Российская техника в степях Украины

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:43)
Даже сверх-нелепая "выставка" трофейного оружия в Киеве не меняет ничего.Xрюндель!
Ну почему же, ничего не меняет?
У нормального человека возникают вопросы.
Если есть реальные доказательства (которые почему-то не показывают), то зачем потребовалось предъявлять такие "доказательства"?
Когда приняли решение предъявить такие "доказательства", меня за кого посчитали?

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:43)
Идет информационная война. Как и в любой войне, побеждает тот, у кого мощнее ресурс.
Россия проигрывает в одни ворота.
Ну есть еще мозги тех , кому вливается вся эта информационная бурда. Если Россия прям так в чистую проигрывает, это говорит в том числе и о состоянии этих мозгов. Доверять только своим СМИ при наличии интернета это уже медицинская проблема.

(Sea Level @ 23.02.2015 - время: 12:48)
(__Настя__ @ 23.02.2015 - время: 12:41)
(Sea Level @ 23.02.2015 - время: 11:49)
ну это надо быть совсем идиотом, что бы солдат в форме туда послать, до этого даже в Африке не додумаются ))). Однако, кое-кто додумался потрясти паспортами. паспорта были, по всей видимости, добровольцев из России.
В том-то и дело, что "по всей видимости".
МИД РФ сделал запрос в МИД Украины с просьбой предоставить ксерокопии предъявленных паспортов. Ничего сделано не было.
А казалось бы, что стоит скопировать документы при участии российских дипломатов и предъявить всему миру? Даже если это были утерянные паспорта, то всё равно был бы скандал, а если неутерянные, то тем более.
Однако, МИД Украины не соизволил пойти навстречу, хотя мог бы "набрать очков" практически при любом развитии ситуации.
Вопрос к знатокам: почему российской стороне не были предоставлены копии паспортов?

(Sea Level @ 23.02.2015 - время: 12:22)
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 12:13)
А почему не украинское? https://www.dw.de/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%...0%BC/a-18068423

господа, меня искренне умиляет ваша наивность, то про "знак качества", то про "Т-64" и в том же духе )))

Война "стОит" каждой из сторон примерно 3 млн американских долларов в день и так уже 365+ дней... арифметику вы знаете.. Ну это же не пионерский лагерь, где вася у пети забрал рогатку.

Да, вот выше прозвучало мнение о доверии, к сожалению, у меня нет оснований доверять информации российским СМИ. это лично дело, ни кого переубеждать в этом смысла нет. Каждый решает для себя сам.
Вы увильнули от ответа на вопрос про оружие и технику-почему не украинские? эти образцы же стоят на вооружений в ВСУ

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 07:19)
(Joiner" @ 22.02.2015 - время: 20:36)
C чего вы решили, что день войны для Донбасса обходится в 3 млн долларов? Про Киев понятно, им десяти будет мало. Как думаете, во сколько миллионов долларов обходился день войны, к примеру, для соединения партизанских отрядов Ковпака на Украине в 41-43 годах (три года!!!) Как они, бедные, без миллионов-то......? Включаем логику, ага?
Партизаны Ковпака в принципе не имели возможности провести военную операцию по типу Дебальцевского котла.

У них не было артилерии, бронетехники, которая требует непрерывной поставки горючего и боеприпасов.

Кроме того современная военная наука гласит, что всякое военное противостояние это, при прочих равных, соревнование ресурсов. То есть, в конечном итоге побеждает тот, чей ресурс длиннее больше и поставляется бесперебойно.

И тот факт, что противостояние на Донбассе выглядит примерно равным, говорит о том, что бабла влито примерно поровну.

На самом деле, ополченцы могли бы прикинуться партизанами, тогда действительно вопрос размера потребляемого ими ресурса был бы не так однозначен. Но они пошли в наступление...
Вы видимо плохо знаете историю партизанского движения в котором были операции похлеще Дебальцевской. Например Карпатский рейд отряда Компакт, где отряд прошёл по тыла более 2000км, уничтожил более 3000 солдат и офицеров, сжёг несколько нефтепромыслов, захватил и разрушил несколько крупных транспортных узлов, не говоря уж о десятках захваченных городов и сел и уничтоженных гарнизонов. Причём из Москвы в отряде было прислано несколько десятков штатных работников и спецов, остальные несколько тысяч-местные и окруженцы.

(Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 12:43)
В коломойских батальонах воюют тоже не только украинцы, а джентельмены удачи со всего мира. Очень сомневаюсь , что Со Всего Мира...во французский иностранный легион, идут в основном ради анонимата, то есть документа на любое имя по желанию и французского гражданства, деньги кстати там небольшие платят, участникам боевых действий около 4 000 евро в месяц...а прочие "Дикие гуси," меньше чем за 1000$ в день нигде не воюют ...но сомневаюсь, что у Коломойского платят даже столько как в Ин.Лег., поэтому джентльмены удачи если и есть, то в основном это не профи...

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:43)
Идет информационная война. Как и в любой войне, побеждает тот, у кого мощнее ресурс.
Россия проигрывает в одни ворота.
Вот ситуация вкратце.

Информационную войну каждый ведет на своей территории,для своей аудитории. Ведь нельзя направить например свой контингент кудо то воевать,или оправдать наложение санкций, если мнение большинства простых обывателей " против " Вот для этого и создается с помощью массовых средств информации нужное мнение.Так же было на Украине когда каналы принадлежащие украинским олигархам во время майдана в один голос вопили" дитейпобыли", и откровенно поддерживали майдан выдавая это за свободу слова.Сейчас они дружно в один голос кричат о российской агрессии,переводя стрелки в нужное им русло.Так сказать давно отработанный прием что б отвести от себя удар,нужно отвлечь чем то внимание аудитории,переключив его на поиск какого то внешнего врага.Если б Путина не было,его бы надо было придумать))
Россия выигрывает информационную войну на своей территории,там где она не может вещать,она ее выиграть не может,так как там идет другая война.Вот пример как врут немцам,сюжет популярного канала ZDF

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 07:19)
Кроме того современная военная наука гласит
Откуда вы знаете, что современная военная наука гласит. Вы Академию Генштаба заканчивали?
гласит, что всякое военное противостояние это, при прочих равных, соревнование ресурсов. То есть, в конечном итоге побеждает тот, чей ресурс длиннее больше и поставляется бесперебойно. Как всё просто. То есть война ресурсов. Обычно, войны идут за ресурсы. Выходит,странам с более слабой экономикой предлагаете сразу капитулировать перед более сильными, без боя?
Как маленький Вьетнам смог победить Соединённые Штаты Америки? Почему США со своими ресурсами не прославились нигде не одной победой в своих бесконечных войнах?

Буряты народ горячий вряд ли смогут в плен взять )))

(Joiner" @ 23.02.2015 - время: 15:17)
Как маленький Вьетнам смог победить Соединённые Штаты Америки? Почему США со своими ресурсами не прославились нигде не одной победой в своих бесконечных войнах?
Партизанов победить практически невозможно, Афганистан так никто под контроль и не поставил...это еще Наполеон в Испании понял...вьетнамцы кстати и китайцам навешали в 1979...
А вот войны "правильные", выигрывают государства с ресурсами, ВМВ со стороны стран Оси и была рассчитана на блицкриг по этой причине, так как длительные военные действия не могла вести...

Видел эти фото на других ресурсах,меня они не убедили. Кстати вопрос по беспилотникам возник,а как они их сбили не повредив.

(dimarik055 @ 23.02.2015 - время: 15:35)
Видел эти фото на других ресурсах,меня они не убедили. Кстати вопрос по беспилотникам возник,а как они их сбили не повредив.
Ну примерно так можно

В руки иранцев попал секретный американский беспилотник. Не исключено, что этому помогли средства радиоэлектронной борьбы, разработанные белорусским ВПК.

4 декабря мировые СМИ, ссылаясь на информацию иранских источников, сообщили, что средства радиоэлектронной борьбы Ирана посадили на востоке страны американский беспилотник (БПЛА) Lockheed Martin RQ-170 Sentinel («Часовой»).

Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/abroad/2011/12/14...les_118_176165/
Хотя я лично сомневаюсь что средства радиоэлектронной борьбы есть в украиской армии


Украинской армии нужны средства радиоэлектронной борьбы и беспилотники – Генштаб
11.12.2014 | 14:05

Представитель Генштаба Вооруженных сил Украины, генерал-майор Александр Размазнин рассказал, в какой помощи из-за рубежа нуждается украинская армия.
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/1020524-ukrai...i-genshtab.html

(Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 13:02)
Ну есть еще мозги тех , кому вливается вся эта информационная бурда. Если Россия прям так в чистую проигрывает, это говорит в том числе и о состоянии этих мозгов. Доверять только своим СМИ при наличии интернета это уже медицинская проблема. Уж какие есть у людей мозги, такие есть. Никто не обязан быть супер умным или образованным.
Так уж вышло, что мои друзья и соседи в другой стране не смотрят российского ТВ и вообще не говорят по-русски.
Они мне задают вопросы, а я не знаю, что на них отвечать.

