Принесут ли Прибалтику в жертву?

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 02:11)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 02:01)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 01:42)
Если мы до сих пор не вступили в НАТО, и даже не стали стратегическими партнерами, это скорей говорит о наших недостатках, чем о плюсах. СССР тоже не вступал в союз с нацистской Германией, Италией и Японией. Это говорит о его недостатках? Так это был плохой союз, агрессивных милитарических стран. А в НАТО входят очень даже неплохие страны. Ну, там Греция или Испания. Болгария.
Испания и Болгария уже были союзниками Рейха во 2МВ

(koks9999 @ 20.04.2015 - время: 03:06)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 02:34)
Попрошу не переходить на личности! И не надо нас сталкивать лбами с Западом. Хочется просто спокойно жить и работать.
А где Вы увидали переход на личности - может в Вашей не Компетентности с обстановкой в Мире?
- Ну давайте попу вылизывать всем подряд,лишь бы нас не трогали,а себя втопчем в гавно,- наплюем на подвиги наших Дедов,забудем свою Историю,научим своих детей кланятся перед всеми подряд, жен отправим на панель - и жизнь станет как в раю - Вы это предлагаете уважаемый?.... -
- Такие Пассивы как Вы это редкость для руского менталитета, - для меня это очень удивительно и не понятно....(не будь это политический форум - я бы высказался попроще про Ваши предложения))))
А вы значит у нас агрессив неадекват. Я ведь ингермаландец, в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни!

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 03:24)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 02:11)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 02:01)
СССР тоже не вступал в союз с нацистской Германией, Италией и Японией. Это говорит о его недостатках? Так это был плохой союз, агрессивных милитарических стран. А в НАТО входят очень даже неплохие страны. Ну, там Греция или Испания. Болгария. Испания и Болгария уже были союзниками Рейха во 2МВ
И что? Они уже давно изменились. Мы тоже в свое время строили концентрационные лагеря для граждан. И тогда это было в порядке вещей. Но цивилизация меняется, с каждым годам она должна улучшаться и становится все более безопасной. Это как сейчас относится к немцам, что они фашисты, презирать японцев или татар.

Нафиг нам нужна Прибалтика? Искандеры мы разместим и в Калининграде. Бог ты мой,когда мы их оккупировали у нас не было Кёнегсберга и всей Восточной Пруссии. Спроси кого в России нужна нам Прибалтика? Большинство скажут сто лет не упёрлась. Латвия,Литва и Эстония зря бьются в истерике.

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
А вы значит у нас агрессив неадекват. Я ведь в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни!
Игермаландец - а вы случайно не пугаете своих детей на ночь Александром Невским?

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
Я ведь ингермаландец, в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни!
интересный пост.
Вы, простите, где живете? это так, чтобы понимать. флаг, вроде, российский.
о каком референдуме речь?

(koks9999 @ 20.04.2015 - время: 04:44)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
А вы значит у нас агрессив неадекват. Я ведь в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни! Игермаландец - а вы случайно не пугаете своих детей на ночь Александром Невским?
Нет, Иваном Грозным. И Дракулой. Типичные славянские кумиры)

Вот не живется людям.
Еха ли бы в деревню, капусту с морковкой выращивали, чем ерундой заниматься.

Только и слышно кругом.
Того устранят, того в жертву отдадут.
Агрессоры, провокатовры, сепаратисты, терористы.

Что ж они все так имрать и убивать стремятся?
Жить надо.
Просто дить и радоваться.

(lozdok @ 20.04.2015 - время: 13:12)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
Я ведь ингермаландец, в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни! интересный пост.
Вы, простите, где живете? это так, чтобы понимать. флаг, вроде, российский.
о каком референдуме речь?
Я живу в Санкт-Петербурге.

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 01:00)
<q>Армия Канады? Все 5 неполных дивизий? Вы это серьезно? Не говоря уж о том, что находится она на другом континенте.

