Российская техника в степях Украины

ЛеРТ
2/25/2015, 3:06:45 PM
(Ravsik @ 25.02.2015 - время: 12:31)
Обсмеяли, видать, совсем и не прошло?
Шарий даже ролика снять не успел? Ну и ладно..

Шарию хватит и других сюжетов: в иные дни по нескольку выдаёт - смотреть не успеваю.. Да и перед сном много смеяться тоже нехорошо.

Шарий работает на покладая рук.. вон, в "новостях" Неля выложила из последнего от Шария
Свой вариант
2/25/2015, 3:14:40 PM
(ЛеРТ @ 25.02.2015 - время: 13:06)
(Ravsik @ 25.02.2015 - время: 12:31)
Обсмеяли, видать, совсем и не прошло?
Шарий даже ролика снять не успел? Ну и ладно..

Шарию хватит и других сюжетов: в иные дни по нескольку выдаёт - смотреть не успеваю.. Да и перед сном много смеяться тоже нехорошо.
Шарий работает на покладая рук.. вон, в "новостях" Неля выложила из последнего от Шария

Позавчерась говорили, что его вроде как арестовали .....
bolik@lelik
2/25/2015, 4:27:50 PM
(Гадский Вася @ 25.02.2015 - время: 13:14)
Позавчерась говорили, что его вроде как арестовали .....

Говорили..







Плепорций
2/25/2015, 4:30:07 PM
(Xрюндель @ 25.02.2015 - время: 08:16)
Вопрос, а кто был этот кто-то, кто подал такую замечательную идею Путину?
Наверняка кто то из ближнего круга. И почти наверняка его использовали "втемную", то есть он был уверен, что идея действительно гениальная.

Документ, который мы публикуем, интересен тем, что на ранних стадиях украинского политического кризиса — то есть еще до бегства Януковича из Киева и прихода к власти «бандеровской хунты» — в нем подробно, шаг за шагом прописываются обоснование, а также политическая и пиар логистика вмешательства России в украинские дела и отрыва от Украины Крыма и восточных областей. И хотя реальный ход украинской драмы внес некоторые коррективы, в целом высокая степень совпадения этого проекта с последовавшими действиями российской власти бросается в глаза.
https://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html
скрытый текст
1. При оценке политической ситуации в Украине следует исходить из признания, во-первых, банкротства президента В. Януковича и его правящей «семьи», стремительно теряющей контроль над политическими процессами; во-вторых, паралича центральной власти и отсутствия в стране внятного политического субъекта, с которым Российская Федерация могла бы вести переговоры; в-третьих, невысокой вероятности появления такого консенсусного субъекта после досрочных парламентских и президентских выборов, анонсированных В. Януковичем 4 февраля с.г.

Если в России олигархия уравновешивается мощным классом чиновничества, то в Украине госаппарат заведомо слабее олигополий; он, как и сфера публичной политики, подконтролен олигархам. Именно олигархи (Р. Ахметов, Д. Фирташ, И. Коломойский и пр.) управляют киевским политическим коммьюнити, включая Верховную Раду и системную оппозицию. Несистемная же оппозиция (так называемый Майдан) неподконтрольна лидерам системной оппозиции, здесь задают тон «полевые командиры» (в значительной своей части — футбольные фанаты и представители криминалитета), не пользующиеся электоральным влиянием и, по всей видимости, подконтрольные не столько олигархическим группировкам, но в значительной мере польским и британским спецслужбам. При этом, многие олигархические группы финансируют Майдан, чтобы «не класть яйца в одну корзину».

Президент В.Янукович — человек невысоких морально-волевых качеств, он боится сдавать пост президента и одновременно готов «разменивать» силовиков на гарантии сохранения поста президента и неприкосновенности после оставления этого поста. Между тем части «Беркута», которые используются для подавления беспорядков в Киеве, сформированы в основном из уроженцев Крыма и восточных областей. По мнению местных наблюдателей, любые попытки преемника В. Януковича организовать репрессии против МВД и СБУ в качестве кары за подавление Майдана неизбежно натолкнутся на жесткую силовую реакцию. Тем более неоднозначна позиция украинской армии, которая, по словам сотрудника Минобороны Украины, «заперта в казармах, а офицеры сторожат склады с оружием, чтобы, не дай Бог, оно не попало в руки контрактников, которые в этом случае начнут стрелять друг в друга».