Никакой особой информационной бурды по тамошнему телевидению не транслируют.
Как видится ситуация с той стороны?
На Украине был политический кризис, на фоне которого возникли вооруженные бандформирования сепаратистов на юго-востоке. Сепаратистов не любит никто.
Киев пытается военной силой подавить сепаратистов, а Россия зачем то им помогает.
Совершенно не понятно с какой целью.

Вот и все.

Да, и еще по ходу дела Россия зачем то аннексировала Крым. И тоже никто не может понять, зачем.
А я не могу вразумительно объяснить.
Поскольку те версии, которые рассказывают по рос. тв для свежего человека выглядят нелепыми и притянутыми за уши.
Это вы уже привыкли...

(z011 @ 23.02.2015 - время: 12:59)
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:43)
<q>Даже сверх-нелепая "выставка" трофейного оружия в Киеве не меняет ничего.</q><q>Xрюндель!
Ну почему же, ничего не меняет?
У нормального человека возникают вопросы.
Если есть реальные доказательства (которые почему-то не показывают), то зачем потребовалось предъявлять такие "доказательства"?
Когда приняли решение предъявить такие "доказательства", меня за кого посчитали?</q>
Да потому, что это всё частности, которые не меняют общей картины.
Киев ведет совершенно оправданную борьбу с сепаратистами, а Россия помогает сепаратистам.

(Joiner" @ 23.02.2015 - время: 15:17)
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 07:19)
Кроме того современная военная наука гласит Откуда вы знаете, что современная военная наука гласит. Вы Академию Генштаба заканчивали?
гласит, что всякое военное противостояние это, при прочих равных, соревнование ресурсов. То есть, в конечном итоге побеждает тот, чей ресурс длиннее больше и поставляется бесперебойно. Как всё просто. То есть война ресурсов. Обычно, войны идут за ресурсы. Выходит,странам с более слабой экономикой предлагаете сразу капитулировать перед более сильными, без боя?
Как маленький Вьетнам смог победить Соединённые Штаты Америки? Почему США со своими ресурсами не прославились нигде не одной победой в своих бесконечных войнах?

Партизанская война отличается от обычной войны. Гугл вам в помощь. Там и про войну ресурсов будет и войну коммуникаций...

(dimarik055 @ 23.02.2015 - время: 15:35)
Видел эти фото на других ресурсах,меня они не убедили. Кстати вопрос по беспилотникам возник,а как они их сбили не повредив.
Вряд ли сбили. Мог мотор отказать и самолетики плавно спланировали.

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 15:49)
Как видится ситуация с той стороны?
На Украине был политический кризис, на фоне которого возникли вооруженные бандформирования сепаратистов на юго-востоке. Сепаратистов не любит никто.
Киев пытается военной силой подавить сепаратистов, а Россия зачем то им помогает.
Совершенно не понятно с какой целью.

Вот и все.

Да, и еще по ходу дела Россия зачем то аннексировала Крым. И тоже никто не может понять, зачем.
А я не могу вразумительно объяснить.
Поскольку те версии, которые рассказывают по рос. тв для свежего человека выглядят нелепыми и притянутыми за уши.
Это вы уже привыкли...

