Принесут ли Прибалтику в жертву?

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:37)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 16:31)
<q>А ингерманландцы какой процент составляют от населения Ленинградской области? Один процент наберётся или нет? Чтобы оценить перспективу референдума.</q>Для нас Ингермаландия это как официальный способ заявить о себе. Конечно, процент этой нации не велик. Но саму тему можно использовать для приобретения самостоятельности.
Вы это кто? Сколько Вас, человек 10 или меньше?)))

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:57)
(ALEX0404 @ 20.04.2015 - время: 16:44)
Референдум, гришь, замутите... об отделении Питера от России? Давайте! И посмотрим сколько народа вас поддержит, а сколько попытается морду вам набить. 1) Но все же попробовать можно.

2) Надоели эти разговоры на работе: "Москва молчит. Москва не дает добро. Москва жалеет денег". Наших, причем
1) попробуйте
2) попробуйте сменить работу

ps: поискал что такое "Ингерманландия". Самое лучшее объяснение нашёл на лурке. Спасибо, я теперь знаю кто вы. Долго ржал.. Спасибо за хорошее настроение

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
Я ведь ингермаландец, в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все.
Статья 280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации


1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:00)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 16:31)
А ингерманландцы какой процент составляют от населения Ленинградской области? Это как с выездом на ПМЖ в Израиль, перед процессом все вдруг найдут у себя в родственниках прабабушку, которая была ингерманландкой...

Anenerbe, шутит.
У прокуроров чувство юмора отсутствует напрочь.

Классно вы сразу про Ингермаландию закарячились)))) А где же ваши Донецкие и Луганские референдумы, вместе с Крымом. Это двойные стандарты, ехта) Чем вы лучше американцев?

(ALEX0404 @ 20.04.2015 - время: 17:04)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:57)
(ALEX0404 @ 20.04.2015 - время: 16:44)
Референдум, гришь, замутите... об отделении Питера от России? Давайте! И посмотрим сколько народа вас поддержит, а сколько попытается морду вам набить. 1) Но все же попробовать можно.

2) Надоели эти разговоры на работе: "Москва молчит. Москва не дает добро. Москва жалеет денег". Наших, причем 1) попробуйте
2) попробуйте сменить работу

ps: поискал что такое "Ингерманландия". Самое лучшее объяснение нашёл на лурке. Спасибо, я теперь знаю кто вы. Долго ржал.. Спасибо за хорошее настроение
Толку менять. Везде одно и тоже. Везде рулит Москва. Только в Грозном наверно не рулит. )

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 17:14)
Классно вы сразу про Ингермаландию закарячились)))) А где же ваши Донецкие и Луганские референдумы, вместе с Крымом. Это двойные стандарты, ехта) Чем вы лучше американцев?
Двойные, тройные и четверные. Сухари насушили?

(avp @ 20.04.2015 - время: 17:23)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 17:14)
Классно вы сразу про Ингермаландию закарячились)))) А где же ваши Донецкие и Луганские референдумы, вместе с Крымом. Это двойные стандарты, ехта) Чем вы лучше американцев? Двойные, тройные и четверные. Сухари насушили?
А зачем мне их сушить?

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 15:59)
<q>Насколько помню натовские стандарты, дивизия в среднем 15000 человек, сайт Минобороны Канады выдаёт общую штатную численность 45000 человек,Если под армией понимать исключительно сухопутные части то тогда - да. Но есть еще и флот.

Почему невозможен, американские части же есть. Я не говорю о случайности, тогда дипломаты спустят на тормоза, я говорю о возможности целенаправленной провокации.
Размещая американские войска на своей территории Вы автоматически ставите под угрозу не только территории баз, но и объекты инфраструктуры по всей стране. С этим спорить не будете?Да, с этим спорить трудно. Но есть один нюанс, который я все время пытаюсь до вас донести. Нападение на Прибалтику - есть нападение на НАТО. То есть и на Америку тоже. Что есть ни что иное как Третья мировая война. Вы хотите мне доказать, что НАТО спокойно отдаст России территорию Прибалтики? с какой радости? Исторические аналогии хороши конечно, но реалии сейчас уже совсем другие... Неужели вы думаете, что американцы этого не понимают? Не понимают, что любой выстрел с их базы по РФ - это война? Прекрасно понимают, и поэтому это невозможно.

