Принесут ли Прибалтику в жертву?
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 12:05:05 PM
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 08:56)
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 23:01)
Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России. Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам + конечно же давление со стороны ЕС и США. Однако по тем вопросам по которым разногласий нет - мы вполне прилично договариваемся.
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 23:01)
Я написал свою фразу в ответ на конкретный пост, в котором практически нет правды. Зато ясно видно отношение к прибалтийским государствам как к чему то очень плохому. Отчего такое отношение вдруг, если человек абсолютно не разбирается в наших делах?
А вот не вдаваясь в дискуссию о постах, скажите пжлст, вот лично Вы как думаете, страны Балтии (ну конечно это три разных страны и нельзя все равнять, но все таки) какую политику проводят по отношению к России, дружелюбную, нейтральную, враждебную?
Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России. Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам + конечно же давление со стороны ЕС и США. Однако по тем вопросам по которым разногласий нет - мы вполне прилично договариваемся.
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.
yellowfox
Акула пера
4/28/2015, 12:10:07 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:05)
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 08:56)
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 23:01)
Это какое же давление может быть у хозяев на своих слуг, которымии являются страны Балтии для ЕС и США?
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 08:56)
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 23:01)
Я написал свою фразу в ответ на конкретный пост, в котором практически нет правды. Зато ясно видно отношение к прибалтийским государствам как к чему то очень плохому. Отчего такое отношение вдруг, если человек абсолютно не разбирается в наших делах?
А вот не вдаваясь в дискуссию о постах, скажите пжлст, вот лично Вы как думаете, страны Балтии (ну конечно это три разных страны и нельзя все равнять, но все таки) какую политику проводят по отношению к России, дружелюбную, нейтральную, враждебную?
Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России. Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам + конечно же давление со стороны ЕС и США. Однако по тем вопросам по которым разногласий нет - мы вполне прилично договариваемся.
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.
Это какое же давление может быть у хозяев на своих слуг, которымии являются страны Балтии для ЕС и США?
Сосед.2012
Мастер
4/28/2015, 12:13:32 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
Ну да, после войны выяснилось что там одни кавалеристы были.
Кстати не подскажите, латвийское и другие правительства прибалтийских стран в соответствии с духом решений нюренбергского суда, проводили расследование по каждому конкретному ветерану СС, при каких условиях он там оказался, что делал и.т.д. Или всех по списку зачислили в борцы с тоталитарным строем?
Мне правда интересно, я не прикалываюсь, были какие то расследования по этим людям?
И такой абстрактный вопрос к Вам, если в какой то стране А, спустя десятилетия после окончания большой войны, которая для страны В была войной за выживание, начинают проводить парады и чествования тех кто раньше воевал против страны В.
Это дружественный акт страны А по отношению к стране В или наоборот и как страна В к нему должна относиться?
Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора.
Ну да, после войны выяснилось что там одни кавалеристы были.
Кстати не подскажите, латвийское и другие правительства прибалтийских стран в соответствии с духом решений нюренбергского суда, проводили расследование по каждому конкретному ветерану СС, при каких условиях он там оказался, что делал и.т.д. Или всех по списку зачислили в борцы с тоталитарным строем?
Мне правда интересно, я не прикалываюсь, были какие то расследования по этим людям?
И такой абстрактный вопрос к Вам, если в какой то стране А, спустя десятилетия после окончания большой войны, которая для страны В была войной за выживание, начинают проводить парады и чествования тех кто раньше воевал против страны В.
Это дружественный акт страны А по отношению к стране В или наоборот и как страна В к нему должна относиться?
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 12:22:28 PM
(yellowfox @ 28.04.2015 - время: 09:10)
С какой стати вы решили, что страны Балтии являются слугами для ЕС, например? Слуг к управлению не допускают, а Латвия сейчас является президентом Евросоюза.
Но даже не в этом дело, скажите, а что вы вкладываете в понятие - слуги, применительно к странам?
Это какое же давление может быть у хозяев на своих слуг, которымии являются страны Балтии для ЕС и США?
С какой стати вы решили, что страны Балтии являются слугами для ЕС, например? Слуг к управлению не допускают, а Латвия сейчас является президентом Евросоюза.
Но даже не в этом дело, скажите, а что вы вкладываете в понятие - слуги, применительно к странам?
Сосед.2012
Мастер
4/28/2015, 12:22:32 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 10:05)
Ну так или иначе, назовем вещи своими именами, она враждебна.
Можем поиграть в такую игру, я буду находить высказывания прибалтийских политиков высшего уровня про Россию, а Вы аналогичные российских политиков про Прибалтику.
Потом посчитаем кто очков больше набрал.
Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам
...