Бюджет это конечно да, его осваивают успешно, но какие армии находятся в прямом подчинении? никакие? Может какие-то отдельные части? Да, вроде планируют в будущем создать какие-то силы быстрого реагирования, но пока тоже ноль.
Что значит невозможно кинуть Прибалтику? Вот гипотетически- с территории Латвии полетела ракета или снаряд на территорию России, в ответ прилетело по всем военным базам и началось "принуждение к миру". Что мешает той же Германии или Франции просто не посылать свои войска, как в случае с Чехословакией? Разве технически бездействие невозможно без согласования с остальными 24 странами?</q>
Армия Канады несколько больше чем 5 неполных дивизий, но вопрос не в том. Даже гипотетически невозможен прилет ракеты или снаряда на территорию РФ с территории Прибалтики. Но допустим, такое все таки случилось - в результате ошибки, небрежности, отказа техники. Не будет ни какого принуждения к миру, а будет нормальное дипломатическое решение конфликта. И все.
Проблема заключается в том, что вы ни как не можете преодолеть имперское мышление. Для вас Прибалтика все те же советские республики, которые вдруг взбрыкнули и сами не знают что творят. Свое ошибочное видение вы приписываете и Западной Европе и отсюда весьма неверные выводы. В НАТО не видят разницы между Германией и скажем моей Латвией. То есть для НАТО нет разницы на кого нападут на Германию или на Латвию, отпор агрессору будет одинаковым. Прибалтику в НАТО рассматривают как равноправного партнера и обязательства перед ней будут выполнены так же как и перед любыми другими странами членами НАТО.

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
(koks9999 @ 20.04.2015 - время: 03:06)
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 02:34)
Попрошу не переходить на личности! И не надо нас сталкивать лбами с Западом. Хочется просто спокойно жить и работать. А где Вы увидали переход на личности - может в Вашей не Компетентности с обстановкой в Мире?
- Ну давайте попу вылизывать всем подряд,лишь бы нас не трогали,а себя втопчем в гавно,- наплюем на подвиги наших Дедов,забудем свою Историю,научим своих детей кланятся перед всеми подряд, жен отправим на панель - и жизнь станет как в раю - Вы это предлагаете уважаемый?.... -
- Такие Пассивы как Вы это редкость для руского менталитета, - для меня это очень удивительно и не понятно....(не будь это политический форум - я бы высказался попроще про Ваши предложения)))) А вы значит у нас агрессив неадекват. Я ведь ингермаландец, в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры". Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни!
А ингерманландцы какой процент составляют от населения Ленинградской области? Один процент наберётся или нет? Чтобы оценить перспективу референдума.

(zlodey25 @ 20.04.2015 - время: 03:44)
Нафиг нам нужна Прибалтика? Искандеры мы разместим и в Калининграде. Бог ты мой,когда мы их оккупировали у нас не было Кёнегсберга и всей Восточной Пруссии. Спроси кого в России нужна нам Прибалтика? Большинство скажут сто лет не упёрлась. Латвия,Литва и Эстония зря бьются в истерике.
Не обольщайтесь, ни кто, ни в какой истерике не бьется. Мы тут обсуждали стартовый топик в котором некто Ищенко доказывал, что России нужно оккупировать Прибалтику. Поверьте мне о таком человеке и его планах у нас ни кто не знает

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 16:31)
<q>А ингерманландцы какой процент составляют от населения Ленинградской области? Один процент наберётся или нет? Чтобы оценить перспективу референдума.</q>
Для нас Ингермаландия это как официальный способ заявить о себе. Конечно, процент этой нации не велик. Но саму тему можно использовать для приобретения самостоятельности.

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 03:52)
Я ведь ингермаландец, в наших жилах течет кровь вольных северных европейцев. И гадить в собственной парадной, это нонсенс. Но уверен, что такому бруталу как вы - это раз плюнуть)))) Не втягивайте нашу Ингермаландию в свои "имперские игры".

Ни хотим мы разгребать ваши гемморои. А будите выступать, мы референдум как в Крыму, и все. И будите патриотить у себя дома. А мы уважаем Прибалтику и Украину. И либеральный образ жизни!
странно читать об осуждении имперского мышления от жителя Питера, который 3 столетия был столицей Российской империи.
Референдум, гришь, замутите... об отделении Питера от России? Давайте! И посмотрим сколько народа вас поддержит, а сколько попытается морду вам набить.

ps: такие смешные... ну там Калининград с башкирией мечтать от России отделить, это ещё туда-сюда... можно списать на "за мкадом жизни нет". Но Питер...

(Билл Баклуши @ 20.04.2015 - время: 16:35)
(zlodey25 @ 20.04.2015 - время: 03:44)
Нафиг нам нужна Прибалтика? Искандеры мы разместим и в Калининграде. Бог ты мой,когда мы их оккупировали у нас не было Кёнегсберга и всей Восточной Пруссии. Спроси кого в России нужна нам Прибалтика? Большинство скажут сто лет не упёрлась. Латвия,Литва и Эстония зря бьются в истерике. Не обольщайтесь, ни кто, ни в какой истерике не бьется. Мы тут обсуждали стартовый топик в котором некто Ищенко доказывал, что России нужно оккупировать Прибалтику. Поверьте мне о таком человеке и его планах у нас ни кто не знает
Тссс. У нас этого провокатора тоже походу мало кто знает.

(ALEX0404 @ 20.04.2015 - время: 16:44)
Референдум, гришь, замутите... об отделении Питера от России? Давайте! И посмотрим сколько народа вас поддержит, а сколько попытается морду вам набить.

Но все же попробовать можно. Надоели эти разговоры на работе: "Москва молчит. Москва не дает добро. Москва жалеет денег". Наших, причем!
У Москвы и так полно разных дел. Она может быть некомпетентной в вопросах бизнеса. Донецк и Луганск тоже были украинскими, а видите как вышло.

(Билл Баклуши @ 20.04.2015 - время: 16:31)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 01:00)
<q>Армия Канады? Все 5 неполных дивизий? Вы это серьезно? Не говоря уж о том, что находится она на другом континенте.

Бюджет это конечно да, его осваивают успешно, но какие армии находятся в прямом подчинении? никакие? Может какие-то отдельные части? Да, вроде планируют в будущем создать какие-то силы быстрого реагирования, но пока тоже ноль.
Что значит невозможно кинуть Прибалтику? Вот гипотетически- с территории Латвии полетела ракета или снаряд на территорию России, в ответ прилетело по всем военным базам и началось "принуждение к миру". Что мешает той же Германии или Франции просто не посылать свои войска, как в случае с Чехословакией? Разве технически бездействие невозможно без согласования с остальными 24 странами?</q>

скрытый текст

Региональные командования
В рамках союзного командования в Европе функционируют два региональных командования:

Союзные силы Северной Европы: Бельгия, Великобритания, Германия, Дания, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Польша и Чехия; штаб-квартира находится в г. Брунсаме, Нидерланды;
Союзные силы Юга Европы: Венгрия, Греция, Италия, Испания и Турция; штаб-квартира — г. Неаполь, Италия.
Верховное командование в Атлантике состоит из пяти штабов:

Восточная Атлантика,
Западная Атлантика,
Южная Атлантика,
Ударный флот,
Союзное командование подводными кораблями.
Официальные языки НАТО — английский и французский.

Штаб-квартира совета НАТО находится в Брюсселе (Бельгия).

Силы быстрого реагирования
См. также: Саммит НАТО в Ньюпорте (2014)
5 сентября 2014 года на встрече руководителей стран НАТО в Ньюпорте было принято решение о создании сил быстрого реагирования. Силы в составе примерно 4000 человек предназначены для быстрой реакции в случае нападения России на какую-либо из стран НАТО. Основную базу и командный центр сил планируются разместить в Великобритании. Планируемый срок переброски и развёртывания частей в странах, граничащих с Россией (Польша, Прибалтика), не превышает 48 часов.

