцин окончательно подарил Крым.
Sorques
Sorques
Удален
2/24/2015, 5:04:11 PM
(Joiner" @ 24.02.2015 - время: 14:59)
Потом Ельцин окончательно подарил Крым.
Каким актом был оформлен подарок? Он его не мог подарить или забрать, так как он тогда входил в состав Украины, а государства делились по границам союзных республик...спасибо нужно сказать дегенератам большевикам, которые эти республики выдумали...
Sea Harrier
Sea Harrier
Грандмастер
2/24/2015, 5:04:27 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 12:53)
(Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 12:48)
Донбасс не Россия, а жители Донбасса Порошенко не признают потому, что они его не избирали. Как вы говорите это их внутреннее дело.
Конечно, это их внутренне дело, с этим я не спорю.
Но при этом так же внутреннее дело власти Украины, а так же ее долг подавить вооруженные бандформирования сепаратистов.

Конституционными и законными методами. Быдло батальоны-это не законный метод. ВСУ против своих граждан это не законный метод.
Поверьте если бы Порошенко, после избрания организовал бы встречу с активистами ЛДНР и они бы имели возможность тогда решить большую часть вопросов мирно, ну может кому глаз бы и подбили. Но вместо этого Порошенко продолжил беззаконие продолжая использовать армию против своего народа.
avp
avp
Акула пера
2/24/2015, 5:04:39 PM
(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:41)
(__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 10:46)
(Тепло-техник @ 22.02.2015 - время: 09:46)
И картинка оттуда,тоже,кстати с танком:
"На дальней станции сойду..." (с)
Вы будете все танки на платформах, стоящие на неизвестном полустанке где-нибудь в Алтае или Сьерра-Леоне, преподносить как Военторг?
Кстати, по поводу маркировок.
Украинские ВС как перемещают свою технику? Пожалуй, тоже по ж/д. Или я ошибаюсь?
https://sxn.io/rossiiskaya-tehnika...l#entry19900821

Эти не на платформе стоят,а изображают из себя "технику,отжатую у украинской армии".А вот откуда они приехали,это возможно будет с ужасом для себя узнавать преемник Шойгу после инвентаризации российской армии,остатков на складах и базах хранения техники.
(Даже намекну -,Красноярский край,Козюлька в/ч 54630.Только я ничего не писал. 00072.gif )

Грузите апельсины бочками! Вам не кажется странным, что ради одного танчика в Красноярск прислали самолет, хотя по железной дороге можно отправить целый эшелон таких машинок? И где были сотрудники ФСБ, позволившие в упор снимать совершенно секретный груз?
Вендал
Вендал
Акула пера
2/24/2015, 5:05:27 PM
(Sorques @ 24.02.2015 - время: 15:04)
а государства делились по границам союзных республик...спасибо нужно сказать дегенератам большевикам, которые эти республики выдумали...

Вот с этим я солидарен...
Sea Harrier
Sea Harrier
Грандмастер
2/24/2015, 5:11:42 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 13:47)
С этим и не поспоришь, все правильно.
Если бы Россия к моменту присоединения Крыма имела экономику в 25% мирового ВВП, то вполне могла бы вести себя, как США.
Впрочем, этого бы и не потребовалось..))
Если бы у нас была такая мощная экономика, то президент Украины ерзал бы на стуле в Путинской приемной, чтобы умолять его на аудиенции продлить еще хоть на чуть чуть аренду Севастополя)))

Чтоб вести себя как США, надо быть тупым лесорубом или потомком рабов. Тогда и только тогда можно забить на мораль, совесть, приличия и все остальное, что отличает человека от жадной мерзкой твари.
Чтоб вести себя как США у России есть достаточно аргументов и без экономики. Но по каким то причинам Россия пытается быть порядочной страной.
Для примера вам факт. Пока США участвовали в тендере на ПРО для Турции все было нормуль, но как только этот тендер выиграл Китай, так сразу начались визги про то что это не можно делать, что это рушит паритет, что вообще турков надо демократизировать и ввести санкции против них. Вы верите такой стране как США?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
2/24/2015, 5:23:17 PM
(Sorques @ 24.02.2015 - время: 15:04)
(Joiner" @ 24.02.2015 - время: 14:59)
Потом Ельцин окончательно подарил Крым.
Каким актом был оформлен подарок? Он его не мог подарить или забрать, так как он тогда входил в состав Украины, а государства делились по границам союзных республик...спасибо нужно сказать дегенератам большевикам, которые эти республики выдумали...