Досрочные парламентские и президентские выборы могут стать поводом для нового витка митингово-штурмовой гражданской войны, углубления «восточно-западного» электорального раскола и в конечном счете ускорят дезинтеграцию Украины.

Ход и итоги мюнхенской конференции дают достаточно оснований считать, что Евросоюз и США допускают дезинтеграцию страны и даже не считают такое развитие событий экстраординарным. Концепция «поэлементного» поглощения крупного восточноевропейского государства Евросоюзом не только публично артикулируется рядом официальным спикеров ЕС, но находит сторонников в рядах украинской элиты

2. Российская политика в отношении Украины должна, наконец, стать прагматичной.

Во-первых, режим В. Януковича окончательно обанкротился. Его политическая, дипломатическая, финансовая, информационная поддержка Российской Федерацией уже не имеет никакого смысла.

Во-вторых, в условиях, когда спорадическая гражданская война в форме городской герильи так называемых «сторонников Майдана» против руководства ряда областей востока страны стала фактом, а дезинтеграция украинского государства по линии географического размежевания региональных альянсов «западные области плюс Киев» и «восточные области плюс Крым» сделалась частью политической повестки, — в этих условиях Россия ни в коем случае не должна ограничивать свою политику в Украине только лишь попытками влиять на киевский политический расклад и отношения системной оппозиции (А. Яценюк, В. Кличко, О. Тягныбок, П. Порошенко и пр.) с Еврокомиссией.

В-третьих, в условиях почти полного паралича центральной власти, неспособной даже под угрозой дефолта и отсутствия в НАК «Нафгогаз» средств для платежей за российский газ сформировать ответственное правительство, Россия просто обязана вмешаться в геополитическую интригу Европейского сообщества, направленную против территориальной целостности Украины. Прежде всего потому, что иначе наша страна рискует потерять не просто украинский рынок сбыта энергоносителей, но, что гораздо опаснее, даже косвенный контроль над газотранспортной системой Украины. Это поставит под удар позиции ОАО «Газпром» в Центральной и Южной Европе, нанеся огромный ущерб экономике нашей страны.

3. Конституция Украины в любом случае неспособна стать механизмом, с помощью которого можно было бы легитимным образом запустить интеграцию украинских восточных территорий и Крыма в государственно-правовое поле Российской Федерации.

Как гласит статья 71 Основного закона Украины, вопросы об изменении ее территории решаются исключительно всеукраинским референдумом. Между тем референдум, согласно статье 72 Конституции страны, провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Тем не менее, как ни парадоксально это звучит, для российско-украинского интеграционного процесса уже создана правовая основа - система российско-украинских еврорегионов, входящих в Ассоциацию европейских приграничных регионов (которая, в свою очередь, является коллективным членом Ассамблеи европейских регионов). Так, в еврорегион «Донбасс» входят Донецкая, Луганская, Ростовская и Воронежская области, в еврорегион «Слобожанщина» — Харьковская и Белгородская области, в еврорегион «Днепр» — Брянская и Черниговская области и пр.

Россия, пользуясь легитимными, с точки зрения Евросоюза, правовыми инструментами еврорегионов, должна добиться заключения договоров о приграничном и трансграничном сотрудничестве, а затем установить прямые государственно-договорные отношения с теми украинскими территориями, где налицо устойчивые пророссийские электоральные симпатии. В первую очередь — с Республикой Крым, Харьковской, Луганской, Запорожской, Николаевской, Днепропетровской и в меньшей степени — Херсонской и Одесской областями. (Из этого перечня преднамеренно — и достаточно условно — выведены Сумская область и Донецкая область. Первая — ввиду весьма высокого электорального влияния в ней партии «Батькiвщина». Вторая — по причине тесных деловых и политических связей местной бизнес-элиты, возглавляемой Р. Ахметовым, с рядом представителей оппозиционного олигархического альянса, имеющих здесь свои масштабные интересы.)