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.
Это не вопрос разных взглядов, это вопрос действий.
Смотреть по разному на вещи и обсуждать это можно всю жизнь и оставаться в хороших отношениях, а вот действия одного государства несущие вред другому это уже совсем другое.
Это конечно личное дело независимого государства какую политику проводить, но уж если и какая то обратка прилетит, то странно на нее обижаться.
Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России.
Ну так или иначе, назовем вещи своими именами, она враждебна.
Можем поиграть в такую игру, я буду находить высказывания прибалтийских политиков высшего уровня про Россию, а Вы аналогичные российских политиков про Прибалтику.
Потом посчитаем кто очков больше набрал.
Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам
...
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.
Это не вопрос разных взглядов, это вопрос действий.
Смотреть по разному на вещи и обсуждать это можно всю жизнь и оставаться в хороших отношениях, а вот действия одного государства несущие вред другому это уже совсем другое.
Это конечно личное дело независимого государства какую политику проводить, но уж если и какая то обратка прилетит, то странно на нее обижаться.
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 12:51:33 PM
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 09:13)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
<q>Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора. </q> <q>Ну да, после войны выяснилось что там одни кавалеристы были.
Кстати не подскажите, латвийское и другие правительства прибалтийских стран в соответствии с духом решений нюренбергского суда, проводили расследование по каждому конкретному ветерану СС, при каких условиях он там оказался, что делал и.т.д. Или всех по списку зачислили в борцы с тоталитарным строем?
Мне правда интересно, я не прикалываюсь, были какие то расследования по этим людям? Ну были не одни кавалеристы, однако полноценными дивизиями не латышские, ни эстонские - не были. Если сравнить их с дивизиями вермахта. Легионы СС были организованны только в Латвии и Эстонии в Литве таких подразделений не было. Что касательно расследований, это просто не нужно, все это уже давно было сделано еще НКВД. НКВД сразу после войны занималась расследованием деятельности персонально всех кто принимал участие в каких либо подразделениях гитлеровской армии или СС-командах. Наиболее известно о команде Арайса. Однако и все кто служил в 15 и 19 дивизиях СС так же были проверенны НКВД. Все документы по этому поводу сохранились, что кстати известно в России. Кстати, их осталось совсем мало в живых и к тем кто еще жив точно нет претензий ни у кого.
И такой абстрактный вопрос к Вам, если в какой то стране А, спустя десятилетия после окончания большой войны, которая для страны В была войной за выживание, начинают проводить парады и чествования тех кто раньше воевал против страны В.
Это дружественный акт страны А по отношению к стране В или наоборот и как страна В к нему должна относиться?</q>
К сожалению, вы все несколько упрощаете, отсюда возникает масса непонимания. В том виде в котором вы преподносите, конечно это акт неуважения к стране В. Но все гораздо сложнее. Вот смотрите, как я уже писал выше в Литве не было организованно ни одной дивизии СС, были лишь националистические батальоны, которые СС подчинялись номинально. Вопрос почему так? В Латвии аж 2 дивизии, в Эстонии - одна, а в Литве нет? Ответ на этот вопрос в Балтии отвечают так - в 1940 году в Латвии и Эстонии были проведены депортации населения в Сибирь. Какая это трагедия для людей тема для отдельного топика. В Литве такую депортацию провели уже после войны. Дальше. Все время пока был СССР люди насильно призванные в ряды СС были предателями, хотя таковыми не являются хотя бы из двух соображений - из Нюренбергского приговора и второе, что конкретно они предали? СССР? они еще не успели посчитать ее Родиной. И Родина ли страна, которая выслала своих граждан на смерть только за то, что у них были другие взгляды, другой язык, а часто просто по доносу?
Так, что это шествие, это больше высказывание тех давних обид, чем фашизм. Хотя, как я уже писал, я не поддерживаю эти шествия, более того я против их проведения, поскольку под этим так сказать соусом, ходят новоявленые неофашисты, а вот это точно плесень. Но они есть везде, к сожалению с идеологией фашизма очень сложно бороться.
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
<q>Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора. </q> <q>Ну да, после войны выяснилось что там одни кавалеристы были.
Кстати не подскажите, латвийское и другие правительства прибалтийских стран в соответствии с духом решений нюренбергского суда, проводили расследование по каждому конкретному ветерану СС, при каких условиях он там оказался, что делал и.т.д. Или всех по списку зачислили в борцы с тоталитарным строем?
