От дикого капитализма к социалистам

(ferrara @ 24-04-2024 - 00:59)

А что? Это всё Жуков написал? Можете дать ссылку? - Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно?
Ему Жуков лично на ушко шепнул

(Mamont @ 24-04-2024 - 09:55)
(ferrara @ 24-04-2024 - 00:59)
А что? Это всё Жуков написал? Можете дать ссылку? - Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно? Ему Жуков лично на ушко шепнул
Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться.


Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно?
Как сказал один известный человек.

Никогда не говорите людям правды, вам не поверят, людям надо врать, чтобы они поверили.(с)

(yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37)

Никогда не говорите людям правды, вам не поверят, людям надо врать, чтобы они поверили.(с)
или

„Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“ — Йозеф Геббельс

Источник: https://ru.citaty.net/temy/pravda/

(Mamont @ 24-04-2024 - 16:18)
(yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37)
Никогда не говорите людям правды, вам не поверят, людям надо врать, чтобы они поверили.(с) или

„Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“ — Йозеф Геббельс

Источник: https://ru.citaty.net/temy/pravda/
Так и я про то же. Ложь, которую советофилы постоянно повторяют про социализм, для многих становится правдой.

(yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37)
Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться.
Дык определись. Постоянно пишешь советские издания не читаю.

Так и я про то же. Ложь, которую советофилы постоянно повторяют про социализм, для многих становится правдой.
Да у тя одна правда- то что я видел(слышал) - правда, другие - ложь

(Mamont @ 24-04-2024 - 19:32)
(yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37)
Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться. Дык определись. Постоянно пишешь советские издания не читаю.
Так и я про то же. Ложь, которую советофилы постоянно повторяют про социализм, для многих становится правдой.Да у тя одна правда- то что я видел(слышал) - правда, другие - ложь
А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно.

(yellowfox @ 24-04-2024 - 21:13)
А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно.
Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли

(Mamont @ 24-04-2024 - 23:14)
(yellowfox @ 24-04-2024 - 21:13)
А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно. Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли Я на трибуне мавзолея не стоял, но я жил во времена правления Сталина, и я видел рожи сотрудников НКВД, на которых было написано, я-человек, а вы все воши...

(yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37)
(Mamont @ 24-04-2024 - 09:55)
(ferrara @ 24-04-2024 - 00:59)
А что? Это всё Жуков написал? Можете дать ссылку? - Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно? Ему Жуков лично на ушко шепнул Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться.

Никогда не говорите людям правды, вам не поверят, людям надо врать, чтобы они поверили.(с)
Не обижайтесь, yellowfox. Я не буду больше обзываться. Это я не со зла, а в порыве эмоций. А так, вы такой забавный и мне очень симпатичны.

Но, всё-таки я не нашла в мемуарах Жукова таких слов, на которые ссылается автор приведённой вами цитаты:

"Надо сказать, что в середине 30-х годов прошлого столетия в любой фразе, рисунке, узоре искался скрытый намек. Это было время всеобщей паранойи. Очень хорошо в своих воспоминаниях написал Г.К. Жуков. Он писал, что подозрительность была возведена в такой ранг, что люди, порой, боялись разговаривать. За любым неосторожным словом следовал донос" (с)
Их нет в мемуарах Жукова, это точно не его слова: "подозрительность была возведена в такой ранг, что люди, порой, боялись разговаривать". Возможно, их кто-то написал сам и выдал за цитату из мемуаров Жукова.

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди верят в их подлинность" (с) - Владимир Ульянов (Ленин).

ferrara Вы читали книги Николая Носова Незнайка в Солнечном городе" и "Незнайка на Луне".

В книге "Незнайка на Луне" один в один описан современный российский капитализм. В книге "Незнайка в Солнечном городе" описан коммунизм, только там непонятна одна деталь, как Незнайка трех осликов превратил в людей. К чему бы это?

(ferrara @ 25-04-2024 - 14:01)
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди верят в их подлинность" (с) - Владимир Ульянов (Ленин).
У Вас всё такое убедительное...