Причём здесь имперской мышление, будьте реалистами, маленьким странам довольно сложно сохранить суверенитет и для защиты его нужно иметь свою армию либо объединяться с такими же маленькими в крупный союз, либо становиться вассалом одной из держав. Так и республики Прибалтики, выйдя из подчинения Москвы сразу кинулись в вассалы Вашингтону. И судьба вассалов Вашингтона - Ирака, Афганистана, Украины, Грузии становится все более и печальной. Подумайте об этом, хотя если не думать можно сразу обвинять в пророссийской пропаганде Маккиавелли ))Вот тут вы ошибаетесь. Позиции США в Европе серьезны, но не безграничны. Прибалтика вошла в состав ЕС, именно ЕС дает деньги, а как известно кто девушку ужинает, тот ее и танцует. То есть вошла в крупный союз, а не стала вассалом одной из держав.Так, что Прибалтика не является вассалом США, что как раз и дает возможность избежать участи Ирака, Афганистана, Украины, Грузии

Нет разницы между Германией и Латвией исключительно в теории, практика же показывает, что и англосаксы и другие европейцы в случае чего очень легко союзников бросают на произвол судьбы. Помните как с Грузией-годами вооружали, обучали, подстрекали против России, а когда в ответ на агрессию грузины получили ответку, то ограничились лишь дипломатическим фи
Так что повторения грузинского сценария я и опасаясь, России он не выгоден совершенно, но и спасать агрессию было нельзя.</q>Скажите, с какой страной ЕС поступили так же как с Грузией? Или с Ираком? Или с Афганистаном?

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 16:02)
Вообще-то украинский эксперт Ищенко писал о другом, что Прибалтику могут использовать как плацдарм для провокаций против России, для России это плохо, т.к. может вызвать напряжённость в торговых отношениях с ЕС.
Таким образом, превентивный удар с целью ликвидации прибалтийского плацдарма может стать необходимым с военной точки зрения даже не потому, что кто-то будет ждать наступления с этого направления, но для того, чтобы сократить линию фронта (пусть и виртуального), пробить сухопутный коридор к блокированной калининградской группировке и высвободить войска для задействования на иных, более важных направлениях.

Как то довольно откровенно, и совсем не про провокации, нет?

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 16:02)
Вообще-то украинский эксперт Ищенко писал о другом, что Прибалтику могут использовать как плацдарм для провокаций против России, для России это плохо, т.к. может вызвать напряжённость в торговых отношениях с ЕС.
Это очень похоже, как в школе подрались два старшеклассника, и, чтобы защититься от пинков, схватили по третьекласснику, чтобы ими защищаться.
Украина, Польша и страны Балтии как раз и могут выступить а роли этих третьеклассников.

А как они могут использовать Прибалтику? Бомбить нас с ее территории? Или показывать голые задницы через реку, как это делали немцы на советско-польской границе в 1940 м)

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:47)
А как они могут использовать Прибалтику? Бомбить нас с ее территории? Или показывать голые задницы через реку, как это делали немцы на советско-польской границе в 1940 м)
Так же как Украина теперь использует Донбасс...

(yellowfox @ 20.04.2015 - время: 17:53)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:47)
А как они могут использовать Прибалтику? Бомбить нас с ее территории? Или показывать голые задницы через реку, как это делали немцы на советско-польской границе в 1940 м) Так же как Украина теперь использует Донбасс...
Она с ним воюет. А тенденций вспышек насилия в Прибалтии отсутствуют. Русские в Эстонии никогда не будут воевать, может, проведут митинг и не более. а может и ничего не будут проводить.

(Билл Баклуши @ 20.04.2015 - время: 17:25)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 15:59)
<q>Насколько помню натовские стандарты, дивизия в среднем 15000 человек, сайт Минобороны Канады выдаёт общую штатную численность 45000 человек,Если под армией понимать исключительно сухопутные части то тогда - да. Но есть еще и флот.
Почему невозможен, американские части же есть. Я не говорю о случайности, тогда дипломаты спустят на тормоза, я говорю о возможности целенаправленной провокации.
Размещая американские войска на своей территории Вы автоматически ставите под угрозу не только территории баз, но и объекты инфраструктуры по всей стране. С этим спорить не будете?Да, с этим спорить трудно. Но есть один нюанс, который я все время пытаюсь до вас донести. Нападение на Прибалтику - есть нападение на НАТО. То есть и на Америку тоже. Что есть ни что иное как Третья мировая война. Вы хотите мне доказать, что НАТО спокойно отдаст России территорию Прибалтики? с какой радости? Исторические аналогии хороши конечно, но реалии сейчас уже совсем другие... Неужели вы думаете, что американцы этого не понимают? Не понимают, что любой выстрел с их базы по РФ - это война? Прекрасно понимают, и поэтому это невозможно.
Причём здесь имперской мышление, будьте реалистами, маленьким странам довольно сложно сохранить суверенитет и для защиты его нужно иметь свою армию либо объединяться с такими же маленькими в крупный союз, либо становиться вассалом одной из держав. Так и республики Прибалтики, выйдя из подчинения Москвы сразу кинулись в вассалы Вашингтону. И судьба вассалов Вашингтона - Ирака, Афганистана, Украины, Грузии становится все более и печальной. Подумайте об этом, хотя если не думать можно сразу обвинять в пророссийской пропаганде Маккиавелли ))Вот тут вы ошибаетесь. Позиции США в Европе серьезны, но не безграничны. Прибалтика вошла в состав ЕС, именно ЕС дает деньги, а как известно кто девушку ужинает, тот ее и танцует. То есть вошла в крупный союз, а не стала вассалом одной из держав.Так, что Прибалтика не является вассалом США, что как раз и дает возможность избежать участи Ирака, Афганистана, Украины, Грузии
Нет разницы между Германией и Латвией исключительно в теории, практика же показывает, что и англосаксы и другие европейцы в случае чего очень легко союзников бросают на произвол судьбы. Помните как с Грузией-годами вооружали, обучали, подстрекали против России, а когда в ответ на агрессию грузины получили ответку, то ограничились лишь дипломатическим фи
Так что повторения грузинского сценария я и опасаясь, России он не выгоден совершенно, но и спасать агрессию было нельзя.</q>Скажите, с какой страной ЕС поступили так же как с Грузией? Или с Ираком? Или с Афганистаном?
1. Это данные вместе с флотом и ВВС, так понимает официальный сайт Минобороны.
2. Ещё раз, Вы говорите о формальной обязанности, я о том, как в 20-21 веке англосаксы, французы и т.д. в реальности кидали своих союзников. Вспоминайте Странную войну, Мюнхенский сговор, грузинскую авантюру и т.д. тогда тоже много что обещали "союзникам" и что в итоге? Вспоминайте где сейчас союзный американцам Южный Вьетнам.
4. В случае американской провокации зачем немцам, французам, британцами рисковать жизнями своих солдат в Прибалтике? В чем профит?
5. Мне кажется Вы преувеличиваете суверенитет фактически вассала, в чем осталась самостоятельность? В экономике? нет. Во внешней политике? нет. В оборонной сфере? нет
6. В санкционных войнах с Прибалтикой и Польшей поступили как с Грузией. Втянули в войну и бросили. Или я чего-то не знаю и потери от санкций и контрсанкций в полном объёме компенсировали?