Мне правда интересно, я не прикалываюсь, были какие то расследования по этим людям? Ну были не одни кавалеристы, однако полноценными дивизиями не латышские, ни эстонские - не были. Если сравнить их с дивизиями вермахта. Легионы СС были организованны только в Латвии и Эстонии в Литве таких подразделений не было. Что касательно расследований, это просто не нужно, все это уже давно было сделано еще НКВД. НКВД сразу после войны занималась расследованием деятельности персонально всех кто принимал участие в каких либо подразделениях гитлеровской армии или СС-командах. Наиболее известно о команде Арайса.
скрытый текст
в Советском Союзе были задержаны и осуждены 344 бывших членов команды Арайса. Сам Арайс в 1979 году был приговорён к пожизненному заключению в ФРГ и умер в тюрьме. Другой известный член команды, авиатор Герберт Цукурс, был ликвидирован в Уругвае израильскими спецслужбами.
И такой абстрактный вопрос к Вам, если в какой то стране А, спустя десятилетия после окончания большой войны, которая для страны В была войной за выживание, начинают проводить парады и чествования тех кто раньше воевал против страны В.
Это дружественный акт страны А по отношению к стране В или наоборот и как страна В к нему должна относиться?</q>
К сожалению, вы все несколько упрощаете, отсюда возникает масса непонимания. В том виде в котором вы преподносите, конечно это акт неуважения к стране В. Но все гораздо сложнее. Вот смотрите, как я уже писал выше в Литве не было организованно ни одной дивизии СС, были лишь националистические батальоны, которые СС подчинялись номинально. Вопрос почему так? В Латвии аж 2 дивизии, в Эстонии - одна, а в Литве нет? Ответ на этот вопрос в Балтии отвечают так - в 1940 году в Латвии и Эстонии были проведены депортации населения в Сибирь. Какая это трагедия для людей тема для отдельного топика. В Литве такую депортацию провели уже после войны. Дальше. Все время пока был СССР люди насильно призванные в ряды СС были предателями, хотя таковыми не являются хотя бы из двух соображений - из Нюренбергского приговора и второе, что конкретно они предали? СССР? они еще не успели посчитать ее Родиной. И Родина ли страна, которая выслала своих граждан на смерть только за то, что у них были другие взгляды, другой язык, а часто просто по доносу?
Так, что это шествие, это больше высказывание тех давних обид, чем фашизм. Хотя, как я уже писал, я не поддерживаю эти шествия, более того я против их проведения, поскольку под этим так сказать соусом, ходят новоявленые неофашисты, а вот это точно плесень. Но они есть везде, к сожалению с идеологией фашизма очень сложно бороться.
srg2003
supermoderator
4/28/2015, 12:57:25 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 23:17)
Значит правда, уже хорошо при том что проходят парады ССовцев не только на Первом канале показывают, но и пишут на Делфи( Вы надеюсь этот источник не считаете кремлёвской пропагандой?).
Что касается интерпретации, то я основываясь на решений Нюрнбергского трибунала, который объявил СС, включая и Ваффен СС, преступной организацией и членов этой организации объявил преступниками даже по факту участия в ней(сделав исключение только для кавалерийской частей и мобилизованных принудительно).
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 23:17)
Можно,
1.Министр юстиции Латвии почтит память эсэсовцев
Латвийский министр юстиции Дзинтарс Раснач планирует 16 марта принять участие в ежегодном марше эсэсовцев и их сторонников из числа радикальных националистов в центре Риги. Об этом глава ведомства сообщил в "Твиттере".
Сам факт солидарности Раснача с эсэсовцами удивления ни у кого в Латвии не вызывает. Министр представляет в правительстве "Национальное объединение", члены которого считают нацистских коллаборационистов из Латвии национальными героями, распевают на вечеринках гимны Ваффен СС. Возмущение у многих латышей вызвал тот факт, что Раснач своим "перформансом" создаст скандальную для правительства ситуацию в период председательства Латвии в ЕС. Конечно, глава кабинета министров Лаймдота Страуюма может поступить как прошлом году - уволить Раснача в случае его участия в марше. Так она поступила в прошлом марте в отношении члена "Национального объединения" министра охраны среды Эйнара Цилинскиса. Тот был освобожден от своего поста за участие в марше.
Заявление Раснача уже заметили в Евросоюзе. Ожидается, что еврочиновники выступят в скором времени с осуждением намерений латвийского политика. Напомним, что недавно Берлин, отвечая на ноту МИД РФ относительно реваншистских заявлений премьера Украины Арсения Яценюка, заявил буквально следующее: "Нацистская Германия во время Второй мировой войны вела страшную захватническую войну против СССР". Так вот, те эсэсовцы, в обнимку с которыми планирует пройти маршем Раснач, принимали участие в этой войне на стороне Германии.