Местные элиты как никогда ранее мотивированы на встречное движение новым интеграционным инициативам России. До кризиса восточноукраинские элиты предпочитали «слабый Киев» «сильной Москве», однако сейчас, под угрозой потери «всего», они не собираются безропотно дожидаться массированных зачисток (в том числе и по мотивам накопленного на них в центре «экономического» компромата), которые неизбежно будут предприняты центральной властью независимо от того, какие политические силы войдут в состав «нового киевского консенсуса» после ухода В. Януковича с поста президента Украины. В данных условиях они готовы поступиться своей «независимостью».

Текущие события в Киеве убедительно показывают, что время пребывания Януковича у власти может закончиться в любую минуту. Таким образом, времени на адекватную реакцию у России становится все меньше. Количество погибших в беспорядках в столице Украины прямо свидетельствует о неотвратимости гражданской войны и невозможности консенсуса, с сохранением за Януковичем поста президента. В этих условиях

представляется правильным сыграть на центробежных устремлениях различных регионов страны, с целью, в той или иной форме, инициировать присоединение ее восточных областей к России. Доминантными регионами для приложения усилий должны стать Крым и Харьковская область, в которых уже существуют достаточно сильные группы поддержки идеи максимальной интеграции с РФ.

4. Разумеется, Россия, взяв на себя поддержку Крыма и нескольких восточных территорий, будет вынуждена принять на себя весьма обременительные в ее теперешнем положении — бюджетные расходы.

Несомненно, это скажется на макроэкономической устойчивости и перспективах роста ее экономики. Однако с геополитической точки зрения выигрыш будет неоценимым: наша страна получит доступ к новым демографическим ресурсам, в ее распоряжении окажутся высококвалифицированные кадры промышленности и транспорта. Кроме того, она сможет рассчитывать на появление нового славянского миграционного потока, направленного с запада на восток — в противовес центральноазиатскому миграционному тренду. Промышленный потенциал Восточной Украины, в том числе военно-промышленный сектор, включенный в ВПК России, позволит успешнее и быстрее осуществить программу перевооружения ВС РФ.

Что не менее важно, конструктивное, «сглаживающее» участие России в процессе высоковероятной дезинтеграции украинского государства не только сможет придать новый импульс интеграционистским проектам Кремля, но также позволит нашей стране сохранить, как уже говорилось выше, контроль над газотранспортной системой Украины. А заодно существенным образом изменить геополитический расклад в Центральной и Восточной Европе, вернув здесь России одну из главных ролей.

5. Для запуска процесса «пророссийского дрейфа» Крыма и восточноукраинских территорий следует загодя создать события, способные придать этому процессу политическую легитимность и моральное оправдание; а также выстроить PR-стратегию, которая акцентировала бы вынужденный, реактивный характер соответствующих действий России и пророссийски настроенных политических элит юга и востока Украины.

Последние события на Западной Украине (Львовская, Волынская, Ивано-Франковская области), в ходе которых оппозиция провозгласила их независимость от власти Киева, дают основание провозгласить собственный суверенитет и восточным регионам, с последующей их переориентацией на Российскую Федерацию.

6. Ответные акции в восточноукраинских регионах должны быть двухсоставные по структуре и сценарию:

Участники акций неповиновения должны требовать от Верховной Рады расширения формата конституционной реформы, обсуждаемой украинским парламентом, в том числе упрощения порядка организации всеукраинского референдума: «Мы не можем быть заложниками Майдана. Унитарное государственное устройство Украины, позволяющее агрессивному националистическому меньшинству населения навязывать свой выбор всей стране, должно быть пересмотрено. Россия — федеративное государство, и там такое немыслимо. Укрепляя государственно-правовые связи с Россией, мы укрепим целостность украинского государства».

Первоначально демонстранты должны артикулировать своё нежелание быть «заложниками Майдана», его попыток узурпировать право других регионов и большей части населения страны на собственный цивилизационный и политический выбор, неприятие «идеологии гражданской войны и раскола страны», которую исповедуют политические представители западноукраинских элит.

Демонстранты, выступая под российскими флагами, не должны настаивать на изменении конституционного порядка. Им следует вменить решительное осуждение действий «западноукраинских сепаратистов, покушающихся с подачи своих заграничных хозяев на территориальную целостность страны», а также требования скорейшего развития «ассоциативных отношений восточных областей Украины с Российской Федерацией»: «Мы с Россией. Нет гражданской войне».

