От дикого капитализма к социалистам

(seksemulo @ 22-04-2024 - 18:42)
(Mamont @ 22-04-2024 - 18:02)
ответь честно, те не надоело всякий бред писать и привязывать к СССР? очевидец из тебя никакой даже молодёжь смеётся. Мамонт, ответь честно, тебе не надоело хвалить социализм после того, как он умер навсегда? Чего после боя кулаками махать?
Я не хвалю, а сравниваю с капитализмом за окном.

(yellowfox @ 22-04-2024 - 18:41)
При Брежневе не расстреливали и в лагеря просто так не сажали. Но принцип остался тот же.

Начальник-бог, это жена богиня, окружающие-тараканы.

Военный городок, продовольственный магазин один, когда привозят дефицитный товар, то сразу очередь и часто не всем хватает. Жена замполита нагло лезет без очереди, но одна жена офицера её вытуривает. На другой день офицера вызывает замполит,

- Командование части хотело представить вас к очередному званию,
я высказался против. Вчера в магазине ваша жена повела себя недостойно жены офицера,
если вы не можете свою жену воспитать, то как вы будете воспитывать подчиненных?
Поэтому с присвоением надо будет повременить.

И где тут социализм?
Приехали. Начнём обсуждать кто куда лез без очереди. в поликлинике давно был?
Я только спросить

(Mamont @ 22-04-2024 - 18:45)
(yellowfox @ 22-04-2024 - 18:41)
При Брежневе не расстреливали и в лагеря просто так не сажали. Но принцип остался тот же.

Начальник-бог, это жена богиня, окружающие-тараканы.

Военный городок, продовольственный магазин один, когда привозят дефицитный товар, то сразу очередь и часто не всем хватает. Жена замполита нагло лезет без очереди, но одна жена офицера её вытуривает. На другой день офицера вызывает замполит,

- Командование части хотело представить вас к очередному званию,
я высказался против. Вчера в магазине ваша жена повела себя недостойно жены офицера,
если вы не можете свою жену воспитать, то как вы будете воспитывать подчиненных?
Поэтому с присвоением надо будет повременить.

И где тут социализм? Приехали. Начнём обсуждать кто куда лез без очереди. в поликлинике давно был?
Я только спросить
Я не про очередь, а про то, что и при социализме все граждане были равны, но некоторые еще ровнее.

(seksemulo @ 22-04-2024 - 18:42)
(Mamont @ 22-04-2024 - 18:02)
ответь честно, те не надоело всякий бред писать и привязывать к СССР? очевидец из тебя никакой даже молодёжь смеётся. Мамонт, ответь честно, тебе не надоело хвалить социализм после того, как он умер навсегда? Чего после боя кулаками махать?
seksemulo, социализм не умер, и уж точно не навсегда. Если навсегда, то капитализм просто убьёт, уничтожит человечество. Вот вы пишете:

Я всегда считал, что марксизм - несбыточная сказка.
Несбыточная? Не спешите судить. Марксисты правы, по крайней мере, в одном: пока существует капитализм, пока существует конкуренция - а конкуренция, это всегда конфликт, где, порой, конкурента стремятся устранить любыми возможными способами, вплоть до полного его уничтожения. Конкуренция между, людьми; конкуренция между капиталистическими компаниями; конкуренция между странами. Конкуренция между странами, на определённом цикле мирового капиталистического развития неизбежно ведёт к мировым войнам, целью которых является передел рынков сбыта и источников ресурсов.

Заметьте, что когда существовал СССР и социалистический лагерь, то обстановка в мире была куда намного спокойнее. А тут наш гарант чему-то удивлялся: мы ведь теперь такие, как вы, - мы ведь буржуинские! Почему вы не хотите принять нас в ваше буржуинство? Надо просто было внимательней читать Маркса... - Вы сознательно ослабили свою страну, рассчитывая на то, что отказавшись от коммунистической идеологии, вас Запад должен пожалеть и оказать помощь. Это полное непонимание сущности капитализма. Вы конкурент. Вас не только не пожалеют, вас постараются добить, как по законам капиталистических джунглей, слабого добивают, чтобы устранить его, как конкурента и пользоваться природными ресурсами на его территории. Только вот незадача: у России (спасибо тов. Сталину) есть ядерное оружие, поэтому и хочется - и колется.

