Российская техника в степях Украины

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:10)
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 20:23)
Вам, иногда под настроение провожу ликбез, Устав ООН является документом высшей юридической силой по отношению к национальному законодательству Украины, ст.1. Устава ООН определяет право народа на самоопределение Не следует хамить, прошу вас.

4 октября 2011 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств..."

Этнические меньшинства Крыма, включая русское население, ни разу не просили власти Украины о защите своих прав.


соответственно народ и самоопределился это раз, согласно же ст.5 Конституции Украины именно народ , а не государство является высшим сувереном, это два.
Согласно Конституции Украины для самоопределения народа требуется общенациональный референдум.


Легитимный президент Украины, как глава государство возражений не высказал, это три.
Отсутствие официальных возражений со стороны президента не делает аннексию Крыма легитимной.
Кроме того:

скрытый текст

Виктор Янукович заявил, что он не допустил бы отделение Крыма от Украины. По мнению политика, все произошедшие на полуострове события можно назвать «болью» и «трагедией».

Глава Украины назвал события в Республике болью и трагедией, с которыми очень трудно согласиться, сообщает «ИТАР-ТАСС».
Также бывший украинский президент заявил, что Крым должен оставаться частью Украины в статусе широкой автономии.

1.Цитату, где я хамил приведите пожалуйста.
2. Какое отношение имеет ПАСЕ к толкованию устава ООН, у этой говорильни есть какие-либо полномочия?
3.Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство.
4. видите ли официальные возражения имеют определенную форму- дипломатическая нота, на нее сослаться можете?

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:53)
Нарушение Конституции одними людьми не может служит оправданием нарушением ее другими людьми. Да что вы заладили одно и то же?)))


CODE Нарушение  Конституции одними людьмиПочему не осудило мировое сообщество? В чем преимущество одних над другими?

(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:55)
Вообще-то помогает, это дало поддержку значительной части населения и эта часть увеличивалась с каждой новой школой и больницей и с каждым новым рабочим местом. У лояльного СССР населения становилось что терять и за что давить проамериканские племена.
Не было там просоветских племен или проамериканских, а были финансируемые СССР и США, которые иногда перекупались...населению того уровня что было в Афганистане, школы и больницы были особо не нужны, их сжигали при первом удобном случае с помощью местного населения...а сотрудничество расценивалось, причем вполне логично как с оккупантами...

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:59)
Не имеет ни малейшего значения. Военное положение на Украине введено не было.
Почему Вы придерживаетесь правила "что положено Юпитеру, не положено быку"?

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:55)
Вопросы из разряда тех, которые кажутся чрезвычайно важными российским телезрителям после длительного просмотра российского ТВ, а на самом деле, не стоят выеденного яйца.
Ну так ответьте, если не стоит выеденого яйца..)
Просветите российского телезрителя, измученного длительным просмотром российского ТВ...))

(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59)
Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство.
Опасные для России рассуждения, не про вас конкретно, а про муссирование этой темы на просторах многонациональной страны с горячими точками...

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:15)

Но разница в том, что в свободное плавание отпустили союзные республики.
А Украина - не федерация, она унитарное государство.
Хорошо,аргумент.Тогда Крым как ? Автономия в составе унитарного Государства
И Чехословакия была унитарным Государством,и А еще есть Каталония которая тоже может уйти из унитарной Испании.Причем уже этим летом.Шотландия могла отделиться,и никто бы Эдинбург не бомбил.
Так что все относительно...

(Sorques @ 23.02.2015 - время: 22:09)
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59)
Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство. Опасные для России рассуждения, не про вас конкретно, а про муссирование этой темы на просторах многонациональной страны с горячими точками... Влад, это может быть опасным для любой страны, где внутренняя ситуация нестабильна. Вопрос в том, что нужен катализатор, который начнет реакцию распада. Без этого в тлеющем состоянии может находиться сколь угодно долго, и заканчивается вместе со стабилизацией в стране.

