Принесут ли Прибалтику в жертву?

(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:02)
Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели.
И тем не менее здесь постоянно обсуждают прибалтов в СС, но их немало и по другую сторону было. Даже генералы.

Макс Андреевич Рейтер (настоящее имя — Мартиньш; латыш. Mārtiņš Reiters; 12 (24) апреля 1886 — 6 апреля 1950) — советский военачальник, генерал-полковник (1943).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтер,_Макс_Андреевич
И какое отношение к ним на государственном уровне? Думаю предпочитают забыть.


И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.
Спорить не буду, прибалтийские языки ближе к немецкому, да и паны тоесть крупные землевладельцы были раньше немцы, евреи и поляки

(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 23:14)
СС создавалась для совершения преступления, так?Совершенно нет. СС (SS), это сокр. от нем. Schutzstaffel — «отряды охраны» создавались для охраны лично А.Гитлера.

СС признана преступной организацией и ее члены преступники по самому факту участия в ней , так?Да, в Нюренберге постановили именно так.

Нюрнберг сделал исключение, не считать преступниками тех, кого насильно заставили вступить в преступную организацию и участвовать в преступной деятельности, так?А вот тут не соглашусь, посмотрите точный текст приговора, вы его очень вольно трактуете.

Вы сами обосновать можете с какого перепуга вдруг члены преступной организации, которых освободили от ответственности из-за принуждения к соучастию в преступлениях стали борцами за что-то там?Да, конечно могу. Во первых речь идет о ваффен-СС, то есть о войсках СС. То есть люди с оружием в руках сражались против своего врага, как известно враг моего врага мой враг.

Вы не игнорируйте пожалуйста вопрос- кому служили призванные в СС? кому присягали, от кого получали довольствие? На все вопросы ответ один-нацистская Германия, так?</q>Здесь правда, хотя опять же у нас смотрят на это несколько по другому. Да Германия предоставила возможность бить врага, спасибо ей за это.

(Mamont @ 29.04.2015 - время: 10:29)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:02)
<q>Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели.</q> <q>И тем не менее здесь постоянно обсуждают прибалтов в СС, но их немало и по другую сторону было. Даже генералы.

Макс Андреевич Рейтер (настоящее имя — Мартиньш; латыш. Mārtiņš Reiters; 12 (24) апреля 1886 — 6 апреля 1950) — советский военачальник, генерал-полковник (1943).https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтер,_Макс_Андреевич
И какое отношение к ним на государственном уровне? Думаю предпочитают забыть.
</q>
<q>И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.</q><q>Спорить не буду, прибалтийские языки ближе к немецкому, да и паны тоесть крупные землевладельцы были раньше немцы, евреи и поляки</q>
Спасибо! Я показываю тут только одну точку зрения, но конечно в Латвии есть и другая. Здесь несмотря ни на что помнят 130-й Ордена Суворова Латышский стрелковый корпус. На госуровне тоже не забывают, но делают все тихо, как бы не обвинили в чем. А День Победы в Риге празднуется не менее широко чем 16 марта. Возможно даже шире. На нем почти не присутствуют госчиновники, но зато присутствует мэр Риги.

На плакате который держат ветераны на фото написано - Да, здравствует 13 октября! - 13 октября День освобождения Риги.

1. Давайте все же судить о целях по делам, а не красивым декларациям, основная задача СС- физическая расправа с противниками верхушки НСЖАП, что было и подтверждено делами- начиная с ночи длинных ножей, где СС отнюдь не охраной занималась.
3. Не согласны- прошу -приведите опровергающий мои слова текст.
4. Нюрнберг отнес к преступной организации всю СС, включая и ваффен СС, с этим не спорите?
5. Это факт, как бы не пытались смотреть по другому. Присягали нацисткой Германии и фюреру так? Получали от них довольствие, так? Исполняли их приказы, так? Значит вывод какой? Служили именно Германии, а не кому-либо иному. Так , что разговоры, дескать ваффен служили Латвии, с точки зрения формальной логики ложны, т.к. служили именно Германии.

(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:02)
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 17:31)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
<q>Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.</q> <q>Тоесть немецкая оккупация хорошо - советская плохо. По одну сторону герои, по другую преступники?</q> <q>Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели. И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.</q>
не..ну покровительствовать фашизму потому что у них язык ближе, это, конечно здравый выбор... Я даже не знаю как начать думать, чтобы додуматься до этого.