Ещё Макиавелли когда-то писал: "Миром правят страх и чувство наживы". - Для буржуазной формации это актуально в самой, что ни на есть, большей степени. А вот что сейчас перевесит в мозгах буржуазных элит? Страсть наживы дя них, это страсть не меньшего накала, чем чувство страха. Если конфликт будет нарастать и дальше, то в следствии... или по недоразумению, он может перерасти в ядерный конфликт. А это приговор всему человечеству, капитализм окажется могильщиком нашей цивилизации.

(ferrara @ 22-04-2024 - 21:00)
Не спешите судить. Марксисты правы, по крайней мере, в одном: пока существует капитализм, пока существует конкуренция - а конкуренция, это всегда конфликт, где, порой, конкурента стремятся устранить любыми возможными способами, вплоть до полного его уничтожения. Конкуренция между, людьми; конкуренция между капиталистическими компаниями; конкуренция между странами. Конкуренция между странами, на определённом цикле мирового капиталистического развития неизбежно ведёт к мировым войнам, целью которых является передел рынков сбыта и источников ресурсов.
Вы тоже не спешите судить. Конкуренция с одной стороны источник конфликтов, но с другой стороны движущая сила развития.

(Mamont @ 22-04-2024 - 18:38)
(seksemulo @ 22-04-2024 - 18:42)
(Mamont @ 22-04-2024 - 18:02)
ответь честно, те не надоело всякий бред писать и привязывать к СССР? очевидец из тебя никакой даже молодёжь смеётся. Мамонт, ответь честно, тебе не надоело хвалить социализм после того, как он умер навсегда? Чего после боя кулаками махать? Я не хвалю, а сравниваю с капитализмом за окном.
Mamont а ты заодно сравни свою молодость с пенсионным возрастом.

(yellowfox @ 22-04-2024 - 22:11)
(Mamont @ 22-04-2024 - 18:38)
(seksemulo @ 22-04-2024 - 18:42)
Мамонт, ответь честно, тебе не надоело хвалить социализм после того, как он умер навсегда? Чего после боя кулаками махать? Я не хвалю, а сравниваю с капитализмом за окном. Mamont а ты заодно сравни свою молодость с пенсионным возрастом.


А что картинка за окном зависит от возраста? 30-летняя ferrara видит примерно тоже самое (неплохой аналитик)

(seksemulo @ 22-04-2024 - 22:05)
(ferrara @ 22-04-2024 - 21:00)
Не спешите судить. Марксисты правы, по крайней мере, в одном: пока существует капитализм, пока существует конкуренция - а конкуренция, это всегда конфликт, где, порой, конкурента стремятся устранить любыми возможными способами, вплоть до полного его уничтожения. Конкуренция между, людьми; конкуренция между капиталистическими компаниями; конкуренция между странами. Конкуренция между странами, на определённом цикле мирового капиталистического развития неизбежно ведёт к мировым войнам, целью которых является передел рынков сбыта и источников ресурсов. Вы тоже не спешите судить. Конкуренция с одной стороны источник конфликтов, но с другой стороны движущая сила развития.
Нет. ПС должны достигнуть такого уровня, когда человечество смогло бы приблизится к тому, чтобы перешагнуть этот этап своего развития, когда конкуренция и конфликты, которые в условиях новой мировой войны могут перерасти в фатальные, должны быть движущей силой.

Заметьте, что внутри крупных ТНК - там нет уже конкуренции, там плановая экономика. Если перехода от капиталистической к иной формации человеческого устройства (скорее всего, социалистической - других вариантов нет) не случится, то человечество, скорее всего погибнет от того, что конфликт между капиталистическими государствами, рано или поздно, перерастёт в ядерный.