Вспомним и то, что именно отмечают 16 марта эсэсовцы. Они празднуют очередную годовщину боя, который вели против Красной армии на территории Псковской области у реки Великая. А значит, Раснач, представитель латвийского правительства, отпразднует вместе с пособниками Гитлера то, как они 71 год назад стреляли в наших солдат на территории России.
Член латвийского антинацистского комитета Александр Гильман и латвийского комитета по правам человека Владимир Бузаев направили обращение в полицию безопасности с требованием запретить шествия нацистских коллаборационистов. По мнению Гильмата и Бузаева, марш 16 марта подпадает под действие дополнения к статье 74 уголовного закона Латвии:, котрое запрещает не только прославление, отрицание, оправдание преступлений против мира, но и грубое пренебрежение этими преступлениями.https://www.rg.ru/2015/01/15/rasnach.html
Это все неправда?
2. Если Вы про РОНУ, то ее служащие в России считаются предателями и военными преступниками, с парадами они не ходят
Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора.
Я не оправдываю ни шествия, ни участие в них правительственных чиновников, но все же прежде чем обвинять страну, не плохо было бы разобраться, что же происходит на самом деле.
Про оправдания преступлений я так и не услышал.
По 29 дивизии. Да, у вас парадом не ходят, но однако найти достоверную информацию нельзя, архивы по этой теме закрыты. А верить интернету...
Значит правда, уже хорошо при том что проходят парады ССовцев не только на Первом канале показывают, но и пишут на Делфи( Вы надеюсь этот источник не считаете кремлёвской пропагандой?).
Что касается интерпретации, то я основываясь на решений Нюрнбергского трибунала, который объявил СС, включая и Ваффен СС, преступной организацией и членов этой организации объявил преступниками даже по факту участия в ней(сделав исключение только для кавалерийской частей и мобилизованных принудительно).
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 1:00:58 PM
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 09:22)
Интересно, и какой вред страны Балтии могут нанести России? Высказывания политиков? Ну так и в России один Жирик чего стоит. Санкции? Так это не решение Балтии это решение ЕС и мы как страна ЕС обязаны подчиниться.
Кто вам сказал, что кто то на что то обижается?
Так, что получается это вопрос разной оценки действий, то есть разных взглядов.
Что касательно политики, то я уже сказал, люди в Балтии обижены очень. Есть тому причины,на взгляд из России или их нет, вопрос второй, но я вам говорю так как есть. И именно эти люди - электорат. Именно эти люди в большинстве своем - политики. Какую еще от них политику можно ждать?
Это не вопрос разных взглядов, это вопрос действий.
Смотреть по разному на вещи и обсуждать это можно всю жизнь и оставаться в хороших отношениях, а вот действия одного государства несущие вред другому это уже совсем другое.
Это конечно личное дело независимого государства какую политику проводить, но уж если и какая то обратка прилетит, то странно на нее обижаться.
Интересно, и какой вред страны Балтии могут нанести России? Высказывания политиков? Ну так и в России один Жирик чего стоит. Санкции? Так это не решение Балтии это решение ЕС и мы как страна ЕС обязаны подчиниться.
Кто вам сказал, что кто то на что то обижается?
Так, что получается это вопрос разной оценки действий, то есть разных взглядов.
Что касательно политики, то я уже сказал, люди в Балтии обижены очень. Есть тому причины,на взгляд из России или их нет, вопрос второй, но я вам говорю так как есть. И именно эти люди - электорат. Именно эти люди в большинстве своем - политики. Какую еще от них политику можно ждать?
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 1:05:57 PM
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 09:57)
Несмотря на то, что формально было объявлено, что «легион» создается на добровольных началах и даже в его названии было слово нем. Freiwilligen («добровольческий»), фактически же, формирование легиона осуществлялось в порядке принудительной мобилизации мужского населения определенных возрастов. Так, уже в конце февраля − начале марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1919−1924 годов рождения были разосланы по месту жительства повестки с предписанием явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства, где они обязаны были заполнить учётные карточки и пройти медицинскую комиссию. Вся «добровольность» заключалась в том, что после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы. По сравнению с последними, легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением, что привело к тому, что большинство изъявило желание пойти в легион.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1
Простите, другого источника не могу предоставить, ибо он не по русски.
Значит правда, уже хорошо при том что проходят парады ССовцев не только на Первом канале показывают, но и пишут на Делфи( Вы надеюсь этот источник не считаете кремлёвской пропагандой?).
Что касается интерпретации, то я основываясь на решений Нюрнбергского трибунала, который объявил СС, включая и Ваффен СС, преступной организацией и членов этой организации объявил преступниками даже по факту участия в ней(сделав исключение только для кавалерийской частей и мобилизованных принудительно).