(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 13:04)
<q>1. Давайте все же судить о целях по делам, а не красивым декларациям, основная задача СС- физическая расправа с противниками верхушки НСЖАП, что было и подтверждено делами- начиная с ночи длинных ножей, где СС отнюдь не охраной занималась.Структура СС весьма сложна, нужен отдельный топик что бы все изложить. СС занималась очень разными вещами. Но созданы они были именно для охраны фюрера. Если вы хотите судить о целях по делам, то не надо выхватывать отдельные факты и делать из них общие выводы.

3. Не согласны- прошу -приведите опровергающий мои слова текст.Вы не нашли в Интернете текст Нюренбергского приговора? Странно, на мой взгляд это не сложно.

4. Нюрнберг отнес к преступной организации всю СС, включая и ваффен СС, с этим не спорите? С этим я и не спорил. Но, еще раз повторяюсь, СС очень разветвленная сложная структура и в ее составе были очень разные подразделения. В частности были зондеркоманды, которые "прославились" пытками, казнями и так далее. Были такие команды и среди латышей. Но! про эти команды ни кто не говорит, что они воевали за Латвию. Более того, их осуждают на правительственном уровне. Про команду Арайса я уже писал. Но с ваффен СС всё чуть по другому. Они с оружием в руках сражались на фронте. В преступлениях не замешаны, всё их преступление - это сражение против РККА. Именно то, что они сражались против РККА, кстати сказать иногда против своих же латышей, и называют борьбой за Латвию.

5. Это факт, как бы не пытались смотреть по другому. Присягали нацисткой Германии и фюреру так? Получали от них довольствие, так? Исполняли их приказы, так? Значит вывод какой? Служили именно Германии, а не кому-либо иному. Так , что разговоры, дескать ваффен служили Латвии, с точки зрения формальной логики ложны, т.к. служили именно Германии.</q>С точки зрения формальной логики ложны- согласен.Однако формальная логика не всегда работает в жизни. Рассуждения были такими, сражаясь против СССР мы а- отомстим за депортции, б - заслужим у немцев независимости, как это сделали в 20 латышские стрелки.

(Mellis @ 01.05.2015 - время: 13:27)
не..ну покровительствовать фашизму потому что у них язык ближе, это, конечно здравый выбор... Я даже не знаю как начать думать, чтобы додуматься до этого.
Просто начать думать

(Билл Баклуши @ 01.05.2015 - время: 14:56)
(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 13:04)
<q>1. Давайте все же судить о целях по делам, а не красивым декларациям, основная задача СС- физическая расправа с противниками верхушки НСЖАП, что было и подтверждено делами- начиная с ночи длинных ножей, где СС отнюдь не охраной занималась.Структура СС весьма сложна, нужен отдельный топик что бы все изложить. СС занималась очень разными вещами. Но созданы они были именно для охраны фюрера. Если вы хотите судить о целях по делам, то не надо выхватывать отдельные факты и делать из них общие выводы.
3. Не согласны- прошу -приведите опровергающий мои слова текст.Вы не нашли в Интернете текст Нюренбергского приговора? Странно, на мой взгляд это не сложно.
4. Нюрнберг отнес к преступной организации всю СС, включая и ваффен СС, с этим не спорите? С этим я и не спорил. Но, еще раз повторяюсь, СС очень разветвленная сложная структура и в ее составе были очень разные подразделения. В частности были зондеркоманды, которые "прославились" пытками, казнями и так далее. Были такие команды и среди латышей. Но! про эти команды ни кто не говорит, что они воевали за Латвию. Более того, их осуждают на правительственном уровне. Про команду Арайса я уже писал. Но с ваффен СС всё чуть по другому. Они с оружием в руках сражались на фронте. В преступлениях не замешаны, всё их преступление - это сражение против РККА. Именно то, что они сражались против РККА, кстати сказать иногда против своих же латышей, и называют борьбой за Латвию.
5. Это факт, как бы не пытались смотреть по другому. Присягали нацисткой Германии и фюреру так? Получали от них довольствие, так? Исполняли их приказы, так? Значит вывод какой? Служили именно Германии, а не кому-либо иному. Так , что разговоры, дескать ваффен служили Латвии, с точки зрения формальной логики ложны, т.к. служили именно Германии.</q>С точки зрения формальной логики ложны- согласен.Однако формальная логика не всегда работает в жизни. Рассуждения были такими, сражаясь против СССР мы а- отомстим за депортции, б - заслужим у немцев независимости, как это сделали в 20 латышские стрелки.
1. Я знаю, что сложна, так все же основная деятельность-то какая? Охрана фюрера или уничтожение неугодных?
3. Опят-таки, не будем подменять тезисы, Вы не согласились с моими тезисами, я и попросил привести именно тот текст который опровергал бы их, можете?
4. Нюрнбергский трибунал изучив материалы дела сделал однозначный вывод, что преступна вся организация СС, включая ваффен СС, Вы не согласны с приговором?
Так что ничего другого. Ваффен СС преступная организация.
5. В жизни же - присягали кому Германии и Гитлеру, получаете паек? винтовку в зубы и марш делать что прикажут- на фронте стрелять, концлагеря охранять или деревни сжигать. Откуда Вы эти сказки взяли, что немцы дали бы кому независимость?