Конкуренция с одной стороны источник конфликтов, но с другой стороны движущая сила развития.

Движущей силой развития в будущем, если люди смогут избегнуть той пропасти, в которую ведёт их капитализм, должна стать не конкуренция, а человеческий разум, основанный на совсем других принципах морали, отличных от капиталистических. То есть, мораль капитализма зиждется и, собственно, исходит, от своего названия: capio (лат.) - беру, хватаю. Мы не обезьяны, чтобы хватать, не думая о последствиях. Инстинкт самосохранения должен спасти нас от капитализма.

(ferrara @ 22-04-2024 - 22:15)
Движущей силой развития в будущем, если люди смогут избегнуть той пропасти, в которую ведёт их капитализм, должна стать не конкуренция, а человеческий разум, основанный на совсем других принципах морали, отличных от капиталистических. То есть, мораль капитализма зиждется и, собственно, исходит, от своего названия: capio (лат.) - беру, хватаю. Мы не обезьяны, чтобы хватать, не думая о последствиях. Инстинкт самосохранения должен спасти нас от капитализма.
а человеческий разум, основанный на совсем других принципах морали, отличных от капиталистических.

На принципах социалистической морали? Только у социалистического руководства она что-то не замечалась, да и у простых людей-тоже.


Надо сказать, что в середине 30-х годов прошлого столетия в любой фразе, рисунке, узоре искался скрытый намек. Это было время всеобщей паранойи. Очень хорошо в своих воспоминаниях написал Г.К. Жуков. Он писал, что подозрительность была возведена в такой ранг, что люди, порой, боялись разговаривать. За любым неосторожным словом следовал донос.(с)

(yellowfox @ 23-04-2024 - 12:45)
На принципах социалистической морали? Только у социалистического руководства она что-то не замечалась, да и у простых людей-тоже.
дак человеческие заготовки не той системы были )

а вот к примеру старина Полпот умел воспитывать
подрастающее поколение, но не демократично ни разу...

(yellowfox @ 23-04-2024 - 12:45)
На принципах социалистической морали? Только у социалистического руководства она что-то не замечалась, да и у простых людей-тоже.

Так воспитывать надо было эту мораль. А мораль воспитывается на фактических примерах, доказывающих правильность этой самой морали, доказывающих правильность того социально-политического строя, которому присуща эта мораль. Но была тяжелейшая война, в которой на карту было поставлено само существование страны и её народа, там все силы и средства отдавались для достижения победы над врагом, а потом уже всё остальное. А после Победы, сразу, уже 1946 году Запад (прежде всего США, которые только сказочно разбогатели на 2МВ, как, впрочем, и на 1МВ) объявил холодную войну нашей стране, которая ещё не встала из руины. И опять огромные силы нужно было отвлекать, чтобы иметь с США паритет в плане вооружений, чтобы они не могли уничтожить нашу страну. Конечно, в этих условиях наше правительство не могло обеспечить своему населению жизненный уровень примерно равный жизненному уровень в развитых западноевропейских странах. А потом к власти пришёл Хрущёв, который поставил страну на тот тупиковый путь развития, и этот путь кончился уже при Горбачёве полной катастрофой.

Надо сказать, что в середине 30-х годов прошлого столетия в любой фразе, рисунке, узоре искался скрытый намек. Это было время всеобщей паранойи. Очень хорошо в своих воспоминаниях написал Г.К. Жуков. Он писал, что подозрительность была возведена в такой ранг, что люди, порой, боялись разговаривать. За любым неосторожным словом следовал донос.(с)
Вот скажите, зачем вы это цитируете? Кого вы цитируете? Опять какого-нибудь либерального словоблуда. Грош цена этой цитаты. Это всё слова, высосанные из пальца, про то, как "в любой фразе, рисунке, узоре искался скрытый намек" - Для кого это писалось? Для безмозглых идиотов у которых совершенно отсутствует критическое мышление. И вот это, вообще... "Это было время всеобщей паранойи". Если это было время всеобщей паранойи, вся страна, типа, тогда была охвачена паранойей, всеобщим страхом перед "людоедским" сталинским режимом, то народ не смог бы сплотиться вокруг этого режима и дать отпор врагу. Мы бы проиграли войну со всеми вытекающими для нашей страны и для всего мира последствиями.