Временная следственная Комиссия ВР Украины закончила проверку событий, происходивших с 18 по 20 февраля 2014 на Майдане Независимости и прилегающих к нему улицах в Киеве. Как говорится в документе, у ВСК есть основания считать, что обстрел неизвестными правоохранителей проводился из оружия, которое было похищено из отделений милиции на Западной Украине.
"18 - 19 февраля 2014 начались нападения на подразделения милиции во Львове: на Галицкий, Железнодорожный, Шевченковский, Шевченковский районные отделе милиции во Львове, Львовское городское управление милиции, Управление МВД Украины во Львовской области, на помещение спецподразделений "Грифон" и "Беркут". Во время нападений на помещения подразделений милиции всего было похищено 1223 единицы огнестрельного оружия и 68 921 единиц боеприпасов ", - говорится в отчете.
Как сообщили в ВСК, аналогичные нападения были совершены на работников милиции в Ровенской, Волынской, Тернопольской областях. До сих данные преступления не раскрыты, а похищенное оружие не изъято.
"По данным Комиссии, данное оружие с большой долей вероятности использовалось со стороны неизвестных, которые с Майдана вели обстрел сотрудников спецподразделения "Беркут" и внутренних войск (материалы по этому вопросу были направлены в адрес Генеральной прокуратуры Украины 11 июня 2014)", - говорится в документе. https://polemika.com.ua/news-149242.html
Это блин политический кризис всего навсего!? Сколько всего уперто оружия в Западной Украине никто толком не знает. Есть оценки в 15000 стволов. Этого хватит на дивизию развернутую по штату военного времени. Как Сашко Билый объяснялся с местными властями тыча им автоматом вашим европейцам показывали? У вас там часто такие политические кризисы, когда растаскивают армейские склады с оружием? Чего то мне сдается, что при таких раскладах в вашей Европе все начнут жидко ходить под себя и побегут также вооружаться кто чем сможет.

(Aurum 777 sxn3201989983 @ 22.02.2015 - время: 16:05)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 16:00)
(Aurum 777 sxn3201989983 @ 22.02.2015 - время: 15:55)
эх жаль, что Моторолу и Гиви в клетке не привезли в Киев на обозрение.... Не исключен вариант, что они сами приедут в Киев)) пускай, только если у нас такие цены потом станут как в Крыму, то лучше не надо

Вы откуда взяли эту бредятину? Я чуть со стула не упал от смеха!

(Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 17:09)
Это блин политический кризис всего навсего!?
Да, это политический кризис. Который разрешился довольно быстро проведением общенародных выборов президента под контролем международных наблюдателей.
Выборы признаны состоявшимися. Избранный президент признан в качестве такогового всеми странами, включая Россию.
Такова информация, которой владеют люди не в России.
Я не уверена, что им что то дополнительное скажет приведенная вами информация.
Я, честно говоря, и сама не поняла, к чему вы это рассказали про оружие.

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 07:19)
(Joiner" @ 22.02.2015 - время: 20:36)
C чего вы решили, что день войны для Донбасса обходится в 3 млн долларов? Про Киев понятно, им десяти будет мало. Как думаете, во сколько миллионов долларов обходился день войны, к примеру, для соединения партизанских отрядов Ковпака на Украине в 41-43 годах (три года!!!) Как они, бедные, без миллионов-то......? Включаем логику, ага?
Партизаны Ковпака в принципе не имели возможности провести военную операцию по типу Дебальцевского котла.

У них не было артилерии, бронетехники, которая требует непрерывной поставки горючего и боеприпасов.

Кроме того современная военная наука гласит, что всякое военное противостояние это, при прочих равных, соревнование ресурсов. То есть, в конечном итоге побеждает тот, чей ресурс длиннее больше и поставляется бесперебойно.

И тот факт, что противостояние на Донбассе выглядит примерно равным, говорит о том, что бабла влито примерно поровну.

На самом деле, ополченцы могли бы прикинуться партизанами, тогда действительно вопрос размера потребляемого ими ресурса был бы не так однозначен. Но они пошли в наступление...
Лучше надо знать историю! У Сидора Артёмовича БЫЛА артиллерия. И даже танк БЫЛ. И операции он и его соединение проводили такие , что фашисты вынуждены были снимать с фронта и кидать против него целые дивизии.

(Sorques @ 23.02.2015 - время: 15:33)
(Joiner" @ 23.02.2015 - время: 15:17)
Как маленький Вьетнам смог победить Соединённые Штаты Америки? Почему США со своими ресурсами не прославились нигде не одной победой в своих бесконечных войнах? Партизанов победить практически невозможно, Афганистан так никто под контроль и не поставил...это еще Наполеон в Испании понял...вьетнамцы кстати и китайцам навешали в 1979...
А вот войны "правильные", выигрывают государства с ресурсами, ВМВ со стороны стран Оси и была рассчитана на блицкриг по этой причине, так как длительные военные действия не могла вести...
Чтобы победить партизан лучше всего лишить их основного ресурса-поддержки местного населения как это сделали с лесными братьями и бандеровцами