(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 18:58)
<q>1. Я знаю, что сложна, так все же основная деятельность-то какая? Охрана фюрера или уничтожение неугодных? Основная деятельность? Боюсь даже историки не в состоянии это определить. Я думаю, ваши знания об СС это Вики, отсюда такие вопросы.Да на СС лежат основные преступления Третьего Рейха, однако говорить о том, что цель этой организации было уничтожение неугодных, не правильно.Целей было куда как больше, и уничтожение неугодных лишь средство для их достижений.

3. Опят-таки, не будем подменять тезисы, Вы не согласились с моими тезисами, я и попросил привести именно тот текст который опровергал бы их, можете?Я вам уже ответил еще в первый раз. вы очень вольно трактуете Нюренбергский приговор. там совершенно ясно сказано, что люди призванные в СС против воли преступниками не являются. И все. И никакого соучастия в преступлениях. Это ваша трактовка, которого в Приговоре нет и не было.

4. Нюрнбергский трибунал изучив материалы дела сделал однозначный вывод, что преступна вся организация СС, включая ваффен СС, Вы не согласны с приговором?Где я сказал, что я не согласен с приговором? Что же до остального то смотрите пункт выше. Призваные в ваффен СС насильно преступниками не являются.

5. В жизни же - присягали кому Германии и Гитлеру, получаете паек? винтовку в зубы и марш делать что прикажут- на фронте стрелять, концлагеря охранять или деревни сжигать. Откуда Вы эти сказки взяли, что немцы дали бы кому независимость?</q>Вы путаете Третий рейх и СССР. Такое было возможно в СССР, делать, что прикажут, но ни как не в Третьем рейхе. В Третьем рейхе было четкое распределение обязанностей, полномочий и так далее. То есть ни одну дивизию, полк, роту, взвод ваффен СС ( войск СС ) ни при каких условиях не могли послать жечь деревни, охранять концлагеря и так далее. Даже когда такие силы задействовали против партизан, зачистки проводили специальные зондеркоманды СС которые к войскам СС отношения не имели и подчинялись другому ведомству. СС - это вообще партийная структура, и члены СС еще и были подчинены руководителям ведомств в котором проходили службу.
Ну Ленин же дал. На этом основывались и в это верили. А гадать дали бы не дали бы - это сейчас занятие бесполезное.
Теперь о главном Во первых я показываю вам ту точку зрения которую вы не можете узнать из российских СМИ. Языками насколько я понял, вы не владеете. То есть прочитать о альтернативных точках зрения вам не где.Я вам их показываю, но не более того. Второе - Свое личное мнение на шествия, на фашизм и так далее я тут уже не один раз высказывал. И наконец - история есть история она очень сложна что бы все красить в черно белый цвет.
В России крайне сложно понять трагедию прибалтийских народов, по многим причинам, одна и главная - Да, что они там гавкают! Эта мелюзга?! Да еще и не по русски хотя гаденыши умеют.
Если бы в России задумались, проговорили спорные моменты, а прибалты сбросили бы не нужную гордыню, думаю, непонимания и глупости в отношениях соседей было бы много меньше.

Билл Баклуши

Основная деятельность? Боюсь даже историки не в состоянии это определить. Я думаю, ваши знания об СС это Вики, отсюда такие вопросы.Да на СС лежат основные преступления Третьего Рейха, однако говорить о том, что цель этой организации было уничтожение неугодных, не правильно.Целей было куда как больше, и уничтожение неугодных лишь средство для их достижений.
Вы не об источниках догадки стройте, а контраргументируйте если сможете- мой основной источник- многотомник материалов Нюрнбергского трибунала и материалы Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию нацистских преступлений, в которых деятельность и цели описаны подробно.

Я вам уже ответил еще в первый раз. вы очень вольно трактуете Нюренбергский приговор. там совершенно ясно сказано, что люди призванные в СС против воли преступниками не являются. И все. И никакого соучастия в преступлениях. Это ваша трактовка, которого в Приговоре нет и не было.
Если Вы не поняли , повторю в третий раз, не согласны с моей позицией- приведите опровергающие аргументы, если говорите, что текст приговора опровергает мою позицию- приведите его в опровергающей части. Если нет, то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.


Где я сказал, что я не согласен с приговором? Что же до остального то смотрите пункт выше. Призваные в ваффен СС насильно преступниками не являются.
Вы либо умышленно, либо по незнанию пытаетесь подменять понятия"преступник", и "соучастие в преступлении".
Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение. Аналогично и Ваши принудительно мобилизованные легионеры.

Вы путаете Третий рейх и СССР. Такое было возможно в СССР, делать, что прикажут, но ни как не в Третьем рейхе. В Третьем рейхе было четкое распределение обязанностей, полномочий и так далее. То есть ни одну дивизию, полк, роту, взвод ваффен СС ( войск СС ) ни при каких условиях не могли послать жечь деревни, охранять концлагеря и так далее. Даже когда такие силы задействовали против партизан, зачистки проводили специальные зондеркоманды СС которые к войскам СС отношения не имели и подчинялись другому ведомству. СС - это вообще партийная структура, и члены СС еще и были подчинены руководителям ведомств в котором проходили службу.
Ну Ленин же дал. На этом основывались и в это верили. А гадать дали бы не дали бы - это сейчас занятие бесполезное.
Вы идеализируете с какой-то стати нацистскую Германию, почитайте конкретные материалы уголовных дел, преступления, в том числе и массовые убийства мирного населения, совершали не только айнзацгруппы, но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.

Теперь о главном Во первых я показываю вам ту точку зрения которую вы не можете узнать из российских СМИ. Языками насколько я понял, вы не владеете. То есть прочитать о альтернативных точках зрения вам не где.Я вам их показываю, но не более того.
Во-первых попытка перейти на личность очень слабый аргумент, тем более неудачная попытка.
Я основываю свое мнение на фактах и документах. Если Вы можете привести материалы на английском или татарском языках )) которые опровергали бы факт, что солдаты и офицеры Ваффен СС присягали Германии, получали от нее обеспечение, выполняли приказы, а следовательно служили именно германии, а никому другому- приведите их пожалуйста. Если таких документов нет, значит признайте, что они служили именно нацистской Германии

Про все страны Прибалтики говорить не буду, скажу о Литве. Хотя картина прибалтийских стран примерно одинакова, но в Литве на мой взгляд, ситуация хуже всего. Литва - то это пешка, которую если надо с легкостью принесут в жертву. Многие адекватные литовцы это понимают. Многие, но не большинство. И очень жаль, что на фоне всего, идет жесткая русофобская пропаганда. И истерические заявления, что русские нападают или напали доходят до абсурда.

(Эклер @ 04.05.2015 - время: 02:12)
Про все страны Прибалтики говорить не буду, скажу о Литве. Хотя картина прибалтийских стран примерно одинакова, но в Литве на мой взгляд, ситуация хуже всего. Литва - то это пешка, которую если надо с легкостью принесут в жертву. Многие адекватные литовцы это понимают. Многие, но не большинство. И очень жаль, что на фоне всего, идет жесткая русофобская пропаганда. И истерические заявления, что русские нападают или напали доходят до абсурда.