Лозунгами момента должны стать справедливое нежелание «поддерживать налоговыми отчислениями профашистские силы» Западной Украины и зависимое от них правительство, ориентирующееся на требования Европейского Союза, а не на нужды своих граждан.
Целесообразно последовательное выдвижение трех лозунгов, по мере развития вытекающих один из другого:

— Требование «федерализации» (или даже конфедерализации) в качестве гарантии для данных регионов от вмешательства прозападных и националистических сил в их внутренние дела;

— Независимое от Киева вступление восточных и юго-восточных областей на региональном уровне в Таможенный Союз, что обеспечит необходимые условия для нормальной работы и развития промышленности;

— Прямая суверенизация с последующим присоединением к России, как единственного гаранта устойчивого экономического развития и социальной стабильности.

Политическое движение за пророссийский выбор и ассоциативные отношения восточных и южных украинских территорий с Российской Федерацией, как нам представляется, также необходимо конституировать организационно, зарегистрировать в законном порядке. Для этого необходимо подготовить условия для проведения в Крыму и Харьковской области (а далее и в других регионах) референдумов, ставящих вопрос о самоопределении и дальнейшей возможности присоединения к Российской Федерации.
Представляется важным организация неформального собрания руководителей или представителей восточных регионов Украины в Москве, где им, лицом обладающим достаточными полномочиями, была бы выражена поддержка и даны политические гарантии (пусть даже и устные). Такими представителями восточноукраинской элиты являются, например, Н. Добкин (мэр города Харькова), В. Константинов (председатель верховного совета Республики Крым), С. Аксенов (председатель партии «Русское единство»)…

Предельно важно, чтобы «мировая общественность» имела бы как можно меньше поводов усомниться в легитимности и честности этих референдумов. Для этого представляется целесообразным, обеспечить процесс референдумов современными средствами верификации (веб-камеры и онлайн-трансляции). Предварительный план таких работ уже разработан и может быть реализован в двухнедельный срок.

7. Необходимо аранжировать эти события PR-кампанией в российской и украинской прессе. В том числе — разработав и запустив в медиаротацию концептуальные документы, своего рода манифесты западноукраинского и восточноукраинского сепаратизма. В поддержку присоединения восточных областей Украины к России должны выступить широкие круги общественности в самой России (возможный лозунг «Путин 2.0 — даешь Переяславскую раду 2.0»).

Прелюбопытнейший документ! Даже и не знаю, как к нему относиться. Его явно писал умный человек (или люди). Но какие цели преследовались его автором (авторами) на самом деле, я пока не могу сообразить...
yellowfox
2/25/2015, 4:51:47 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:30)
Прелюбопытнейший документ! Даже и не знаю, как к нему относиться. Его явно писал умный человек (или люди). Но какие цели преследовались его автором (авторами) на самом деле, я пока не могу сообразить...

Не можете сообразить, так чего тут все пишете?
darsie
2/25/2015, 5:40:10 PM
(Xрюндель @ 25.02.2015 - время: 11:33)
(ЛеРТ @ 25.02.2015 - время: 11:14)
Не хватает трагической любовной истории с инопланетянкой с Антареса, и межгалактической битвы в звездной системе Скорпиона..)
Доработайте и приносите..))
Гыыыы...
А вот по моему имху, шуры-муры с инопланетянами как раз органично впишется в некоторые официальные версии российских СМИ..)))
Ну, например, америкосы затеяли построить военно морскую базу в Крыму для того, чтобы наладить контакт с пришельцами из космоса.
Тут хоть какие-то резоны имеются..))