Армия Канады несколько больше чем 5 неполных дивизий, но вопрос не в том. Даже гипотетически невозможен прилет ракеты или снаряда на территорию РФ с территории Прибалтики. Но допустим, такое все таки случилось - в результате ошибки, небрежности, отказа техники. Не будет ни какого принуждения к миру, а будет нормальное дипломатическое решение конфликта. И все.
Проблема заключается в том, что вы ни как не можете преодолеть имперское мышление. Для вас Прибалтика все те же советские республики, которые вдруг взбрыкнули и сами не знают что творят. Свое ошибочное видение вы приписываете и Западной Европе и отсюда весьма неверные выводы. В НАТО не видят разницы между Германией и скажем моей Латвией. То есть для НАТО нет разницы на кого нападут на Германию или на Латвию, отпор агрессору будет одинаковым. Прибалтику в НАТО рассматривают как равноправного партнера и обязательства перед ней будут выполнены так же как и перед любыми другими странами членами НАТО.
Насколько помню натовские стандарты, дивизия в среднем 15000 человек, сайт Минобороны Канады выдаёт общую штатную численность 45000 человек,
Почему невозможен, американские части же есть. Я не говорю о случайности, тогда дипломаты спустят на тормоза, я говорю о возможности целенаправленной провокации.
Размещая американские войска на своей территории Вы автоматически ставите под угрозу не только территории баз, но и объекты инфраструктуры по всей стране. С этим спорить не будете?
Причём здесь имперской мышление, будьте реалистами, маленьким странам довольно сложно сохранить суверенитет и для защиты его нужно иметь свою армию либо объединяться с такими же маленькими в крупный союз, либо становиться вассалом одной из держав. Так и республики Прибалтики, выйдя из подчинения Москвы сразу кинулись в вассалы Вашингтону. И судьба вассалов Вашингтона - Ирака, Афганистана, Украины, Грузии становится все более и печальной. Подумайте об этом, хотя если не думать можно сразу обвинять в пророссийской пропаганде Маккиавелли ))
Нет разницы между Германией и Латвией исключительно в теории, практика же показывает, что и англосаксы и другие европейцы в случае чего очень легко союзников бросают на произвол судьбы. Помните как с Грузией-годами вооружали, обучали, подстрекали против России, а когда в ответ на агрессию грузины получили ответку, то ограничились лишь дипломатическим фи.
Так что повторения грузинского сценария я и опасаясь, России он не выгоден совершенно, но и спасать агрессию было нельзя.

(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 16:31)
А ингерманландцы какой процент составляют от населения Ленинградской области?
Это как с выездом на ПМЖ в Израиль, перед процессом все вдруг найдут у себя в родственниках прабабушку, которая была ингерманландкой...

Anenerbe, шутит.

(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 15:57)
У Москвы и так полно разных дел. Она может быть некомпетентной в вопросах бизнеса. Донецк и Луганск тоже были украинскими, а видите как вышло.
На УКраине еще не то может выйти...

(Билл Баклуши @ 20.04.2015 - время: 16:35)
(zlodey25 @ 20.04.2015 - время: 03:44)
Нафиг нам нужна Прибалтика? Искандеры мы разместим и в Калининграде. Бог ты мой,когда мы их оккупировали у нас не было Кёнегсберга и всей Восточной Пруссии. Спроси кого в России нужна нам Прибалтика? Большинство скажут сто лет не упёрлась. Латвия,Литва и Эстония зря бьются в истерике. Не обольщайтесь, ни кто, ни в какой истерике не бьется. Мы тут обсуждали стартовый топик в котором некто Ищенко доказывал, что России нужно оккупировать Прибалтику. Поверьте мне о таком человеке и его планах у нас ни кто не знает
Вообще-то украинский эксперт Ищенко писал о другом, что Прибалтику могут использовать как плацдарм для провокаций против России, для России это плохо, т.к. может вызвать напряжённость в торговых отношениях с ЕС.