(yellowfox @ 25-04-2024 - 13:34)
(Mamont @ 24-04-2024 - 23:14)
(yellowfox @ 24-04-2024 - 21:13)
А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно. Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли Я на трибуне мавзолея не стоял, но я жил во времена правления Сталина, и я видел рожи сотрудников НКВД, на которых было написано, я-человек, а вы все воши...
В НКВД входили милиция, ВОХРА, погранцы, пожарные ЗАГС И пр. кто тебе так не нравился?

(Mamont @ 25-04-2024 - 20:55)
(yellowfox @ 25-04-2024 - 13:34)
(Mamont @ 24-04-2024 - 23:14)
Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли Я на трибуне мавзолея не стоял, но я жил во времена правления Сталина, и я видел рожи сотрудников НКВД, на которых было написано, я-человек, а вы все воши... В НКВД входили милиция, ВОХРА, погранцы, пожарные ЗАГС И пр. кто тебе так не нравился?
А те, которые не погранцы, не пожарные и не ЗАГС...

(yellowfox @ 25-04-2024 - 16:42)
ferrara Вы читали книги Николая Носова Незнайка в Солнечном городе" и "Незнайка на Луне".

В книге "Незнайка на Луне" один в один описан современный российский капитализм. В книге "Незнайка в Солнечном городе" описан коммунизм, только там непонятна одна деталь, как Незнайка трех осликов превратил в людей. К чему бы это?
Нет, я не читала. Я тогда была совсем маленькой, и мне мама читала вслух. Я родилась в русскоязычной семье. А в начале девяностых эту сказку (да и многие другие книжки) в нашем городе на русском языке достать было невозможно, а на украинском она были. Помню, мне мама читала сначала на украинском, а потом сразу переводила на русский. Так я учила украинский язык.

А Незнайка был шалопай, часто делал необдуманные поступки. Так и в этом случае: превратил трёх осликов в людей, а они стали неисправимыми асоциальными личностями, чьё поведение было чуждо общественной морали. Под влияние этих бывших ослов стали попадать неокрепшие духом коротышки. Я уже не помню как, но, кажется, там всё кончилось хорошо.

А вы усматриваете в этой "детали" произведения Носова какой-то скрытый и очень глубокий смысл?

(srg2003 @ 21-04-2024 - 23:05)
(yellowfox @ 21-04-2024 - 23:02)
(srg2003 @ 21-04-2024 - 15:00)
Много кооператоров ни за что в лагеря загремели? В лагеря гремели все, независимо от социального положения. И факты можете привести? Из биографии Сергея Павловича Королёва:

Пока увлечённые работой учёные проводили испытания, тучи репрессий сгущались. Расстреляли Тухачевского и Клейменова. Но Королёв продолжал работать: в феврале он сделал доклад о том, как ракетоплан можно использовать в качестве истребителя-перехватчика, и работал над прототипом ракетоплана с жидкостным реактивным двигателем вплоть до лета 1938-го. А потом пришли и за ним. Ракеты Королёва проходили испытания, и далеко не все они были удачными, что объяснимо — ведь Королёв и его команда шли по новому, еще не изученному пути. Однако для советской власти тех лет это не стало аргументом.
-----------------------------
В тот год, когда пришли за Королёвым, по политическим мотивам было арестовано больше миллиона человек, около 700 тысяч расстреляно. В расстрельных списках был и великий конструктор. Королёва арестовали по доносу и обвинили во вредительстве — намеренном подрыве государственной промышленности. В обвинительном заключении Королёва назвали членом троцкистской антисоветской организации, по заданию которой он срывал разработку новых образцов вооружения. Разумеется, ни в какой вредительской ячейке он не состоял, все обвинения отрицал, но когда следователи НКВД устроили ему «конвейер» и сказали, что на недельку бросят его жену к зэкам, а дочку «найдут, куда деть», конструктор признал вину. Его не расстреляли, но дали десять лет каторги. Из зала суда он отправился прямиком на Колыму. Спасти Королёва отчаянно пыталась его мать. Она дошла до Героев Советского Союза лётчиков Громова и Гризодубовой, которые в то время были депутатами Верховного Совета СССР. Те подали запрос, и дело отправили на пересмотр. Приговор отменили и Королёва отправили обратно в Москву. Это решение спасло ему жизнь. Будущий отец советской космонавтики провел в ссылке год и четыре месяца и дошел до крайней степени истощения. Он заболел цингой и уже не мог выходить из барака. Больного учёного посадили в поезд и высадили в Хабаровске без надежды на то, что он выживет. К моменту возвращения Королёва в Москву Большой террор закольцевался: расстреляли одного из главных организаторов массовых репрессий Николая Ежова. На его место пришел Лаврентий Берия, и Королёв, который сдаваться не собирался, отправил письмо ему и Иосифу Сталину. Он писал, что невиновен, и попросил дать ему шанс продолжить работать на благо страны. Такую возможность ему дали, но из тюрьмы не выпустили. При НКВД было создано конструкторское бюро, где работали заключённые авиаконструкторы и авиаинженеры, — «туполевская шарашка», руководил которой дипломный руководитель Королёва и создатель самолетов «Ту» Андрей Туполев, тоже находившийся в заключении (С).

