Российская техника в степях Украины
srg2003
supermoderator
2/23/2015, 11:01:45 PM
(Sorques @ 23.02.2015 - время: 20:55)
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 17:47)
И нацисты пробовали, но не получилось. Как показал опыт СССР, помогает комплекс мер- с одной стороны дать людям работу, развивать социальную инфраструктуру,медицину, образование, а с другой вылавливать самых непримиримых
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 17:47)
Чтобы победить партизан лучше всего лишить их основного ресурса-поддержки местного населения как это сделали с лесными братьями и бандеровцами
Децимацию в деревнях ввести? Как показывает опыт в том же Афганистане, не помогает...
И нацисты пробовали, но не получилось. Как показал опыт СССР, помогает комплекс мер- с одной стороны дать людям работу, развивать социальную инфраструктуру,медицину, образование, а с другой вылавливать самых непримиримых
bolik@lelik
Акула пера
2/23/2015, 11:04:22 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 19:03)
Я вот читаю и думаю.А почему все забыли 1991 год так называемый «Парад суверенитетов» И самое интересное что действие конституции обнулил так называемый ГКЧП.Первой после путча была Украина,она объявила о своей независимости 24 августа 1991 года.Кстати зеркальное на мой взгляд отражение событий 2014 года.(тоже считай обнуление всех обязательств при подобной смене власти)Только тогда всех кто пожелал отпустили с миром в свободное плаванье.
Конституция действует не зависимо ни от чего, до ее отмены.
Я вот читаю и думаю.А почему все забыли 1991 год так называемый «Парад суверенитетов» И самое интересное что действие конституции обнулил так называемый ГКЧП.Первой после путча была Украина,она объявила о своей независимости 24 августа 1991 года.Кстати зеркальное на мой взгляд отражение событий 2014 года.(тоже считай обнуление всех обязательств при подобной смене власти)Только тогда всех кто пожелал отпустили с миром в свободное плаванье.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:10:16 PM
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 20:23)
Вам, иногда под настроение провожу ликбез, Устав ООН является документом высшей юридической силой по отношению к национальному законодательству Украины, ст.1. Устава ООН определяет право народа на самоопределение Не следует хамить, прошу вас.
4 октября 2011 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств..."
Этнические меньшинства Крыма, включая русское население, ни разу не просили власти Украины о защите своих прав.
соответственно народ и самоопределился это раз, согласно же ст.5 Конституции Украины именно народ , а не государство является высшим сувереном, это два.
Согласно Конституции Украины для самоопределения народа требуется общенациональный референдум.
Легитимный президент Украины, как глава государство возражений не высказал, это три.
Отсутствие официальных возражений со стороны президента не делает аннексию Крыма легитимной.
Кроме того:
Вам, иногда под настроение провожу ликбез, Устав ООН является документом высшей юридической силой по отношению к национальному законодательству Украины, ст.1. Устава ООН определяет право народа на самоопределение Не следует хамить, прошу вас.
4 октября 2011 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств..."
Этнические меньшинства Крыма, включая русское население, ни разу не просили власти Украины о защите своих прав.
соответственно народ и самоопределился это раз, согласно же ст.5 Конституции Украины именно народ , а не государство является высшим сувереном, это два.
Согласно Конституции Украины для самоопределения народа требуется общенациональный референдум.
Легитимный президент Украины, как глава государство возражений не высказал, это три.
Отсутствие официальных возражений со стороны президента не делает аннексию Крыма легитимной.
Кроме того:
скрытый текст
Виктор Янукович заявил, что он не допустил бы отделение Крыма от Украины. По мнению политика, все произошедшие на полуострове события можно назвать «болью» и «трагедией».
Глава Украины назвал события в Республике болью и трагедией, с которыми очень трудно согласиться, сообщает «ИТАР-ТАСС».
Также бывший украинский президент заявил, что Крым должен оставаться частью Украины в статусе широкой автономии.
Глава Украины назвал события в Республике болью и трагедией, с которыми очень трудно согласиться, сообщает «ИТАР-ТАСС».
Также бывший украинский президент заявил, что Крым должен оставаться частью Украины в статусе широкой автономии.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:12:04 PM
(Sea Harrier @ 23.02.2015 - время: 20:23)
Мне не нравится такое противоречие.
Как такое противоречие вам?
Мне не нравится такое противоречие.
Sаndrо
Мастер
2/23/2015, 11:15:26 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:10)
Да нет, обманываете как раз вы. Где официальная нота президента Януковича? Как частное лицо он может говорить что угодно.
Зачем вы обманываете?скрытый текстВиктор Янукович заявил, что он не допустил бы отделение Крыма от Украины. По мнению политика, все произошедшие на полуострове события можно назвать «болью» и «трагедией».
Глава Украины назвал события в Республике болью и трагедией, с которыми очень трудно согласиться, сообщает «ИТАР-ТАСС».
Также бывший украинский президент заявил, что Крым должен оставаться частью Украины в статусе широкой автономии.