А здесь как раз и наиболее сильный диссонанс между поведением политиков и отношением народа. Мои знаковые литовцы гордятся тем, что у них не было дивизий СС, признают, что спасибо товарищу Сталину за Вильнюс и Клайпеду. Причин наверное несколько это и наличие государственности и то, что литовцы первыми уже успели подвергнуться всей прелести "евроинтеграции" от нацистов.

(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:17)
то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.

По такой логике и всех немцев можно обвинить в соучастии в преступлении..
Кстати, а почему соучастник не является преступником?


но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.

Это Вы советских к/фильмов насмотрелись, никогда не приказывали кому то расстреливать, набирали исключительно добровольцев, которых кстати хватало с лихвой..


Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение.
Почему же он не преступник то? Даже если он невменяемый, он всё равно преступник, только мера наказания для него будет иная, не зона, а психбольница. Во всяком случае на свободе он не останется же..

(arisona @ 04.05.2015 - время: 08:27)
По такой логике и всех немцев можно обвинить в соучастии в преступлении..
Кстати, а почему соучастник не является преступником? Потому что соучастником была организация, которая насильно набирала людей в свои ряды, а не сами эти люди, если, конечно, не доказано их прямое и добровольное участие в военных преступлениях.
И потом: Нюрнбергский трибунал судил нацистскую организацию Германии, а не всю Германию чохом.
Так вот, забранные насильно отличаются от пошедших в организацию добровольно тем, что признаются и раскаиваются в участии в преступной организации. В отличии от тех, кто считает свое участие в преступной организации актом "борьбы" против чего то там. Потому как воевали они не против Советов или коммунистов, а против ВСЕХ союзнических войск, включая сюда Францию, Великобританию и США.

(arisona @ 04.05.2015 - время: 07:27)
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:17)
то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности. По такой логике и всех немцев можно обвинить в соучастии в преступлении..
Кстати, а почему соучастник не является преступником?

но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.
Это Вы советских к/фильмов насмотрелись, никогда не приказывали кому то расстреливать, набирали исключительно добровольцев, которых кстати хватало с лихвой..

Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение. Почему же он не преступник то? Даже если он невменяемый, он всё равно преступник, только мера наказания для него будет иная, не зона, а психбольница. Во всяком случае на свободе он не останется же..
1. Всех нельзя, а только тех кто служил в преступных организациях-СС, Гестапо и т.д. Потому что соучастие это объективная сторона, а чтобы соучастник был признан преступником, нужно, чтобы имелся весь состав преступления.
2. Ошибаетесь-читайте не агитки, е документы- материалы нюрнбергского трибунала, там случаи, когда подразделениям вермахта приказывали совершать убийства мирного населения и они исполняли приказ предостаточно. Не надо оправдывать руководство нацистов.
3. Нет не преступник, чтобы его суд осудил, нужно чтобы был весь состав, а здесь выпадает субъект. Даже если его определят на принудительное лечение, это будет не наказание, а оказание медпомощи, соответственно и судимости и всех негативных последствий связанных с ней не будет. Ещё пример-малолетний член банды- тоже соучастник, но осуждён быть не может.

(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 00:17)
Вы не об источниках догадки стройте, а контраргументируйте если сможете- мой основной источник- многотомник материалов Нюрнбергского трибунала и материалы Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию нацистских преступлений, в которых деятельность и цели описаны подробно.Вы или невнимательно читаете документы либо неправильно их понимаете. СС это партийная структура!Разберитесь с этим , наконец! А преступления совершали, да члены этой структуры, но служащие в определенных частях, и специальных службах!Какое конкретно преступление против человечности совершили люди из Аненербе например? а из общих СС?!
Если Вы не поняли , повторю в третий раз, не согласны с моей позицией- приведите опровергающие аргументы, если говорите, что текст приговора опровергает мою позицию- приведите его в опровергающей части. Если нет, то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности. Я в свою очередь в третий раз повторяю, нет документов которые могут опровергнуть ВАШУ трактовку Нюренберга. Я уже сказал, про соучастие в приговоре нет ни слова. Если есть - приведите мне эту цитату. То есть все ваши экзерцисы про соучастие есть плоды вашего воображения, не более того.