Раз уже разговор за Крым пошел...Перечитываю сейчас Пикуля,и вот интересная цитата попалась...200 лет прошло,а ничего не изменилось))


Европа тысячу лет помалкивала, когда татары истощали Русь, пленяя в рабстве самых здоровых мужчин и самых красивых женщин, а теперь все политики хором закричали о насилии над бедными татарами. Особенно возмущался граф Вержсн в Версале, и Екатерина устроила за это головомойку послу Франции.
- Вы, маркиз, - сказала она де Вераку, - нотации версальские оставьте на столе в моей канцелярии. Я делаю, что хочу, и делаю это не у берегов вашего Ньюфаундленда, а там, где у меня города строятся. Договариваться о делах Крыма я не с Верженом намерена: в Константинополе мой посол имеется, и, слава Богу, турки его в Эди-Куль пока еще не сажают.
- Я позволю себе, - отвечал де Верак, - считать оккупацию Крымского ханства явлением временным.
- А когда вы, французы, станете брать у турок Египет, мы согласимся, дорогой маркиз, считать оккупацию постоянной...
Фридрих II, дожевывая паштеты из угрей, тоже протестовал, но, скорее, от зависти - на русском столе появится жирная кефаль и каперсы для супа, а ему от благ Крыма вряд ли что перепадет, Франция вдруг ослабила дипломатическое давление на Петербург: все гири, которые потяжелее, гибкий политик Вержен удачно переставил на чашу весов в Константинополе, дабы вред России исходил уже не от Версаля, а со стороны султанских визирей... Как видите, человек был умный!
Яков Иванович Булгаков решительно отвергал протесты Турции, в очень нервной беседе с визирем он даже кричал:
- Не вы ли Очаков и Суджук-Кале заново отстраиваете? Не вы ли сколько уже раз нарушали артикулы Кучук-Кайнарджийского мира? Не вы ли в Тамани ногаев возмущаете? Не вы ли крепость Анапскую возрождаете? А между тем, - развел он руками, - среди татар крымских воцарилось спокойствие и благодушие(с)

(bolik@lelik @ 23.02.2015 - время: 22:17)
Раз уже разговор за Крым пошел...Перечитываю сейчас Пикуля,и вот интересная цитата попалась...200 лет прошло,а ничего не изменилось))

Много из него перечитал когда-то - "Пером и шпагой", "Фаворит", "Битва железных канцлеров", "Реквием каравану PQ-17", "Моозунд", "Париж на три часа"...)

(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 22:16)
Влад, это может быть опасным для любой страны, где внутренняя ситуация нестабильна. Вопрос в том, что нужен катализатор, который приведет в действие реакцию распада. Без этого в тлеющем состоянии может находиться сколь угодно долго, и заканчивается вместе со стабилизацией в стране. Но есть государства с повышенной опасностью , 90-е показали, что у нас на темы свободы самовыражения народов и регионов, лучше не вспоминать...я не хочу рисовать возможные сценарии каких нибудь политических групп и их возможное кивание на похожие прецеденты, которые в России подавались как норма...В Китае все разговоры на эти темы запрещены и у него четкая позиция в отношении других стран с подобными ситуациями, а у нас ради сиюминутного момента зачастую заходят слишком далеко...

Есть другой способ подачи материала и для его использования в СМИ, а именно что на Украине, после того как сбежал Янукович и до избрания нового президента было безвластие и так же как в Киеве, так и в ряде прочих украинских регионах были созданы новые органы управления государственной власти со своими законами т.д. Но есть упор не на отделение, по причине того что какой то отдельный народ, а на ситуацию с безвластием весной 14 года...
Большевики в 17 году устроили переворот, но это не означает автоматического признание их власти по всей Российской Империи и половина России создала собственные правительства...

Примерно такими аналогиями нужно оперировать в разговорах про Восток, а не ссылаться на нормы ООН...

(Sorques @ 23.02.2015 - время: 22:09)
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 21:59)
Устав ООН документ выше по юридической силе чем национальное законодательство. Опасные для России рассуждения, не про вас конкретно, а про муссирование этой темы на просторах многонациональной страны с горячими точками...
Это не рассуждения, а нормы права. В национальных республиках уже прошло самоопределение народов. так что это уже история.

(bolik@lelik @ 23.02.2015 - время: 22:11)
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 21:15)
Но разница в том, что в свободное плавание отпустили союзные республики.
А Украина - не федерация, она унитарное государство. Хорошо,аргумент.Тогда Крым как ? Автономия в составе унитарного Государства
И Чехословакия была унитарным Государством,и А еще есть Каталония которая тоже может уйти из унитарной Испании.Причем уже этим летом.Шотландия могла отделиться,и никто бы Эдинбург не бомбил.
Так что все относительно...
На самом деле не аргумент, т.к. Крым являлся автономной республикой, с своей конституцией и т.д., так что Украина все же псевдоунитарное государство.