Да нет, обманываете как раз вы. Где официальная нота президента Януковича? Как частное лицо он может говорить что угодно.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:15:31 PM
(bolik @ lelik @ 23.02.2015 - время: 21:04)
Я вот читаю и думаю.А почему все забыли 1991 год так называемый «Парад суверенитетов» И самое интересное что действие конституции обнулил так называемый ГКЧП.Первой после путча была Украина,она объявила о своей независимости 24 августа 1991 года.Кстати зеркальное на мой взгляд отражение событий 2014 года.(тоже считай обнуление всех обязательств при подобной смене власти)Только тогда всех кто пожелал отпустили с миром в свободное плаванье. А и не забыли. Я как раз сравнивала эти события, которые тоже можно назвать политическим кризисом или антиконституционным переворотом с событиями на Украине.
А так же напрашивалось сравнение самопровозглашенной республики Ичкерия... Ну, дальше понятно..
Сепаратизм часто возникает в условиях политического кризиса.
Но разница в том, что в свободное плавание отпустили союзные республики.
А Украина - не федерация, она унитарное государство.
Я вот читаю и думаю.А почему все забыли 1991 год так называемый «Парад суверенитетов» И самое интересное что действие конституции обнулил так называемый ГКЧП.Первой после путча была Украина,она объявила о своей независимости 24 августа 1991 года.Кстати зеркальное на мой взгляд отражение событий 2014 года.(тоже считай обнуление всех обязательств при подобной смене власти)Только тогда всех кто пожелал отпустили с миром в свободное плаванье. А и не забыли. Я как раз сравнивала эти события, которые тоже можно назвать политическим кризисом или антиконституционным переворотом с событиями на Украине.
А так же напрашивалось сравнение самопровозглашенной республики Ичкерия... Ну, дальше понятно..
Сепаратизм часто возникает в условиях политического кризиса.
Но разница в том, что в свободное плавание отпустили союзные республики.
А Украина - не федерация, она унитарное государство.
ЛеРТ
Акула пера
2/23/2015, 11:24:18 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:54)
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 20:49)
Я не Европу, я Вас спрашиваю))
Сами подумайте, и сами попытайтесь найти логическое объяснение...)
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 20:49)
А почему Европа признает этих людей?
Может быть, вам следует спросить об этом... эээ.. Европу?
Я не Европу, я Вас спрашиваю))
Сами подумайте, и сами попытайтесь найти логическое объяснение...)
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:28:42 PM
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:24)
Я готова выслушать вашу версию, если вы не против.
Я не Европу, я Вас спрашиваю))
Сами подумайте, и сами попытайтесь найти логическое объяснение...)
Я готова выслушать вашу версию, если вы не против.
Sorques
Удален 2/23/2015, 11:33:40 PM
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:01)
Не дает это ничего, в том же Афганистане ноль эффекта, движение только нарастало, если конечно не судить про советским газетам того времени...единственное что действенно, это подкуп командиров и их окружения...
И нацисты пробовали, но не получилось. Как показал опыт СССР, помогает комплекс мер- с одной стороны дать людям работу, развивать социальную инфраструктуру,медицину, образование, а с другой вылавливать самых непримиримых
Не дает это ничего, в том же Афганистане ноль эффекта, движение только нарастало, если конечно не судить про советским газетам того времени...единственное что действенно, это подкуп командиров и их окружения...
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:35:49 PM
(Sorques @ 23.02.2015 - время: 21:33)
Завалить деньгами, как Россия Чечню...
Помогает.
Не дает это ничего, в том же Афганистане ноль эффекта, движение только нарастало, если конечно не судить про советским газетам того времени...единственное что действенно, это подкуп командиров и их окружения...
Завалить деньгами, как Россия Чечню...
Помогает.
Sorques
Удален 2/23/2015, 11:45:17 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:35)
Именно так...все остальное не действует...либо время...
Завалить деньгами, как Россия Чечню...
Помогает.
Именно так...все остальное не действует...либо время...
ЛеРТ
Акула пера
2/23/2015, 11:46:10 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:15)
Потому что конституция такая книженция - либо она выполняется всеми, либо не выполняется никем..)
На примере Украины - Майдан и его орагнизаторы грубо нарушили, в частности, ст.39 Конституции Украины. И эти же люди - Яценюк, Кличко, Порошенко, наплевавшие на собственную конституцию, добившись своих целей - вдруг вспоминают про нее и начинают требовать её соблюдения от других. Но маховик-то уже запущен, потому что Конституция это Вам не нотная тетрадка - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
Лучший способ остановить в таких случаях развитие конфликта - всем остановиться на занятых позициях, и решать вопрос с учетом "принципа эффективности", как это было по Косово...
Сепаратизм часто возникает в условиях политического кризиса.
Потому что конституция такая книженция - либо она выполняется всеми, либо не выполняется никем..)
На примере Украины - Майдан и его орагнизаторы грубо нарушили, в частности, ст.39 Конституции Украины. И эти же люди - Яценюк, Кличко, Порошенко, наплевавшие на собственную конституцию, добившись своих целей - вдруг вспоминают про нее и начинают требовать её соблюдения от других. Но маховик-то уже запущен, потому что Конституция это Вам не нотная тетрадка - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
Лучший способ остановить в таких случаях развитие конфликта - всем остановиться на занятых позициях, и решать вопрос с учетом "принципа эффективности", как это было по Косово...