srg2003, Вы просили привести факты. Как Вам не стыдно такое писать? До каких пор Вы будете глумиться на жертвами сталинского террора?

(ferrara @ 25-04-2024 - 22:47)
(yellowfox @ 25-04-2024 - 16:42)
ferrara Вы читали книги Николая Носова Незнайка в Солнечном городе" и "Незнайка на Луне".

В книге "Незнайка на Луне" один в один описан современный российский капитализм. В книге "Незнайка в Солнечном городе" описан коммунизм, только там непонятна одна деталь, как Незнайка трех осликов превратил в людей. К чему бы это?Нет, я не читала. Я тогда была совсем маленькой, и мне мама читала вслух. Я родилась в русскоязычной семье. А в начале девяностых эту сказку (да и многие другие книжки) в нашем городе на русском языке достать было невозможно, а на украинском она были. Помню, мне мама читала сначала на украинском, а потом сразу переводила на русский. Так я учила украинский язык.

А Незнайка был шалопай, часто делал необдуманные поступки. Так и в этом случае: превратил трёх осликов в людей, а они стали неисправимыми асоциальными личностями, чьё поведение было чуждо общественной морали. Под влияние этих бывших ослов стали попадать неокрепшие духом коротышки. Я уже не помню как, но, кажется, там всё кончилось хорошо.

А вы усматриваете в этой "детали" произведения Носова какой-то скрытый и очень глубокий смысл?

А Незнайка был шалопай, часто делал необдуманные поступки. Так и в этом случае: превратил трёх осликов в людей, а они стали неисправимыми асоциальными личностями, чьё поведение было чуждо общественной морали. Под влияние этих бывших ослов стали попадать неокрепшие духом коротышки. Я уже не помню как, но, кажется, там всё кончилось хорошо. Такие же шалопаи с партбилетом и на должностях при социализме делали из ослов людей, чьё поведение было чуждо общественной морали.

Вспомните роман Булгакова "Собачье сердце". Если отбросить фантастическую составляющую, то идея романа в том, что еврей у власти трактирное быдло на должность поставил.

(seksemulo @ 26-04-2024 - 01:21)
(srg2003 @ 21-04-2024 - 23:05)
(yellowfox @ 21-04-2024 - 23:02)
В лагеря гремели все, независимо от социального положения. И факты можете привести? Из биографии Сергея Павловича Королёва:

Пока увлечённые работой учёные проводили испытания, тучи репрессий сгущались. Расстреляли Тухачевского и Клейменова. Но Королёв продолжал работать: в феврале он сделал доклад о том, как ракетоплан можно использовать в качестве истребителя-перехватчика, и работал над прототипом ракетоплана с жидкостным реактивным двигателем вплоть до лета 1938-го. А потом пришли и за ним. Ракеты Королёва проходили испытания, и далеко не все они были удачными, что объяснимо — ведь Королёв и его команда шли по новому, еще не изученному пути. Однако для советской власти тех лет это не стало аргументом.
-----------------------------
В тот год, когда пришли за Королёвым, по политическим мотивам было арестовано больше миллиона человек, около 700 тысяч расстреляно. В расстрельных списках был и великий конструктор. Королёва арестовали по доносу и обвинили во вредительстве — намеренном подрыве государственной промышленности. В обвинительном заключении Королёва назвали членом троцкистской антисоветской организации, по заданию которой он срывал разработку новых образцов вооружения. Разумеется, ни в какой вредительской ячейке он не состоял, все обвинения отрицал, но когда следователи НКВД устроили ему «конвейер» и сказали, что на недельку бросят его жену к зэкам, а дочку «найдут, куда деть», конструктор признал вину. Его не расстреляли, но дали десять лет каторги. Из зала суда он отправился прямиком на Колыму. Спасти Королёва отчаянно пыталась его мать. Она дошла до Героев Советского Союза лётчиков Громова и Гризодубовой, которые в то время были депутатами Верховного Совета СССР. Те подали запрос, и дело отправили на пересмотр. Приговор отменили и Королёва отправили обратно в Москву. Это решение спасло ему жизнь. Будущий отец советской космонавтики провел в ссылке год и четыре месяца и дошел до крайней степени истощения. Он заболел цингой и уже не мог выходить из барака. Больного учёного посадили в поезд и высадили в Хабаровске без надежды на то, что он выживет. К моменту возвращения Королёва в Москву Большой террор закольцевался: расстреляли одного из главных организаторов массовых репрессий Николая Ежова. На его место пришел Лаврентий Берия, и Королёв, который сдаваться не собирался, отправил письмо ему и Иосифу Сталину. Он писал, что невиновен, и попросил дать ему шанс продолжить работать на благо страны. Такую возможность ему дали, но из тюрьмы не выпустили. При НКВД было создано конструкторское бюро, где работали заключённые авиаконструкторы и авиаинженеры, — «туполевская шарашка», руководил которой дипломный руководитель Королёва и создатель самолетов «Ту» Андрей Туполев, тоже находившийся в заключении (С).

srg2003, Вы просили привести факты. Как Вам не стыдно такое писать? До каких пор Вы будете глумиться на жертвами сталинского террора?
Откуда Вы эту ложь про 700 тысяч расстрелянных за год взяли?
Есть Исторический документ - докладная записка ген.прокурора Руденко секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 гг.
по нему, не за год, а за 23 года приговорено к ВМН - 642.980 человек,
https://vk.com/wall-57478050_80470?z=photo-...478050_00%2Frev
причем далеко не все расстреляно, т.к. во время война была распространенной практика приговоренных к ВМН направлять в штрафроты и штрафбаты

Что касается Королева, откуда Вы взяли сведения про пытки и угрозы? Вы почему--то в нарушении правил форума ссылки на источник не вставили
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование и что установила Коллегия Верховного суда
"В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255)."
https://proza.ru/2018/06/01/314
Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания?
Вы не в курсе, что за такое и сейчас посадить могут?

(srg2003 @ 26-04-2024 - 14:07)
Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания?
Вы не в курсе, что за такое и сейчас посадить могут?
А когда при создании нового оружия сразу были удачные проекты? Вот поэтому в Отечественную войну у нас ракет и не было. Немецкие ФАУ сразу на Лондон полетели?

(srg2003 @ 26-04-2024 - 15:07)
Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания?
Вы не в курсе, что за такое и сейчас посадить могут?
По-Вашему получается, что при Сталине Королёв был преступником и неудачником. А при Хрущёве он преобразился, стал героем, которого тщательно прятали от иностранных разведок.

Вот список репрессированных https://ru.openlist.wiki/ ( 3 230 949 человек). Среди них Курчатов, Королёв, Туполев, Н.И.Вавилов.

(seksemulo @ 26-04-2024 - 16:20)
(srg2003 @ 26-04-2024 - 15:07)
Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания?
Вы не в курсе, что за такое и сейчас посадить могут? По-Вашему получается, что при Сталине Королёв был преступником и неудачником. А при Хрущёве он преобразился, стал героем, которого тщательно прятали от иностранных разведок.

Вот список репрессированных https://ru.openlist.wiki/ ( 3 230 949 человек). Среди них Курчатов, Королёв, Туполев, Н.И.Вавилов.
Видимо без вранья русофобы не могут, где я писал, что Королев был преступником и неудачником? Преступником его назвал суд. И Вы считаете, что нецелевое использование бюджетных средств и срыв госзадания не было преступлением? А почему тогда сейчас это преступление?