Вы либо умышленно, либо по незнанию пытаетесь подменять понятия"преступник", и "соучастие в преступлении".
Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение. Аналогично и Ваши принудительно мобилизованные легионеры.Преступником человека может назвать только суд. Нюренберг призванных насильно от ответственности освободил, остальное - опять же ваши домыслы.
Вы идеализируете с какой-то стати нацистскую Германию, почитайте конкретные материалы уголовных дел, преступления, в том числе и массовые убийства мирного населения, совершали не только айнзацгруппы, но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.Прошу документы об участие в расстрелах частей латвийских ваффен СС. Причем массовых, ибо единичные случае наказывались отдельно. А так же чем легионеры отличаются от ваффен СС.
Во-первых попытка перейти на личность очень слабый аргумент, тем более неудачная попытка.Мне очень жаль, что вы усмотрели в моем сообщении переход на личности. Я всего лишь хотел сказать, что вы не владеете языками прибалтийских республик, то есть не можете прочитать о взглядах наших политиков, и просто народа. Отсюда не можете составить правильное представление о действительном положении вещей. Российские СМИ очень выборочно и очень тенденциозно освещают наши дела.

Я основываю свое мнение на фактах и документах. Если Вы можете привести материалы на английском или татарском языках )) которые опровергали бы факт, что солдаты и офицеры Ваффен СС присягали Германии, получали от нее обеспечение, выполняли приказы, а следовательно служили именно германии, а никому другому- приведите их пожалуйста. Если таких документов нет, значит признайте, что они служили именно нацистской Германии</q>
Вы показываете свое мнение, я вам показываю то, как думают в Прибалтике. Если вам это не интересно, то проще так и сказать, а переливать из пустого в порожнее времени жалко.

Билл Баклуши

Вы или невнимательно читаете документы либо неправильно их понимаете. СС это партийная структура!Разберитесь с этим , наконец! А преступления совершали, да члены этой структуры, но служащие в определенных частях, и специальных службах!Какое конкретно преступление против человечности совершили люди из Аненербе например? а из общих СС?!Не нужно заниматься ревизионизмом и попытками оправдать СС, приговор Нбрнберга однозначно определил ВСЮ СС как организацию преступной, кстати если Вы не в курсе, то НСДАП тоже.
Если обвиняете меня в невнимательном прочтении документов или неправильном понимании- то опровергните мои слова соответствующей ссылкой, 3 раза уже просил, в итоге пшик, а не доказательства обвинений))

Я в свою очередь в третий раз повторяю, нет документов которые могут опровергнуть ВАШУ трактовку Нюренберга. Я уже сказал, про соучастие в приговоре нет ни слова. Если есть - приведите мне эту цитату. То есть все ваши экзерцисы про соучастие есть плоды вашего воображения, не более того.
призванные в ваффен СС исполняли какие-либо должностные функциональные обязанности, да или нет? Если исполняли, значит содействовали деятельности СС, преступной деятельности.

Прошу документы об участие в расстрелах частей латвийских ваффен СС. Причем массовых, ибо единичные случае наказывались отдельно. А так же чем легионеры отличаются от ваффен СС.
Приговор Нюрнберга обосновал почему вся СС преступная организация, цитата
"Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной концентрационных лагерей после того, как в их состав были включены части «Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась система охраны.

При совершении зверств в оккупированных странах и истреблениях евреев там также широко использовались различные части полиции СС. Центральная организация СС осуществляла верховное руководство над деятельностью этих различных соединений и несла ответственность за планы специального характера, как, например, эксперименты над людьми и «окончательное разрешение» еврейского вопроса.

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.

Более того, следует признать, что преступная деятельность СС самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация. "

Преступником человека может назвать только суд. Нюренберг призванных насильно от ответственности освободил, остальное - опять же ваши домыслы.
А прочитать внимательно фразу, которую процитировали Вы можете? Попробуйте еще раз))) Вы мне пытаетесь доказать то, что я в процитированном посте утверждаю.