ЛеРТ
Акула пера
2/23/2015, 11:48:16 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:28)
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:24)
Против. Пытайтесь думать самостоятельно...)
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:24)
Я не Европу, я Вас спрашиваю))
Сами подумайте, и сами попытайтесь найти логическое объяснение...)
Я готова выслушать вашу версию, если вы не против.
Против. Пытайтесь думать самостоятельно...)
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:51:11 PM
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:48)
Не смею настаивать.
Против.
Не смею настаивать.
ЛеРТ
Акула пера
2/23/2015, 11:52:52 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:51)
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:48)
Против. Не смею настаивать. То есть не желаете думать, предпочитаете штампы?))
Или вопросы из разряда тех, которые разрушают стройные конструкции в своей голове?))
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:48)
Против. Не смею настаивать. То есть не желаете думать, предпочитаете штампы?))
Или вопросы из разряда тех, которые разрушают стройные конструкции в своей голове?))
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:53:42 PM
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:46)
Нарушение Конституции одними людьми не может служит оправданием нарушением ее другими людьми.
Конституция продолжает действовать до ее отмены и не приостанавливается после фактов ее нарушения.
*Задумчиво... Может, в подпись себе это записать?*
На примере Украины - Майдан и его орагнизаторы грубо нарушили, в частности, ст.39 Конституции Украины. И эти же люди - Яценюк, Кличко, Порошенко, наплевавшие на собственную конституцию, добившись своих целей - вдруг вспоминают про нее и начинают требовать её соблюдения от других.
Нарушение Конституции одними людьми не может служит оправданием нарушением ее другими людьми.
Конституция продолжает действовать до ее отмены и не приостанавливается после фактов ее нарушения.
*Задумчиво... Может, в подпись себе это записать?*
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:55:24 PM
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 21:52)
Вопросы из разряда тех, которые кажутся чрезвычайно важными российским телезрителям после длительного просмотра российского ТВ, а на самом деле, не стоят выеденного яйца.
Извините, но вы очень настаивали на ответе.
И вопросы из разряда тех, которые разрушают стройные конструкции в своей голове?))
Вопросы из разряда тех, которые кажутся чрезвычайно важными российским телезрителям после длительного просмотра российского ТВ, а на самом деле, не стоят выеденного яйца.
Извините, но вы очень настаивали на ответе.
srg2003
supermoderator
2/23/2015, 11:55:39 PM
(Sorques @ 23.02.2015 - время: 21:33)
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:01)
Вообще-то помогает, это дало поддержку значительной части населения и эта часть увеличивалась с каждой новой школой и больницей и с каждым новым рабочим местом. У лояльного СССР населения становилось что терять и за что давить проамериканские племена.
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:01)
И нацисты пробовали, но не получилось. Как показал опыт СССР, помогает комплекс мер- с одной стороны дать людям работу, развивать социальную инфраструктуру,медицину, образование, а с другой вылавливать самых непримиримых
Не дает это ничего, в том же Афганистане ноль эффекта, движение только нарастало, если конечно не судить про советским газетам того времени...единственное что действенно, это подкуп командиров и их окружения...
Вообще-то помогает, это дало поддержку значительной части населения и эта часть увеличивалась с каждой новой школой и больницей и с каждым новым рабочим местом. У лояльного СССР населения становилось что терять и за что давить проамериканские племена.
__Настя__
Мастер
2/23/2015, 11:56:57 PM
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 19:03)
(Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:46)
... или введения военного положения, что влечёт за собой ущемление прав. Например, "экспроприация" военными личной собственности граждан (квартиры, машины и т.д.) для нужд армии, запрет (или приостановление деятельности) политических партий, запрет на митинги (прощай очередной Майдан), запрет на профсоюзную деятельность и т.д.
Напомните, сколько раз в Украине власти высказывались за введение ВП?
(Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:46)
Кто обеспечивает ее действие? Она сама по себе не действует.
Конституция действует не зависимо ни от чего, до ее отмены.
... или введения военного положения, что влечёт за собой ущемление прав. Например, "экспроприация" военными личной собственности граждан (квартиры, машины и т.д.) для нужд армии, запрет (или приостановление деятельности) политических партий, запрет на митинги (прощай очередной Майдан), запрет на профсоюзную деятельность и т.д.
Напомните, сколько раз в Украине власти высказывались за введение ВП?
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/23/2015, 11:59:09 PM
(__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 21:56)
Конечно, я об этом уже писала.
Напомните, сколько раз в Украине власти высказывались за введение ВП?
Не имеет ни малейшего значения. Военное положение на Украине введено не было.
... или введения военного положения, что влечёт за собой ущемление прав.
Конечно, я об этом уже писала.
Напомните, сколько раз в Украине власти высказывались за введение ВП?
Не имеет ни малейшего значения. Военное положение на Украине введено не было.