Несмотря на то, что формально было объявлено, что «легион» создается на добровольных началах и даже в его названии было слово нем. Freiwilligen («добровольческий»), фактически же, формирование легиона осуществлялось в порядке принудительной мобилизации мужского населения определенных возрастов. Так, уже в конце февраля − начале марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1919−1924 годов рождения были разосланы по месту жительства повестки с предписанием явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства, где они обязаны были заполнить учётные карточки и пройти медицинскую комиссию. Вся «добровольность» заключалась в том, что после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы. По сравнению с последними, легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением, что привело к тому, что большинство изъявило желание пойти в легион.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1
Простите, другого источника не могу предоставить, ибо он не по русски.
Mellis
Мастер
4/28/2015, 1:46:30 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:09)
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 22:26)
<q>Я написала не о том, что мы выше, а то том, что вы до нас непонятно зачем прыгаете, чтобы заметили. Видать, ниже находитесь, или считаете себя ниже. А говорить надо, когда вас спрашивают и по существу, а не ради того, чтобы явить себя.
Вы, два защитника Прибалтики, за весь вечер не вспомнили о ваших странах вообще ничего хотя бы мало мальски значимого для мировой политики или для России. Это весьма красноречиво подтверждает мои слова. Короче, отбой, Прибалтика. Извиняйте, ежели кого обидела. В СССР вы были лицом Восточной Европы, теперь стали задницей Западной.</q> <q>Вы просто полили грязью мою страну о которой ни чего не знаете. Для вас это нормально, ну что ж нормально так нормально. Вы не разделяете три страны называя их Прибалтика, хотя в это отдельные страны со своими проблемами, своими достижениями. Говорить надо когда спрашивают. Кто спрашивает? Россия? вы лично? То есть если я или моя страна хочет что то сказать, надо ждать пока Россия ей позволит? Ню, ню...
А ваши слова - это просто набор грязи дилетанта, который в злобе своей просто не знает как еще обидеть, вот и несет всякую чушь.</q>
Если я не живу в Латвии, это не значит, что я ничего о ней не знаю. Вы тоже не в России живете, но тем не менее общаетесь на Российском форуме, где обсуждаются проблемы России и её отношений с другими странами. И грязью я никого не поливала, а высказала свое мнение на ПОВЕДЕНИЕ стран Балтии по отношению к России. Почувствуйте разницу. Так что обиды оставьте для дураков, разумный человек в состоянии аргументировать свою точку зрения, если с чем-то не согласен. Ваше дело в подобных разговорах аргументированно развеять нашу дремучесть в отношении ваших стран, а не обижаться. Вы можете нам всем объяснить истерию Прибалтийских государств о желании России на них напасть? Лично у меня даже фантазии не хватает, чтобы додуматься на кой хрен нам нужны эти страны. Очередной поголовно ненавидящий нас балласт на нашу шею? Вы в СССР-то с трудом нас терпели, сейчас и подавно из-за европропаганды. Еще меньше понятно, с чего вы вообще это взяли, если в российских СМИ о вас упоминают только всвязи с какой нибудь очередной какашкой , кинутой из-за спины ЕС, в сторону России.
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 22:26)
<q>Я написала не о том, что мы выше, а то том, что вы до нас непонятно зачем прыгаете, чтобы заметили. Видать, ниже находитесь, или считаете себя ниже. А говорить надо, когда вас спрашивают и по существу, а не ради того, чтобы явить себя.
Вы, два защитника Прибалтики, за весь вечер не вспомнили о ваших странах вообще ничего хотя бы мало мальски значимого для мировой политики или для России. Это весьма красноречиво подтверждает мои слова. Короче, отбой, Прибалтика. Извиняйте, ежели кого обидела. В СССР вы были лицом Восточной Европы, теперь стали задницей Западной.</q> <q>Вы просто полили грязью мою страну о которой ни чего не знаете. Для вас это нормально, ну что ж нормально так нормально. Вы не разделяете три страны называя их Прибалтика, хотя в это отдельные страны со своими проблемами, своими достижениями. Говорить надо когда спрашивают. Кто спрашивает? Россия? вы лично? То есть если я или моя страна хочет что то сказать, надо ждать пока Россия ей позволит? Ню, ню...
А ваши слова - это просто набор грязи дилетанта, который в злобе своей просто не знает как еще обидеть, вот и несет всякую чушь.</q>
Если я не живу в Латвии, это не значит, что я ничего о ней не знаю. Вы тоже не в России живете, но тем не менее общаетесь на Российском форуме, где обсуждаются проблемы России и её отношений с другими странами. И грязью я никого не поливала, а высказала свое мнение на ПОВЕДЕНИЕ стран Балтии по отношению к России. Почувствуйте разницу. Так что обиды оставьте для дураков, разумный человек в состоянии аргументировать свою точку зрения, если с чем-то не согласен. Ваше дело в подобных разговорах аргументированно развеять нашу дремучесть в отношении ваших стран, а не обижаться. Вы можете нам всем объяснить истерию Прибалтийских государств о желании России на них напасть? Лично у меня даже фантазии не хватает, чтобы додуматься на кой хрен нам нужны эти страны. Очередной поголовно ненавидящий нас балласт на нашу шею? Вы в СССР-то с трудом нас терпели, сейчас и подавно из-за европропаганды. Еще меньше понятно, с чего вы вообще это взяли, если в российских СМИ о вас упоминают только всвязи с какой нибудь очередной какашкой , кинутой из-за спины ЕС, в сторону России.
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 2:16:22 PM
(Mellis @ 28.04.2015 - время: 10:46)
<q>Если я не живу в Латвии, это не значит, что я ничего о ней не знаю. Вы тоже не в России живете, но тем не менее общаетесь на Российском форуме, где обсуждаются проблемы России и её отношений с другими странами.Вы перепутали Латвию с Эстонией, о каких знаниях идет речь? Да, я не живу в России, но достаточно часто там бываю - раз, у меня работают примерно 30 каналов российского ТВ, и я читаю интернет. Однако я не позволяю себе негативных высказываний по отношению к России как стране. Про отдельных политиков - да, Про какие то действия - да, но не как страны.
И грязью я никого не поливала, а высказала свое мнение на ПОВЕДЕНИЕ стран Балтии по отношению к России. Почувствуйте разницу. Так что обиды оставьте для дураков, разумный человек в состоянии аргументировать свою точку зрения, если с чем-то не согласен. Называть страну задницей Европы - это нормально? "Племя масаев и то более известно в мире, нежели страны Прибалтики." вот это тоже нормально? На такие выражения вы не скупитесь, но для нормального человека это грязь.
Ваше дело в подобных разговорах аргументированно развеять нашу дремучесть в отношении ваших стран, а не обижаться.Не надо мне указывать, что мне надо делать, а что нет, хорошо? А обижаться на откровенное хамство - себя не уважать.
Вы можете нам всем объяснить истерию Прибалтийских государств о желании России на них напасть? Лично у меня даже фантазии не хватает, чтобы додуматься на кой хрен нам нужны эти страны.
Странно, фантазия у вас достаточно бурная... Если бы вы прочитали стартпост вы бы поняли, что именно мы здесь обсуждали. Так вот истерия есть только в вашей голове, мы же обсуждали статью господина Ищенко, который и утверждал, что Россия должна напасть на Прибалтику. Хочу заметить, что господин Ищенко ни каким бортом к Прибалтике отношения не имеет.
Очередной поголовно ненавидящий нас балласт на нашу шею?Ну по поводу голословно - это ваши измышлизьмы, а что такое баласт, вы тут что имеете ввиду?
Вы в СССР-то с трудом нас терпели, сейчас и подавно из-за европропаганды.О, как.. то есть буквально из-за европропаганды.. не меньше.. а СССР был мягкий и пушистый.. а пример европропаганды можно?
Еще меньше понятно, с чего вы вообще это взяли, если в российских СМИ о вас упоминают только всвязи с какой нибудь очередной какашкой , кинутой из-за спины ЕС, в сторону России.</q> Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
<q>Если я не живу в Латвии, это не значит, что я ничего о ней не знаю. Вы тоже не в России живете, но тем не менее общаетесь на Российском форуме, где обсуждаются проблемы России и её отношений с другими странами.Вы перепутали Латвию с Эстонией, о каких знаниях идет речь? Да, я не живу в России, но достаточно часто там бываю - раз, у меня работают примерно 30 каналов российского ТВ, и я читаю интернет. Однако я не позволяю себе негативных высказываний по отношению к России как стране. Про отдельных политиков - да, Про какие то действия - да, но не как страны.
И грязью я никого не поливала, а высказала свое мнение на ПОВЕДЕНИЕ стран Балтии по отношению к России. Почувствуйте разницу. Так что обиды оставьте для дураков, разумный человек в состоянии аргументировать свою точку зрения, если с чем-то не согласен. Называть страну задницей Европы - это нормально? "Племя масаев и то более известно в мире, нежели страны Прибалтики." вот это тоже нормально? На такие выражения вы не скупитесь, но для нормального человека это грязь.
Ваше дело в подобных разговорах аргументированно развеять нашу дремучесть в отношении ваших стран, а не обижаться.Не надо мне указывать, что мне надо делать, а что нет, хорошо? А обижаться на откровенное хамство - себя не уважать.
Вы можете нам всем объяснить истерию Прибалтийских государств о желании России на них напасть? Лично у меня даже фантазии не хватает, чтобы додуматься на кой хрен нам нужны эти страны.
Странно, фантазия у вас достаточно бурная... Если бы вы прочитали стартпост вы бы поняли, что именно мы здесь обсуждали. Так вот истерия есть только в вашей голове, мы же обсуждали статью господина Ищенко, который и утверждал, что Россия должна напасть на Прибалтику. Хочу заметить, что господин Ищенко ни каким бортом к Прибалтике отношения не имеет.
Очередной поголовно ненавидящий нас балласт на нашу шею?Ну по поводу голословно - это ваши измышлизьмы, а что такое баласт, вы тут что имеете ввиду?
Вы в СССР-то с трудом нас терпели, сейчас и подавно из-за европропаганды.О, как.. то есть буквально из-за европропаганды.. не меньше.. а СССР был мягкий и пушистый.. а пример европропаганды можно?
Еще меньше понятно, с чего вы вообще это взяли, если в российских СМИ о вас упоминают только всвязи с какой нибудь очередной какашкой , кинутой из-за спины ЕС, в сторону России.</q> Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
yellowfox
Акула пера
4/28/2015, 2:42:49 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
А чем европейские СМИ лучше российских? У них вранье, в свою пользу.
Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
А чем европейские СМИ лучше российских? У них вранье, в свою пользу.
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 4:43:37 PM
(yellowfox @ 28.04.2015 - время: 11:42)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
Совершенно с вами согласен. На мой взгляд СМИ одинаковы во всем мире, главный принцип - Кто платит, тот и заказывает музыку. Посему делать выводы на основании только своих СМИ о другой стране несколько неправильно.
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
А чем европейские СМИ лучше российских? У них вранье, в свою пользу.
Совершенно с вами согласен. На мой взгляд СМИ одинаковы во всем мире, главный принцип - Кто платит, тот и заказывает музыку. Посему делать выводы на основании только своих СМИ о другой стране несколько неправильно.
Mamont
Акула пера
4/28/2015, 4:53:10 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 14:43)
(yellowfox @ 28.04.2015 - время: 11:42)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
Ну наши вот
А ваши как сие событие освещают
(yellowfox @ 28.04.2015 - время: 11:42)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:16)
Ну то что говорят о нас российские СМИ я вижу. Читаю тоже. То есть по вашему - сплошная правда, не меньше, а Первый канал - просто рупор правды, а остальные - это все европропаганда и проча.. Вы ВПШ не заканчивали?
А чем европейские СМИ лучше российских? У них вранье, в свою пользу.
Совершенно с вами согласен. На мой взгляд СМИ одинаковы во всем мире, главный принцип - Кто платит, тот и заказывает музыку. Посему делать выводы на основании только своих СМИ о другой стране несколько неправильно.
Ну наши вот
А ваши как сие событие освещают
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 6:01:30 PM
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 13:53)
А ваши как сие событие освещают На самом деле у нас это событие освещают по разному. И очень похоже на ваше и прямо противоположно. Не даю ссылки просто потому, что в русском варианте вы увидите практически то же самое а в латышском просто не поймете, а видео ряд не отличается.
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Ага, простите, вот нашел кое что достаточно точно https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latv...a.d?id=45688884
А ваши как сие событие освещают На самом деле у нас это событие освещают по разному. И очень похоже на ваше и прямо противоположно. Не даю ссылки просто потому, что в русском варианте вы увидите практически то же самое а в латышском просто не поймете, а видео ряд не отличается.
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Ага, простите, вот нашел кое что достаточно точно https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latv...a.d?id=45688884
Mamont
Акула пера
4/28/2015, 8:31:26 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
Тоесть немецкая оккупация хорошо - советская плохо. По одну сторону герои, по другую преступники?
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Тоесть немецкая оккупация хорошо - советская плохо. По одну сторону герои, по другую преступники?
srg2003
supermoderator
4/28/2015, 9:50:45 PM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 13:53)
Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично.
По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 13:53)
А ваши как сие событие освещают
На самом деле у нас это событие освещают по разному. И очень похоже на ваше и прямо противоположно. Не даю ссылки просто потому, что в русском варианте вы увидите практически то же самое а в латышском просто не поймете, а видео ряд не отличается.
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Ага, простите, вот нашел кое что достаточно точно https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latv...a.d?id=45688884
Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично.