вы таки будете посмеяться ,но строить уже ничего не надо,недавно в очередной бредо-псевдонаучной передачке типа на рен-тв рассказывалось,что в Крыму такая супер-пупер навороченная хрень для связи с инопланетянами уже была построена при коммунистах... а при Незалежней тароватые громадяне , что бы трохи грошив зробыть, растащили ее на металлолом,один фундамент остался.... 00058.gif
Joiner"
2/25/2015, 6:21:43 PM
(Xрюндель @ 25.02.2015 - время: 11:33)
(ЛеРТ @ 25.02.2015 - время: 11:14)
Не хватает трагической любовной истории с инопланетянкой с Антареса, и межгалактической битвы в звездной системе Скорпиона..)
Доработайте и приносите..))
Гыыыы...
А вот по моему имху, шуры-муры с инопланетянами как раз органично впишется в некоторые официальные версии российских СМИ..)))
Ну, например, америкосы затеяли построить военно морскую базу в Крыму для того, чтобы наладить контакт с пришельцами из космоса.
Тут хоть какие-то резоны имеются..))
Российских навряд ли. А вот в ваши,западные, вполне впишется. Английский политик: Путину помогают инопланетяне.
скрытый текст
23 февраля 2015
По мнению члена Лейбористской партии Великобритании Саймона Паркса, вооруженный конфликт на востоке Украины вспыхнул не случайно, пишет Chronicle Live. Во всем виноваты «нордические пришельцы» - именно они посоветовали Владимиру Путину начать интервенцию и дали ему «внеземное оружие», чтобы противостоять США, уверен британский политик.

По словам британского политика, вооруженный конфликт на востоке Украины начался из-за вмешательства внеземных цивилизаций, пишет издание. Саймон Паркс, который, по его собственному утверждению, имел «сотни контактов» с инопланетянами, уверен, что за «агрессию Владимира Путина» несут ответственность так называемые «нордические пришельцы».

«Раньше Путин входил в группу людей, которых консультировали рептилоиды. Однако нордические пришельцы сделали Путину встречное предложение, - поведал Саймон Паркс. - Технологии, которыми нордические пришельцы снабжают Путина, равнозначны американским».

Кроме того, именно нордические пришельцы посоветовали Путину не идти на поводу у США, а сопротивляться им, полагает британский политик.

Ранее Саймон Паркс также заявлял, что его настоящий отец - рептилоид, и что он потерял девственность с пришельцем в возрасте пяти лет, напоминает Chronicle Live. Кроме того, он признался, что начал чувствовать инопланетное присутствие, еще находясь в утробе матери, и имеет сексуальную связь с инопланетянкой до четырех раз в год. >>>>>
avp
2/25/2015, 7:19:06 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:30)
(Xрюндель @ 25.02.2015 - время: 08:16)
Вопрос, а кто был этот кто-то, кто подал такую замечательную идею Путину?
Наверняка кто то из ближнего круга. И почти наверняка его использовали "втемную", то есть он был уверен, что идея действительно гениальная.
Документ, который мы публикуем, интересен тем, что на ранних стадиях украинского политического кризиса — то есть еще до бегства Януковича из Киева и прихода к власти «бандеровской хунты» — в нем подробно, шаг за шагом прописываются обоснование, а также политическая и пиар логистика вмешательства России в украинские дела и отрыва от Украины Крыма и восточных областей. И хотя реальный ход украинской драмы внес некоторые коррективы, в целом высокая степень совпадения этого проекта с последовавшими действиями российской власти бросается в глаза.https://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

Протокол сионских мудрецов 00058.gif Будь он опубликован год назад, был бы интересен. Написать же что-то постфактум и выдать это за гениальное предвиденье - это шулерство чистейшей воды.
Плепорций
2/25/2015, 8:48:51 PM
(avp @ 25.02.2015 - время: 17:19)
Протокол сионских мудрецов 00058.gif Будь он опубликован год назад, был бы интересен. Написать же что-то постфактум и выдать это за гениальное предвиденье - это шулерство чистейшей воды.

При чем здесь предвиденье? Это просто записка, содержащая концептуальный план действий Кремля в рамках украинского кризиса. Вполне толковая и логичная. Объясните, что конкретно в ней у Вас вызывает недоверие. Или Вы думаете, что события в Крыму и на Юго-Востоке Кремлем заранее никак не планировались? Что касается подлинности документа, то посмотрим, что скажет суд. Поскольку его предполагаемый автор уже собрался судиться с "Новой газетой" по поводу клеветы.
Xрюндель
2/25/2015, 8:52:36 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:48)
Поскольку его предполагаемый автор уже собрался судиться с "Новой газетой" по поводу клеветы.