А то, что в то время жёстко боролись с Пятой колонной внутри страны, это было просто необходимо, иначе бы мы проиграли войну, иначе вы просто не родились.

А вы думаете, что этой Пятой колонны в те времена не было? Её придумал "кровожадный" Сталин, чтобы просто уничтожать невинных людей? Была эта "колонна"! Да ещё какая! От троцкистов, до просто завербованных предателей. Сравните хотя бы с тем, что сейчас творится: сколько всякой мрази уехало за рубеж, и оттуда они гадят, помогают Украине бороться с нашей страной, собирают деньги и средства для поддержки ВСУ - тот же Гребенщиков, Макаревич, Галкин, Хаматова, Земфира.., - имя им легион. А внутри страны их сколько? Чуть ли не каждый день ловят какого-нибудь пособника СБУ из российских граждан. А сколько тысяч человек открыто пришло на похороны Навального, - а это чисто Пятая колонна. И наличие этой "колонны" не последняя причина, по которой "первая армия мира" уже третий год не может победить Украину.

(ferrara @ 23-04-2024 - 14:07)

Надо сказать, что в середине 30-х годов прошлого столетия в любой фразе, рисунке, узоре искался скрытый намек. Это было время всеобщей паранойи. Очень хорошо в своих воспоминаниях написал Г.К. Жуков. Он писал, что подозрительность была возведена в такой ранг, что люди, порой, боялись разговаривать. За любым неосторожным словом следовал донос.(с) Вот скажите, зачем вы это цитируете? Кого вы цитируете? Жукова Георгия Константиновича, почитайте его мемуары, это оттуда.


Так воспитывать надо было эту мораль. А мораль воспитывается на фактических примерах, доказывающих правильность этой самой морали, доказывающих правильность того социально-политического строя, которому присуща эта мораль.

А это было бесполезно, если у человека вынуть мозг, а вместо него поставить процессор, то появится новый человек, а партийное руководство когда поняло, что человека воспитать в духе марсизма-ленинизма не получится, стали создавать блага для себя родимых, это еще при Хрущеве началось.

(Пан Иковский @ 23-04-2024 - 14:13)
(ferrara @ 23-04-2024 - 15:07)
сколько всякой мрази уехало за рубеж, и оттуда они гадят, помогают Украине бороться с нашей страной, собирают деньги и средства для поддержки ВСУ - тот же Гребенщиков, Макаревич, Галкин, Хаматова, Земфира.., - имя им легион. А внутри страны их сколько? это только видимая часть айсберга
сдается мне, что и в руководстве нашей страны, несмотря на их громкие патриотические заявления, тоже немало либерастов найдется
К сожалению, это правда.

(yellowfox @ 22-04-2024 - 09:08)
Могу. В 30-е годы мои мама с бабушкой поругались в очереди со вздорной бабой, а она оказалась женой зам. начальника местного НКВД, начальник пришел к ним домой и сказал, скоро далеко поедете. Бабушка собралась в бега подаваться, но у неё трое детей и куда бежать? Прошла неделя, никто не приходит, потом в той же очереди сообщили, нач. НКВД вместе с замом арестовали. ПРОНЕСЛО.
И где здесь кооператоры, которые могли уехать в лагерь?
Кстати тогда на зарвавшегося чиновника было гораздо проще найти управу, чем сейчас и тем более в 90е

(yellowfox @ 22-04-2024 - 18:41)
При Брежневе не расстреливали и в лагеря просто так не сажали. Но принцип остался тот же.

Начальник-бог, это жена богиня, окружающие-тараканы.