Мне очень жаль, что вы усмотрели в моем сообщении переход на личности. Я всего лишь хотел сказать, что вы не владеете языками прибалтийских республик, то есть не можете прочитать о взглядах наших политиков, и просто народа. Отсюда не можете составить правильное представление о действительном положении вещей. Российские СМИ очень выборочно и очень тенденциозно освещают наши дела.
Вообще-то опять ошибаетесь, я владею самым распространенным в прибалтийских республиках языком- русским. На нем я вполне свободно общался и с прибалтами и поляками, когда бывал в Литве. Скажите, этот русскоязычный новостной сайт- российское СМИ? https://ru.delfi.lt

Вы показываете свое мнение, я вам показываю то, как думают в Прибалтике. Если вам это не интересно, то проще так и сказать, а переливать из пустого в порожнее времени жалко.
Вы мне показываете, что думают в Прибалтике те. кто оправдывает нацистских преступников и у кого не доставало в свое время ума понять, что никакой независимости Гитлер прибалтийским республиками и не собирался давать. не для того он ее завоевывал.
Кстати Вы в курсе о судьбе евреев-коллаборационистов?

Солдаты НАТО превратили Прибалтику в «европритон»

В Риге недавно произошел серьезный инцидент с участием солдат НАТО. В ресторане McDonald’s двое представителей Великобритании подрались с рижанами. По словам тех, кто все это видел, натовцы, будучи явно навеселе, приблизились к парню, стоящему у стойки и попросили его уйти. Рижанин не собирался никуда и поэтому сразу получил от бравых вояк в лицо. Тут же завязалась драка, и пьяным солдатам НАТО намяли бока.
Британское издание The Telegraph обвинило в инциденте не натовцев, а Москву, которая, по их мнению, эту драку и спровоцировала, поскольку только ей не нравится участие НАТО в международных учениях «Серебряная стрела». Правда, там совершенно забыли, что латыш по имени Айзкалис никогда не придерживался каких-то пророссийских взглядов и никаким агентом Кремля точно не является. Его друзья сняли безобразную выходку американских вояк на мобильный телефон.
Как бы это ни было странно, но ничего необычного в таком неуважительном поведении натовских солдат в Прибалтике нет. Британцы не раз здесь были пойманы на подобных выходках, и всякий раз они просто выходили сухими из воды. Запад на фоне заявлений о сотрудничестве со странами Балтии не особо церемонится с населением.
Большой скандал был в Вентспилсе в 2014 году, куда прибыли корабли НАТО для проведения международной операции. Тогда произошли массовые драки местных с прибывшими военными. Одному из них литовцы сломали лицевые кости. Хорошо досталось и остальным. Мэр города тогда написал жалобу на моряков, позволив себе уточнить, что они вели себя «по-свински». Мэру тут же дали понять, что он глубоко не прав и вводит общественность в заблуждение.
Сейчас местным властям придется просто терпеть происходящее, хотя в интернете уже имеется огромное количество жалоб. Они вынуждены будут наблюдать, как англичане развлекаются с местными девушками, превратив Ригу в «европритон», поскольку проститутки здесь считаются самыми дешевыми.
https://whoswhos.org/166529-soldatyi-nato-p...s&from=mirtesen

Интеграция Прибалтики в ЕвроЗону проходит очень успешно. Скоро в Прибалтику будут устраивать секс-туры.

В Литве осуждены за шпионаж гражданин РФ и бывший литовский офицер.
В Литве Шяуляйский окружной суд вынес приговор обвиняемым в шпионаже бывшему офицеру Вооруженных сил (ВС) Литвы и гражданину России.

Как сообщил пресс-атташе суда Витаутас Йончас, бывший офицер авиабазы Военно-воздушных сил Литвы Сергей Пусин приговорен к пяти годам лишения свободы.
Кроме того, гражданин России Сергей Моисеенко приговорен к 10,5 годам лишения свободы. Он также осужден за незаконное хранение большого количества боеприпасов и взрывчатки, а также боевых гранат.

По версии следствия, Пусин собрал и за период с 2012 года до конца 2014 года передал российской разведке информацию о ВС Литвы и деятельности миссии воздушной полиции НАТО, местах дислокации воинских подразделений, операциях в Афганистане, об управляемых дистанционным способом разведывательных беспилотниках, их полетах и возможных местах их дислокации.

Таким образом, российской разведке были переданы копии документов Минобороны Литвы, личных дел некоторых офицеров авиабазы ВВС Литвы.
Часть переданных документов была с грифом "секретно" и составляла служебную тайну.
BNS

(Юлий Северенко @ 28-02-2017 - 17:14)

По версии следствия, Пусин собрал...
Там опечатка. Правильно Путин...