(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:37)
На самом деле не аргумент, т.к. Крым являлся автономной республикой, с своей конституцией и т.д., так что Украина все же псевдоунитарное государство.
Я бы не писал если б этого не знал))

(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:34)
Это не рассуждения, а нормы права.
Нормы права ООН, Слава Богу пока трактуются в любых удобных для государств видах...

В национальных республиках уже прошло самоопределение народов. так что это уже история.
Угу...в СССР так же говорили...это безответственный подход и пофигизм так думать, что наступил рай в межнациональных отношениях и отношениях в регионами...

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 00:45)
(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 00:34)
Это не рассуждения, а нормы права. Нормы права ООН, Слава Богу пока трактуются в любых удобных для государств видах...
В национальных республиках уже прошло самоопределение народов. так что это уже история. Угу...в СССР так же говорили...это безответственный подход и пофигизм так думать, что наступил рай в межнациональных отношениях и отношениях в регионами...
Если Украина не будет признавать нормы устава ООН, то она должна покинуть эту организацию так?
И причем здесь наступление рая? Я говорю вообще-то о тех референдумах, которые прошли в нац республиках, многонациональный народ которых выразил волю на пребывание в состав России.

(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 01:01)
Если Украина не будет признавать нормы устава ООН, то она должна покинуть эту организацию так?
Это длинный разговор, с учетом того, что нормы ООН это декларации которые каждый трактует по своему даже в СБ...

И причем здесь наступление рая? Я говорю вообще-то о тех референдумах, которые прошли в нац республиках, многонациональный народ которых выразил волю на пребывание в состав России.
Если начать активно муссировать разговоры наподобие того о чем вы пишите, про самоопределение народов, то опять появятся некие националисты или сепаратисты...
Есть пословица не буди лихо пока оно тихо, пусть даже это выгодно для каких то целей в краткосрочной перспективе...

(umelec @ 22.02.2015 - время: 02:46)
<q>Мадрит-едрит... хрен его знает какого лохматого года всё там </q>
Вполне возможно, что не эта мифическая рухлядь на площади, а вполне реальное современное российское вооружение появится на Донбассе.
Поставки США оружия на Украину взорвут ситуацию на юго-востоке, Россия не сможет оставить подобные действия без внимания. "Мы не сможем остаться безучастными к подобным провокационным действиям, будем вынуждены соответственно реагировать", — заявил в понедельник заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков.>>>>>>

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 01:18)
(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 01:01)
Если Украина не будет признавать нормы устава ООН, то она должна покинуть эту организацию так? Это длинный разговор, с учетом того, что нормы ООН это декларации которые каждый трактует по своему даже в СБ...
И причем здесь наступление рая? Я говорю вообще-то о тех референдумах, которые прошли в нац республиках, многонациональный народ которых выразил волю на пребывание в состав России. Если начать активно муссировать разговоры наподобие того о чем вы пишите, про самоопределение народов, то опять появятся некие националисты или сепаратисты...
Есть пословица не буди лихо пока оно тихо, пусть даже это выгодно для каких то целей в краткосрочной перспективе...
Видите ли, попытки разжечь сепаратизм в России совершаются и совершаются вне зависимости от тех фактов, которяы я констатирую, это и деятельность британцев в 19 веке и действия "союзников" по Антанте и действия нацистской Герамнии и действия США, поддерживающие "парад суверенитетов", чеченских сепаратистов и т.д. То, что власти России додумались сыграть на опережения проведя референдумы, установив национальные языки как государственные это одна из немногих продуманных действий российских властей с 1991 года.

(srg2003 @ 24.02.2015 - время: 01:48)
То, что власти России додумались сыграть на опережения проведя референдумы, установив национальные языки как государственные это одна из немногих продуманных действий российских властей с 1991 года. Референдуму на опережения , это все замечательно, но когда в некоторых горячих головах начинает доминировать право ООН на самоопределение народов, то льется кровь несмотря на референдумы и потом сотни юристов будут доказывать по тв, что она литься не должна была...поэтому такие разговоры, что сепаратизм невозможен, ибо все референдумы проведены, а вот на все остальную планету распространяется право ООН на самоопределение, весьма опасны...