По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 11:02:50 PM
(Mamont @ 28.04.2015 - время: 17:31)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели. И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 16:01)
Латыши это комментируют примерно так - это люди которые были призваны под знамена СС насильно, а стало быть они не преступники, а защитники страны от советской оккупации.
Тоесть немецкая оккупация хорошо - советская плохо. По одну сторону герои, по другую преступники?
Не так. Считают что любая оккупация это плохо, но в тех условиях другого вида борьбы не видели. И конечно в сознании многих немецая оккупация была предпочтительнее, хотя бы тем, что привычна, язык к примеру в Риге знали очень многие, в отличие от русского.
Билл Баклуши
Мастер
4/28/2015, 11:08:28 PM
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 18:50)
<q>Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично. Объясните мне этот юридический казус.Я его в вашей трактовке не понимаю. Люди призванные насильно по Нюренбергу не преступники, но вы им сейчас буквально шьете соучастие, чего в приговоре нет. Второе - о своей стране говорят латыши, а не я. Свою позицию я озвучил тут как минимум раза три. А латыши говорили об оккупированной Латвии, вы зря по ссылке не сходили, там все достаточно подробно написано.
По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.</q>
Возможно для россиян они и открыты, а с меня потребовали основания для получения этих материалов.
<q>Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично. Объясните мне этот юридический казус.Я его в вашей трактовке не понимаю. Люди призванные насильно по Нюренбергу не преступники, но вы им сейчас буквально шьете соучастие, чего в приговоре нет. Второе - о своей стране говорят латыши, а не я. Свою позицию я озвучил тут как минимум раза три. А латыши говорили об оккупированной Латвии, вы зря по ссылке не сходили, там все достаточно подробно написано.
По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.</q>
Возможно для россиян они и открыты, а с меня потребовали основания для получения этих материалов.
srg2003
supermoderator
4/29/2015, 2:14:00 AM
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 21:08)
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 18:50)
Поясняю, СС совершала преступления, так? СС создавалась для совершения преступления, так? СС признана преступной организацией и ее члены преступники по самому факту участия в ней , так?
Нюрнберг сделал исключение, не считать преступниками тех, кого насильно заставили вступить в преступную организацию и участвовать в преступной деятельности, так?
Вы сами обосновать можете с какого перепуга вдруг члены преступной организации, которых освободили от ответственности из-за принуждения к соучастию в преступлениях стали борцами за что-то там?
Вы не игнорируйте пожалуйста вопрос- кому служили призванные в СС? кому присягали, от кого получали довольствие? На все вопросы ответ один-нацистская Германия, так?
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 18:50)
<q>Стоп, не нужно подменять понятия, Нюрнберг освободил насильно призванных от ответственности, ТОЛЬКО потому что их призвали насильно, под принуждение, но он не отменял постулаты, что служба в Ваффен СС преступление и что сама организация преступная, так что эсесовцы никакие не защитники страны, они соучастники преступления, но участвовавшие насильно. Это раз. Во вторых о какой своей стране Вы говорите? Эсесовцы присягали и служили исключительно Германии и Гитлеру лично.
Объясните мне этот юридический казус.Я его в вашей трактовке не понимаю. Люди призванные насильно по Нюренбергу не преступники, но вы им сейчас буквально шьете соучастие, чего в приговоре нет. Второе - о своей стране говорят латыши, а не я. Свою позицию я озвучил тут как минимум раза три. А латыши говорили об оккупированной Латвии, вы зря по ссылке не сходили, там все достаточно подробно написано.
По Вашей теме с РОНой, в чем у Вас вопрос-то? Они юридически и в общественном сознании подавляющего большинства преступники и предатели и их не оправдывают и не героизирует.
Что касается открытия архива-в чем проблема? Когда пытались реабилитировать Власова, архивы по деятельности РОА изучались заинтересованными сторонами и проблем с доступом к архивным документам емнип не было. У меня не было проблем , когда я нашёл в архивах Минобороны данные о своем деде.</q>
Возможно для россиян они и открыты, а с меня потребовали основания для получения этих материалов.
Поясняю, СС совершала преступления, так? СС создавалась для совершения преступления, так? СС признана преступной организацией и ее члены преступники по самому факту участия в ней , так?
Нюрнберг сделал исключение, не считать преступниками тех, кого насильно заставили вступить в преступную организацию и участвовать в преступной деятельности, так?
Вы сами обосновать можете с какого перепуга вдруг члены преступной организации, которых освободили от ответственности из-за принуждения к соучастию в преступлениях стали борцами за что-то там?
Вы не игнорируйте пожалуйста вопрос- кому служили призванные в СС? кому присягали, от кого получали довольствие? На все вопросы ответ один-нацистская Германия, так?