Правильно собрался судиться. Доказать авторство и подлинность, скорее всего, не удастся.
Xрюндель
2/25/2015, 8:54:52 PM
(Joiner" @ 25.02.2015 - время: 16:21)
Английский политик: Путину помогают инопланетяне.
Ну тогда счет 1:1.

Помощь инопланетян Путину примерно соответсвует по правдоподобности версии о коварных планах США по размещению военно-морской базы в Севастополе.
Вендал
2/25/2015, 9:14:58 PM
Битва МИРОВ!!

Нордиды и Путин vs Рептилоиды и Обама!!!

Спешите все в Коллизей!

По окончании ристалища - общественные оргии!!
Свой вариант
2/25/2015, 9:16:07 PM
(Вендал @ 25.02.2015 - время: 19:14)
По окончании ристалища - общественные оргии!!

Мне абонемент, пожалуйста.
Вендал
2/25/2015, 9:20:54 PM
(Гадский Вася @ 25.02.2015 - время: 19:16)
Мне абонемент, пожалуйста.

Общественные оргии для граждан СН-а бесплатны!!!
ОLЕG
2/25/2015, 9:57:09 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:48)
Объясните, что конкретно в ней у Вас вызывает недоверие. Или Вы думаете, что события в Крыму и на Юго-Востоке Кремлем заранее никак не планировались?

эта "записка" составлена между 4 и 12 февраля....между тем, основные жертвы или "кровавые майданы" происходили 18 - 20 февраля.
*Количество погибших в беспорядках в столице Украины прямо свидетельствует о неотвратимости гражданской войны и невозможности консенсуса, с сохранением за Януковичем поста президента.*(с)
лоханулись немножко....бывает... drag.gif

Andy Warhol
2/25/2015, 10:03:44 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:30)
Прелюбопытнейший документ! Даже и не знаю, как к нему относиться. Его явно писал умный человек (или люди). Но какие цели преследовались его автором (авторами) на самом деле, я пока не могу сообразить...

Никак к нему не относится. Некий текст говорящий о прошедшем но в будущем времени. Когда точно был написан не известно. Я щас тож могу такого наванговать про четырнадцатый год мама не горюй.
Andy Warhol
2/25/2015, 10:09:38 PM
(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:48)
(avp @ 25.02.2015 - время: 17:19)
Протокол сионских мудрецов 00058.gif Будь он опубликован год назад, был бы интересен. Написать же что-то постфактум и выдать это за гениальное предвиденье - это шулерство чистейшей воды.
При чем здесь предвиденье? Это просто записка, содержащая концептуальный план действий Кремля в рамках украинского кризиса. Вполне толковая и логичная. Объясните, что конкретно в ней у Вас вызывает недоверие. Или Вы думаете, что события в Крыму и на Юго-Востоке Кремлем заранее никак не планировались? Что касается подлинности документа, то посмотрим, что скажет суд. Поскольку его предполагаемый автор уже собрался судиться с "Новой газетой" по поводу клеветы.

Сейчас таких записок можно накалякать сколько угодно. И начать их выдавать за протоколы заседаний, служебные записки, отчеты спецслужб... Если документ появился бы год назад или чуть меньше. Да он был бы интересен, а так... Ниачем.
Говорят в книге "Эпоха мертворожденных" Вообще вся эта ерундистика была описана весьма точно. Это документ. Это можно прочесть и известно когда было все написано и издано.
PaVelCool
3/2/2015, 9:52:24 PM
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево:
https://www.novayagazeta.ru/society/67490.html
sxn3295502528
3/2/2015, 11:31:19 PM
(PaVelCool @ 02.03.2015 - время: 19:52)
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево:https://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

Ничего, скоро европидоров будут хреначить наши роботы.
Aurum 777 sxn3201989983
3/2/2015, 11:31:21 PM
(PaVelCool @ 02.03.2015 - время: 19:52)
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево:https://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

этого не может быть! 98% этого форума бьют себя в грудь и говорят что на Донбассе воюют только одни местно-коренные ополченцы и ни одна нога солдата-наёмника из России туда не ступала... хотя у меня этих лиц грузом 200 полно перед глазами.