Севастополь НЕ входил в УССР. Он был городом союзного подчинения. С какого вдруг он оказался в аренде?
avp
avp
Акула пера
2/24/2015, 5:27:43 PM
(Sorques @ 24.02.2015 - время: 15:04)
(Joiner" @ 24.02.2015 - время: 14:59)
Потом Ельцин окончательно подарил Крым.
Каким актом был оформлен подарок? Он его не мог подарить или забрать, так как он тогда входил в состав Украины, а государства делились по границам союзных республик...спасибо нужно сказать дегенератам большевикам, которые эти республики выдумали...

"Просто поверьте, у нас не все так однозначно" (с)

Почему Крыму пришлось ждать 23 года. Две версии

Есть две версии того, как во время печально знаменитой встречи в Беловежской пуще, положившей конец Советскому Союзу, решалась судьба Крыма. По одной из версий, тогдашний президент Украины Леонид Кравчук сам спросил у Ельцина, как тот видит будущую государственную принадлежность полуострова. «Да забирай!» — якобы ответил Ельцин. По другой, которую долгие годы отстаивал Кравчук, Ельцин, подписывая Беловежские соглашения, просто не вспомнил про Крым.
скрытый текст

«К сожалению, эта тема не нашла отражения ни в одном протоколе, — заявил «Однако» лидер «Партии возрождения России», председатель Госдумы РФ в 1996–2004 годах Геннадий Селезнёв, — нигде не говорилось, что Ельцин ставил вопрос о Крыме, о Севастополе, о флоте. Это был упущенный момент».

Для украинской стороны, признавался потом Кравчук, это была крупная победа. «В личных беседах украинский президент уверял, что если бы Ельцин поставил перед ним вопрос ребром, за независимость Украины он, конечно, отдал бы Крым, но этого не было сделано», — отмечает замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин. Руслан Хасбулатов, в 1991–1993 годах занимавший пост председателя Верховного Совета РСФСР, приводит очень характерное высказывание своего коллеги, председателя Верховного Совета Украины: «мы очень боялись как раз, что российская делегация затронет вопрос Крыма, и не только Крыма. Но, слава Богу, Борису было не до этого».

Как вспоминал впоследствии ещё один участник Беловежских соглашений — председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич: «среди нас не было наивных. Было ясно, что Борису Николаевичу больше всего мешает Горбачёв». «Для Ельцина важнее всего в тот момент было начать властвовать на территории РФ уже в качестве единоличного руководителя, — говорит Жарихин, — всё остальное для него, к сожалению, было вторично».

Любопытно, что в последнее время экс-президент Кравчук стал путаться в показаниях: если раньше он рассказывал, что Ельцин про Крым «просто забыл», то в недавнем интервью «Комсомольской правде» — озвучил уже другую версию событий. «Ельцин начал рассуждать: «Ну, вот Крым в 1954 году Хрущёв подарил Украине. Может, говорит, надо восстановить справедливость и порядок?» Я ответил, что никакого подарка не было, и предложил не рассматривать пока вопрос о передаче Крыма», — заявил Кравчук. «Логика украинского президента была такова: вот мы сейчас образуем СНГ, а так в рамках нового Союза будем разбираться со всеми территориальными проблемами, — рассказывает Жарихин. — То есть, можно сказать, что он обманул Ельцина, ведь когда был создан СНГ, украинцы стали откровенно замалчивать крымский вопрос».

Никто никого не обманывал, у России просто не было возможности добиться того, чтобы Киев добровольно отказался от Крыма. С таким мнением выступил на днях бывший госсекретарь РФ Геннадий Бурбулис, принимавший непосредственное участие в подготовке Беловежских соглашений. «Может показаться, что мы в Беловежской пуще имели какой-то выбор, что у нас была одна возможность, вторая, третья, четвёртая, и надо было в согласованной форме найти самое оптимальное. Ничего подобного», — заявил он в интервью телеканалу «Дождь».

Тем не менее, утверждает Бурбулис, Ельцин всё-таки поднял крымский вопрос. Но на это Кравчук сказал: «Такой проблемы нет. Мы имеем сегодня суверенную Украину, в границах, которые мы имеем». «А Борис Николаевич быстро отыграл, согласился? — задал невинный вопрос журналист «Дождя». — Да, — не моргнув глазом подтвердил бывший госсекретарь. — И я всячески его в этом поддерживал».

«Я прошу прощения, но кто такой Бурбулис? — возмущается Хасбулатов. — Что это за эксперт? Преподаватель научного коммунизма, который ничего не знал о России, совершенно безграмотный человек, претендующий на всезнайство. Что значит — не было возможностей? Были колоссальные возможности!».

Как бы то ни было, Крым остался за Украиной. И не только Крым, но и — об этом сейчас редко вспоминают — Черноморский флот! «По беловежским соглашениям, — рассказывает Жарихин, — флот должен был отойти Украине, ведь у кого что базировалось, у того и оставалось. Офицеров флота и моряков уже хотели было заставить присягнуть Украине, но они отказались это сделать».

Только благодаря принципиальной позиции, которую занял тогдашний командующий флотом адмирал Игорь Касатонов, и твёрдости русских моряков российский Черноморский флот не стал украинским.

«Моряки выполнили мой приказ: «Украинскую присягу не принимать!» В поддержку я получил из России сотни телеграмм от простых людей, от руководства — ни одной», — вспоминал потом адмирал. И только через год после этого Ельцин начал переговоры с Кравчуком о разделе флота. А добиться возвращения Крыма России и вовсе удалось лишь через 23 года.

Почему Ельцин не отстоял Крым? Что это было — глупость или измена? Этими вопросами и тогда, и сейчас задаются многие политологи. Похоже, Ельцин задним числом и сам понял, что совершил ошибку. Бывший глава Крыма Леонид Грач, долгие годы — ещё с советских времён — друживший с Ельциным, передавал слова президента РФ, сказанные им много позже. «Если бы я взял карту, провёл карандашом линию от Харькова до Одессы и сказал «это моё», Кравчук бы согласился», — якобы говорил Ельцин в застольной беседе, не уточняя, правда, почему он так и не провёл эту линию.

«Ельцин не был самостоятельной фигурой, — говорит Селезнёв, — его окружали так называемые демократы, которым было не до Крыма, не до гордости России — Севастополя, им ни до чего не было дела». Ни до чего, кроме единоличной власти, — добавим мы.

«Приз, который в тот момент оказывался в руках у Ельцина, — вся территория РФ — был настолько велик, что такие частности, как Крым и интересы жителей Крыма, ни его, ни его команду, в том числе г-на Бурбулиса не интересовали», — уверяет Жарихин. На это обратил внимание и Владимир Путин: «Надо откровенно признать, что и сама Россия, запустив парад суверенитетов, способствовала развалу Советского Союза, а при оформлении распада СССР забыли и про Крым, и про главную базу Черноморского флота — Севастополь». На минувшей неделе эта историческая несправедливость была исправлена.

https://www.odnako.org/blogs/pochemu-krimu-...oda-dve-versii/


Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 5:28:30 PM
(Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 15:11)
Чтоб вести себя как США, надо быть тупым лесорубом или потомком рабов. Тогда и только тогда можно забить на мораль, совесть, приличия и все остальное, что отличает человека от жадной мерзкой твари.

Без обид. Но по моему мнению, присоединение Крыма и было произведено именно так: забили на мораль, на совесть, приличия и все остальное.


Чтоб вести себя как США у России есть достаточно аргументов и без экономики.


Кроме газа и ЯО? Что еще, например?
avp
avp
Акула пера
2/24/2015, 5:34:25 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:28)
(Sea Harrier @ 24.02.2015 - время: 15:11)
Чтоб вести себя как США, надо быть тупым лесорубом или потомком рабов. Тогда и только тогда можно забить на мораль, совесть, приличия и все остальное, что отличает человека от жадной мерзкой твари.
Без обид. Но по моему мнению, присоединение Крыма и было произведено именно так: забили на мораль, на совесть, приличия и все остальное.

В межгосударственных отношениях эти категории используются исключительно в демагогических целях. C'est la vie!
Sorques
Sorques
Удален
2/24/2015, 5:37:38 PM
(Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 15:23)
Севастополь НЕ входил в УССР. Он был городом союзного подчинения. С какого вдруг он оказался в аренде?

Сложный юридический момент, который решили не будировать тогда, время на многолетние процессы с международным арбитражем просто не было...

В Конституции советской Украины от 1978 года Севастополь был городом республиканского подчинения УССР, как и Киев...
Глава 8. Статья 77. здесь

Это все следствия пофигизма коммунистов...
Штангенциркуль
Штангенциркуль
Грандмастер
2/24/2015, 5:38:16 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 18:28)
Кроме газа и ЯО? Что еще, например?

Можно попробовать организовать в Ленинградской области лагерь подготовки умеренной оппозиции... ))))) https://ria.ru/world/20150220/1048882699.html
ЛеРТ
ЛеРТ
Акула пера
2/24/2015, 5:39:22 PM
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:28)
Без обид. Но по моему мнению, присоединение Крыма и было произведено именно так: забили на мораль, на совесть, приличия и все остальное.

Это по вашему мнению. А по моему мнению, это была уникальная операция, аналогов которой в истории не было - присоединение полуострова без единого выстрела и под ликование местных жителей. Операция настролько стремительная, что никто даже очухаться не успел. И эту операция войдет в учебники дипломатических и военных ВУЗов планеты...)
Чтоже касается моральной стороны вопроса - это воссоединение. Исправление исторической ошибки. До сих пор в Крыму живы люди, которые до 54-го года жили в российском Крыму, и считают передачу Крыма Хрущевым преступлением.

Так что на Западе могут прыгать и скакать сколько угодно - бесполезно. Лучше пусть учатся, а то их украинские протеже на Донбассе вон сколько делов наворотили... вот там действительно - забили на мораль, совесть и приличия...
Sorques
Sorques
Удален
2/24/2015, 5:41:26 PM
(avp @ 24.02.2015 - время: 15:27)
«Приз, который в тот момент оказывался в руках у Ельцина, — вся территория РФ — был настолько велик, что такие частности, как Крым и интересы жителей Крыма, ни его, ни его команду, в том числе г-на Бурбулиса не интересовали», — уверяет Жарихин.

Возможно и так...но Украинскую ССР не Ельцин выдумал, отдав ей российские территории, а большевики и все дерьмо которое мы расхлебываем до сих пор затеяно ими...
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/24/2015, 5:46:25 PM
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 15:39)
А по моему мнению, это была уникальная операция, аналогов которой в истории не было - присоединение полуострова без единого выстрела и под ликование местных жителей.

А мне кажется, что это редкостная по идиотизму и недальновидности операция, лишенная даже следов здравого смысла.
Очень похоже на подставу, типа жертвы ферзя за два хода до мата.
Ни одного плюса для России, одни минусы.
Плепорций
Плепорций
Удален
2/24/2015, 5:48:29 PM
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 15:39)
Это по вашему мнению. А по моему мнению, это была уникальная операция, аналогов которой в истории не было - присоединение полуострова без единого выстрела и под ликование местных жителей. Операция настролько стремительная, что никто даже очухаться не успел. И эту операция войдет в учебники дипломатических и военных ВУЗов планеты...)
Чтоже касается моральной стороны вопроса - это воссоединение. Исправление исторической ошибки. До сих пор в Крыму живы люди, которые до 54-го года жили в российском Крыму, и считают передачу Крыма Хрущевым преступлением.

Так что на Западе могут прыгать и скакать сколько угодно - бесполезно. Лучше пусть учатся, а то их украинские протеже на Донбассе вон сколько делов наворотили... вот там действительно - забили на мораль, совесть и приличия...

Да, надо посоветовать Меркель поучиться у Путина... Чтоб однажды вежливые люди в форме бундесвера без опознавательных знаков "помогли" провести референдум в Калининградской области для последующего восстановления "исторической ошибки" и возвращения в Германию Восточной Пруссии... Интересно, чтобы тут в ответ на такое "запели" наши туземные "патриоты"...
avp
avp
Акула пера
2/24/2015, 5:51:39 PM
(Sorques @ 24.02.2015 - время: 15:41)
(avp @ 24.02.2015 - время: 15:27)
«Приз, который в тот момент оказывался в руках у Ельцина, — вся территория РФ — был настолько велик, что такие частности, как Крым и интересы жителей Крыма, ни его, ни его команду, в том числе г-на Бурбулиса не интересовали», — уверяет Жарихин.
Возможно и так...но Украинскую ССР не Ельцин выдумал, отдав ей российские территории, а большевики и все дерьмо которое мы расхлебываем до сих пор затеяно ими...

Украина стояла на старте в феврале 1917 года и объявила себя независимой после октября 1917 года, если мне не изменяет память. Большевикам стоило громадной крови снова включить ее в состав единого государства. Не факт, что без республиканского статуса Украина это было бы возможно. Но все это дела давно минувших дней...
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/24/2015, 5:51:43 PM
(Плепорций @ 24.02.2015 - время: 15:48)
Да, надо посоветовать Меркель поучиться у Путина... Чтоб однажды вежливые люди в форме бундесвера без опознавательных знаков "помогли" провести референдум в Калининградской области для последующего восстановления "исторической ошибки" и возвращения в Германию Восточной Пруссии... Интересно, чтобы тут в ответ на такое "запели" наши туземные "патриоты"...

Германии 1 м.в. и 2 м.в. не хватило для полного счастья? 3 м.в. точно хватит.