(Билл Баклуши @ 20.04.2015 - время: 17:29)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 16:02)
Вообще-то украинский эксперт Ищенко писал о другом, что Прибалтику могут использовать как плацдарм для провокаций против России, для России это плохо, т.к. может вызвать напряжённость в торговых отношениях с ЕС. Таким образом, превентивный удар с целью ликвидации прибалтийского плацдарма может стать необходимым с военной точки зрения даже не потому, что кто-то будет ждать наступления с этого направления, но для того, чтобы сократить линию фронта (пусть и виртуального), пробить сухопутный коридор к блокированной калининградской группировке и высвободить войска для задействования на иных, более важных направлениях.

Как то довольно откровенно, и совсем не про провокации, нет?
Пока силы американцев не велико, но наращивание группировки может стать для прибалтов серьёзным звоночком о неприятных перспективах.

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 16:30)
(lozdok @ 20.04.2015 - время: 13:12)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
Я ведь ингермаландец, в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни! интересный пост.
Вы, простите, где живете? это так, чтобы понимать. флаг, вроде, российский.
о каком референдуме речь? Я живу в Санкт-Петербурге.
то есть вы в Питере референдум, а мы в России патриотить? Питер отделится от России?

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 19:40)
Пока силы американцев не велико, но наращивание группировки может стать для прибалтов серьёзным звоночком о неприятных перспективах.
так прибалты, по моему, только и ждут, когда США придут и понатыкают своих баз. разве плохой плацдарм? Прибалтика, Польша, Украина?

(lozdok @ 20.04.2015 - время: 20:09)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 19:40)
Пока силы американцев не велико, но наращивание группировки может стать для прибалтов серьёзным звоночком о неприятных перспективах. так прибалты, по моему, только и ждут, когда США придут и понатыкают своих баз. разве плохой плацдарм? Прибалтика, Польша, Украина?
А потом будут удивляться-а нас-то за что?

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 17:47)
А как они могут использовать Прибалтику?
Акцию 31 августа 1939 года провёл штурмбаннфюрер Альфред Науйокс. В полдень по телефону он получил условный приказ осуществить провокацию. Около 20:00 его группа совершила нападение на радиостанцию пограничного городка Глейвиц. Сама станция не передавала собственных программ, а ретранслировала передачи из Бреслау. С огромными техническими трудностями немцам удалось передать лишь одну фразу: «Глейвицкая радиостанция находится в польских руках!». Чтобы уничтожить следы этой провокации, всех участников нападения на радиостанцию расстреляли присматривавшие за ними солдаты СС. Тела «Консервов» были брошены на месте, и здесь их вскоре обнаружила местная полиция. Немецкие осуждённые, убитые солдатами СС, стали первыми погибшими при вторжении немецких войск в Польшу. Кроме того, у входа в здание немцы бросили тело ранее застреленного ими силезца Фратишека Хоньока, известного своей пропольской деятельностью.
Той же ночью немецкие новостные службы заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх. Рано утром, выступая в рейхстаге, Гитлер заявил: «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5:45»

Как видите ничего придумывать не нужно. Вполне подходящий сценарий. Ватники и имперасты захватят чего нить в гордой маленькой стране ЕС НАТО и вся прогрессивная общественность увидит по зомбоящику их трупы с настоящими российскими паспортами. Надо будет остановить имперские амбиции русского медведя...