Военный городок, продовольственный магазин один, когда привозят дефицитный товар, то сразу очередь и часто не всем хватает. Жена замполита нагло лезет без очереди, но одна жена офицера её вытуривает. На другой день офицера вызывает замполит,

- Командование части хотело представить вас к очередному званию,
я высказался против. Вчера в магазине ваша жена повела себя недостойно жены офицера,
если вы не можете свою жену воспитать, то как вы будете воспитывать подчиненных?
Поэтому с присвоением надо будет повременить.

И где тут социализм?
Это сейчас так, что самый мелкий начальник царь и бог, а тогда на таких зарвавшихся начальников была системная управа, а не только если смог дозвониться на прямую линию с Президента.
После грамотно составленного письма в комитет партийного контроля об использовании замполитом служебного положения и партийной власти в личных целях, замполит бы положил партбилет на стол и поехал бы в другой военный городок, на Новую землю командиром взвода.

(Mamont @ 22-04-2024 - 21:44)
А что картинка за окном зависит от возраста? 30-летняя ferrara видит примерно тоже самое (неплохой аналитик)
Этот неплохой аналитик, только теоретик...А практика и теория немного разные вещи.

(srg2003 @ 23-04-2024 - 18:18)
(yellowfox @ 22-04-2024 - 18:41)
При Брежневе не расстреливали и в лагеря просто так не сажали. Но принцип остался тот же.

Начальник-бог, это жена богиня, окружающие-тараканы.

Военный городок, продовольственный магазин один, когда привозят дефицитный товар, то сразу очередь и часто не всем хватает. Жена замполита нагло лезет без очереди, но одна жена офицера её вытуривает. На другой день офицера вызывает замполит,

- Командование части хотело представить вас к очередному званию,
я высказался против. Вчера в магазине ваша жена повела себя недостойно жены офицера,
если вы не можете свою жену воспитать, то как вы будете воспитывать подчиненных?
Поэтому с присвоением надо будет повременить.

И где тут социализм? Это сейчас так, что самый мелкий начальник царь и бог, а тогда на таких зарвавшихся начальников была системная управа, а не только если смог дозвониться на прямую линию с Президента.
После грамотно составленного письма в комитет партийного контроля об использовании замполитом служебного положения и партийной власти в личных целях, замполит бы положил партбилет на стол и поехал бы в другой военный городок, на Новую землю командиром взвода.

Это сейчас так, что самый мелкий начальник царь и бог, а тогда на таких зарвавшихся начальников была системная управа,

Которая не всегда работали, если мелкий начальник был заодно с начальником управы.

(yellowfox @ 23-04-2024 - 19:34)

Которая не всегда работали, если мелкий начальник был заодно с начальником управы.
Только случаи, чтобы у мелкого чиновника была крыша вплоть до всесоюзного ЦК мягко говоря невелики

(srg2003 @ 23-04-2024 - 18:55)
(yellowfox @ 23-04-2024 - 19:34)
Которая не всегда работали, если мелкий начальник был заодно с начальником управы. Только случаи, чтобы у мелкого чиновника была крыша вплоть до всесоюзного ЦК мягко говоря невелики
А до всесоюзного ЦК мало что доходило.

(yellowfox @ 23-04-2024 - 16:15)
Жукова Георгия Константиновича, почитайте его мемуары, это оттуда.

Так воспитывать надо было эту мораль. А мораль воспитывается на фактических примерах, доказывающих правильность этой самой морали, доказывающих правильность того социально-политического строя, которому присуща эта мораль.
А это было бесполезно, если у человека вынуть мозг, а вместо него поставить процессор, то появится новый человек, а партийное руководство когда поняло, что человека воспитать в духе марсизма-ленинизма не получится, стали создавать блага для себя родимых, это еще при Хрущеве началось.
Жуков? Военачальник он был хороший - Сталин умел подбирать кадры. А потом... после войны... Жуков слишком зазвездился, эшелонами вывозил конфискованное в Германии имущество в своё личное пользование, за что и был понижен, - и это было правильно.

А что? Это всё Жуков написал? Можете дать ссылку? - Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно?