От дикого капитализма к социалистам

(srg2003 @ 09-05-2024 - 14:19)
(qwerty122 @ 09-05-2024 - 06:54)
Дороги в государственной, кроме тех которые на частной земле.
Линии электропередач и линии связи в собственности компаний кроме тех которые на частной земле.
То есть то что подводятся к моему дому от границы участка и до дома мои.
Право владения и пользования тоже не кому не передаются, то что моё, оно и есть моё. У нас в СНТ дороги , которые идут в Садовое товарищество муниципальные, а те которые идут по территории товарищества принадлежат СНТ, то же самое и с коммуникациями, до границ СНТ - принадлежат поставщикам, а внутри уже нам.
Как это не передается, если Вы договор аренды заключили? Во первых договор не с кооперативом, а с отдельным человеком.
А во вторых по договору он не арендатор, он нанять управляющим с большими полномочиями и оплатой в виде доли с прибыли.
По налогам это выгоднее чем сдавать в классическую аренду.

Дороги муниципальные, в Словении принадлежат округу в США каунти, коммуникации (провода) принадлежат провайдеру, а на территории собственника собственнику.

П.С.
Ещё об одном кооперативе.
Симпозиум на который я приехал проводится научным кооперативом.
Просто несколько учёных которые решили податься на свои хлеба, скинулись сняли помещение, взяли в лис (аренду) оборудование, совместно наняли персонал.
Совместно покупают расходники и материалы, а вот разработки ведут самостоятельно, и патентуют их на своё имя а не на имя коопа.
В Кооп они просто вносят какую-то фиксированную сумму оговоренное в уставе.
Их продукцией является интеллектуальная собственность, а она у них не общая а индивидуальная.

(srg2003 @ 08-05-2024 - 22:16)
(seksemulo @ 08-05-2024 - 16:23)
3 марта 1918 года был заключен Брест-Литовский договор, по которому Россия потеряла 34% своего населения, 54% промышленных земель, 89% угольных месторождений и 26% железных дорог.

Большевики дорого заплатили за предательство своей страны. А при ком эти территории были утеряны фактически? Разве не при Временном правительстве, как результате Июльской катастрофы и "параде суверенитетов"?
Большевики этому вовсе не противодействовали. Наоборот, разлагали армию. Так что не сваливайте всё на временное правительство.

(qwerty122 @ 10-05-2024 - 08:26)
Во первых договор не с кооперативом, а с отдельным человеком.
А во вторых по договору он не арендатор, он нанять управляющим с большими полномочиями и оплатой в виде доли с прибыли.
По налогам это выгоднее чем сдавать в классическую аренду.

Дороги муниципальные, в Словении принадлежат округу в США каунти, коммуникации (провода) принадлежат провайдеру, а на территории собственника собственнику.

П.С.
Ещё об одном кооперативе.
Симпозиум на который я приехал проводится научным кооперативом.
Просто несколько учёных которые решили податься на свои хлеба, скинулись сняли помещение, взяли в лис (аренду) оборудование, совместно наняли персонал.
Совместно покупают расходники и материалы, а вот разработки ведут самостоятельно, и патентуют их на своё имя а не на имя коопа.
В Кооп они просто вносят какую-то фиксированную сумму оговоренное в уставе.
Их продукцией является интеллектуальная собственность, а она у них не общая а индивидуальная.
Значит Вы ему передаете правомочия владения и пользования.
Даже во втором примере формируется какое-то имущество кооператива за счет взносов.

(seksemulo @ 10-05-2024 - 12:30)
Большевики этому вовсе не противодействовали. Наоборот, разлагали армию. Так что не сваливайте всё на временное правительство.
Разложило армию именно Временное правительство, доведя ее до полной небоеспособности. А большевики еще будучи оппозицией начали формировать свою армию- Красную гвардию. А затем, подобрав валяющуюся власть создали на основе этого ядра полноценную Красную армию, которая разгромила всех белых и прочих мятежников, вышвырнула интервентов и подавила большую часть сепаратистов на Украине, Кавказе, Средней Азии и тд. А через 20 лет вернули значительную часть ранее потерянных территорий Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику и т.д

(srg2003 @ 10-05-2024 - 14:57)
создали на основе этого ядра полноценную Красную армию, которая разгромила всех белых и прочих мятежников, вышвырнула интервентов и подавила большую часть сепаратистов на Украине, Кавказе, Средней Азии и тд. А через 20 лет вернули значительную часть ранее потерянных территорий Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику и т.д
А Польша разгромила красную армию под предводительством Будённого.

(seksemulo @ 10-05-2024 - 15:21)
(srg2003 @ 10-05-2024 - 14:57)
создали на основе этого ядра полноценную Красную армию, которая разгромила всех белых и прочих мятежников, вышвырнула интервентов и подавила большую часть сепаратистов на Украине, Кавказе, Средней Азии и тд. А через 20 лет вернули значительную часть ранее потерянных территорий Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику и т.д А Польша разгромила красную армию под предводительством Будённого.
Тимошенко.

(srg2003 @ 10-05-2024 - 14:51)
(qwerty122 @ 10-05-2024 - 08:26)
Во первых договор не с кооперативом, а с отдельным человеком.
А во вторых по договору он не арендатор, он нанять управляющим с большими полномочиями и оплатой в виде доли с прибыли.
По налогам это выгоднее чем сдавать в классическую аренду.

Дороги муниципальные, в Словении принадлежат округу в США каунти, коммуникации (провода) принадлежат провайдеру, а на территории собственника собственнику.

П.С.
Ещё об одном кооперативе.
Симпозиум на который я приехал проводится научным кооперативом.
Просто несколько учёных которые решили податься на свои хлеба, скинулись сняли помещение, взяли в лис (аренду) оборудование, совместно наняли персонал.
Совместно покупают расходники и материалы, а вот разработки ведут самостоятельно, и патентуют их на своё имя а не на имя коопа.
В Кооп они просто вносят какую-то фиксированную сумму оговоренное в уставе.
Их продукцией является интеллектуальная собственность, а она у них не общая а индивидуальная. Значит Вы ему передаете правомочия владения и пользования.
Даже во втором примере формируется какое-то имущество кооператива за счет взносов.
С каких пор наём упровляющего является передачей правополномичий на имущество и пользования?
Полномочия широкие, но не безграничные и в любой момент могут быть прерваны.

Во втором случае имущество Всё имущество кроме расходников, то есть помещение и оборудование берётсяа в аренду. Расходики закупаются для каждого, и оплачиваются каждым для себя, но закупаются одновременно для нескольких что даёт скидку.
Например бутыль CH3CN требуемой чистоты стоит $120, а если взять коробку содержащую 4 бутыли то цена падает до $80 баксов за бутыль. Таким образом 4 человека получают значительную экономию покупая совместно, но каждый имеет право только на свою бутыль. Ни какого обобществления покупок, и конечного продукта не происходит.

(qwerty122 @ 10-05-2024 - 15:50)
С каких пор наём упровляющего является передачей правополномичий на имущество и пользования?
Полномочия широкие, но не безграничные и в любой момент могут быть прерваны.

Во втором случае имущество Всё имущество кроме расходников, то есть помещение и оборудование берётсяа в аренду. Расходики закупаются для каждого, и оплачиваются каждым для себя, но закупаются одновременно для нескольких что даёт скидку.
Например бутыль CH3CN требуемой чистоты стоит $120, а если взять коробку содержащую 4 бутыли то цена падает до $80 баксов за бутыль. Таким образом 4 человека получают значительную экономию покупая совместно, но каждый имеет право только на свою бутыль. Ни какого обобществления покупок, и конечного продукта не происходит.
Со времен Римского права примерно, когда право собственности были разделены на права владения, пользования и распоряжения. Аренда, которую Вы прикрываете договором ДУ , это и есть передача части правомочий-владения, пользования.
Вы сейчас описываете схему ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО кооператива, а колхоз, т.е. с/х кооперация и пром кооперация направлены не на удовлетворение личных потребностей, а на извлечение прибыли.

(srg2003 @ 10-05-2024 - 18:00)
(qwerty122 @ 10-05-2024 - 15:50)
С каких пор наём упровляющего является передачей правополномичий на имущество и пользования?
Полномочия широкие, но не безграничные и в любой момент могут быть прерваны.

Во втором случае имущество Всё имущество кроме расходников, то есть помещение и оборудование берётсяа в аренду. Расходики закупаются для каждого, и оплачиваются каждым для себя, но закупаются одновременно для нескольких что даёт скидку.
Например бутыль CH3CN требуемой чистоты стоит $120, а если взять коробку содержащую 4 бутыли то цена падает до $80 баксов за бутыль. Таким образом 4 человека получают значительную экономию покупая совместно, но каждый имеет право только на свою бутыль. Ни какого обобществления покупок, и конечного продукта не происходит. Со времен Римского права примерно, когда право собственности были разделены на права владения, пользования и распоряжения. Аренда, которую Вы прикрываете договором ДУ , это и есть передача части правомочий-владения, пользования.
Вы сейчас описываете схему ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО кооператива, а колхоз, т.е. с/х кооперация и пром кооперация направлены не на удовлетворение личных потребностей, а на извлечение прибыли.
Привязка дохода управляющего к прибыли, очень широко распространена в мире, и не является долевым участие.
Ибо долевое участие подразумевает долевую собственность каковой в данном случае не имеется.
Речь идёт о работе уровень вознаграждня за которое зависит от прибыли.
Все кооперативы о которых я писал имеют своей целью исключительно извлечение прибыли а не потребление.
Только прибыл извлекает не кооператив, а индивидуалы, в ходящие в кооператив, и кооператив не имеет ни какой власти над членами.

(qwerty122 @ 11-05-2024 - 03:39)
Привязка дохода управляющего к прибыли, очень широко распространена в мире, и не является долевым участие.
Ибо долевое участие подразумевает долевую собственность каковой в данном случае не имеется.
Речь идёт о работе уровень вознаграждня за которое зависит от прибыли.
Все кооперативы о которых я писал имеют своей целью исключительно извлечение прибыли а не потребление.
Только прибыл извлекает не кооператив, а индивидуалы, в ходящие в кооператив, и кооператив не имеет ни какой власти над членами.
Вы же говорили, что фактически это аренда, а при аренде правомочия частично передаются.
Если кооператив занимается только закупками товаров для членов с дисконтом, то это потребительский кооператив, если у него есть какая-то совместная производственная деятельность, то это производственный кооператив, коммерческая организация

(srg2003 @ 11-05-2024 - 12:25)
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 03:39)
Привязка дохода управляющего к прибыли, очень широко распространена в мире, и не является долевым участие.
Ибо долевое участие подразумевает долевую собственность каковой в данном случае не имеется.
Речь идёт о работе уровень вознаграждня за которое зависит от прибыли.
Все кооперативы о которых я писал имеют своей целью исключительно извлечение прибыли а не потребление.
Только прибыл извлекает не кооператив, а индивидуалы, в ходящие в кооператив, и кооператив не имеет ни какой власти над членами. Вы же говорили, что фактически это аренда, а при аренде правомочия частично передаются.
Если кооператив занимается только закупками товаров для членов с дисконтом, то это потребительский кооператив, если у него есть какая-то совместная производственная деятельность, то это производственный кооператив, коммерческая организация
Человек пришёл ко мне с идей развития предприятия и повышения прибыльности.
Мне самому это предприятие не интересно, в сферу моих интересов не входит (хотя продукцию я и потребляю), и будет оно существовать или нет меня не волновало. Пришедший имел довольно убедительный хотя и коряво изложенный бизнес план. Я предложил ему возглавить предприятие с широкими полномочиями, минимальным окладом и долей в прибыли.
Я осуществляю общий надзор, какие либо срьёзные решения (Например кап-вложения или принятие новых видов продукции, даже смена поставщиков) не могут быть приняты без моего благословения. Но в ежедневное управление я не вмешиваюсь.
Юридически и земля и недвижимость на ней, оборудование, даже сырьё и готовая продукция всё это моя частная собственность.
Я считаю это смесью аренды и найма на работу.

(srg2003 @ 11-05-2024 - 12:25)
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 03:39)
Привязка дохода управляющего к прибыли, очень широко распространена в мире, и не является долевым участие.
Ибо долевое участие подразумевает долевую собственность каковой в данном случае не имеется.
Речь идёт о работе уровень вознаграждня за которое зависит от прибыли.
Все кооперативы о которых я писал имеют своей целью исключительно извлечение прибыли а не потребление.
Только прибыл извлекает не кооператив, а индивидуалы, в ходящие в кооператив, и кооператив не имеет ни какой власти над членами. Вы же говорили, что фактически это аренда, а при аренде правомочия частично передаются.
Если кооператив занимается только закупками товаров для членов с дисконтом, то это потребительский кооператив, если у него есть какая-то совместная производственная деятельность, то это производственный кооператив, коммерческая организация
Кооператив закупает всё необходимое для научной деятельности и в некоторых случаях мелкого производства (100-500 грамм продукта).
Но исследовательская деятельность и производство осуществляются индивидуально, с использованием оборудования кооператива.
Некоторая продукция выпускаемая членами кооператива стоит ~$175 за миллиграмм таким образом 100-500 грамм это очень большие деньги.
Кооператив какой угодно, но не потребительский.
P.S.
У себя в Словении я пользуюсь услугами стоматолога.
По окончании института он с тремя друзьями сложился и совместно открыл клинику.
Они вместе сняли в аренду помещение, взяли в аренду оборудование, закупили рабочие расходники.
А вот работают каждый сам на себя скидываясь только на содержание помещение, аренду оборудования и закупку расходников пропорционально израсходованному.
Это какой кооператив?
Потребительский или производственный?

(qwerty122 @ 11-05-2024 - 17:26)
Человек пришёл ко мне с идей развития предприятия и повышения прибыльности.
Мне самому это предприятие не интересно, в сферу моих интересов не входит (хотя продукцию я и потребляю), и будет оно существовать или нет меня не волновало. Пришедший имел довольно убедительный хотя и коряво изложенный бизнес план. Я предложил ему возглавить предприятие с широкими полномочиями, минимальным окладом и долей в прибыли.
Я осуществляю общий надзор, какие либо срьёзные решения (Например кап-вложения или принятие новых видов продукции, даже смена поставщиков) не могут быть приняты без моего благословения. Но в ежедневное управление я не вмешиваюсь.
Юридически и земля и недвижимость на ней, оборудование, даже сырьё и готовая продукция всё это моя частная собственность.
Я считаю это смесью аренды и найма на работу. В любом случае, если Вы передаете в аренду, то Вы передаете часть своих правомочий - владения и пользования

(qwerty122 @ 11-05-2024 - 17:37)
Кооператив закупает всё необходимое для научной деятельности и в некоторых случаях мелкого производства (100-500 грамм продукта).
Но исследовательская деятельность и производство осуществляются индивидуально, с использованием оборудования кооператива.
Некоторая продукция выпускаемая членами кооператива стоит ~$175 за миллиграмм таким образом 100-500 грамм это очень большие деньги.
Кооператив какой угодно, но не потребительский.
P.S.
У себя в Словении я пользуюсь услугами стоматолога.
По окончании института он с тремя друзьями сложился и совместно открыл клинику.
Они вместе сняли в аренду помещение, взяли в аренду оборудование, закупили рабочие расходники.
А вот работают каждый сам на себя скидываясь только на содержание помещение, аренду оборудования и закупку расходников пропорционально израсходованному.
Это какой кооператив?
Потребительский или производственный?
Еще раз, если кооператив только закупает что-то с дисконтом для граждан, то это потребительский кооператив, если в рамках кооператива осуществляется совместная коммерческая деятельность, то это производственный кооператив. У стоматологов производственный кооператив и у них совместное арендованное имущество.
Кстати в советский период- в СССР и в других странах кооперативы считались социалистическим типом производством- объединение средств производства и совместный труд, поэтому в сталинский период был расцвет кооперации

(srg2003 @ 11-05-2024 - 22:19)
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 17:37)
Кооператив закупает всё необходимое для научной деятельности и в некоторых случаях мелкого производства (100-500 грамм продукта).
Но исследовательская деятельность и производство осуществляются индивидуально, с использованием оборудования кооператива.
Некоторая продукция выпускаемая членами кооператива стоит ~$175 за миллиграмм таким образом 100-500 грамм это очень большие деньги.
Кооператив какой угодно, но не потребительский.
P.S.
У себя в Словении я пользуюсь услугами стоматолога.
По окончании института он с тремя друзьями сложился и совместно открыл клинику.
Они вместе сняли в аренду помещение, взяли в аренду оборудование, закупили рабочие расходники.
А вот работают каждый сам на себя скидываясь только на содержание помещение, аренду оборудования и закупку расходников пропорционально израсходованному.
Это какой кооператив?
Потребительский или производственный? Еще раз, если кооператив только закупает что-то с дисконтом для граждан, то это потребительский кооператив, если в рамках кооператива осуществляется совместная коммерческая деятельность, то это производственный кооператив. У стоматологов производственный кооператив и у них совместное арендованное имущество.
Кстати в советский период- в СССР и в других странах кооперативы считались социалистическим типом производством- объединение средств производства и совместный труд, поэтому в сталинский период был расцвет кооперации
Так у учёных устроителях конференции на которую я ездил, и о которых писал ранее. тоже совместно арендованное имущество, но как и у стоматологов раздельная деятельность и прибыль.
Знаю несколько такого плана кооперативов в Польше, Болгарии и Словении, только они занимаются сельским хозяйством.
При этом каждый фермер занимается сельским хозяйством сам. Совместно только закупки и сбыт продукции.
Вообще предлогаю прекратить этот бессмысленный спор.
Вы ведь всё равно будете натягивать свои привычные стандарты на то что я наблюдаю вокруг меня.
Зачем это надо?

Вообще-то это Вы пытались зачем-то доказывать, что сельхоз кооперации, примером которой являлись советские колхозы, в США и других западных странах нет. Я Вам привел примеры обратного, да и Вы сами примеры производственной кооперации в Европе вспомнили.

Аналогом Советских колхозов являются Израильские кибуцы, но ни как не западные агрохолдинги.
И как бы вам не хотелось, но ни чего даже близкого а советским колхозам и совхозам нет ни на западе, ни в РФ.
Хотя, аналогом совхозов на западе наверное можно признать тюремные фермы, а в России армейские фермы.
Других аналогов нет.

P.S.
Вот ссылка на видео о американском кооперативе.
Обратите внимание, чем занимается кооператив.
Это закупка химикатов, семян и т.д., а также сбытом продукции фермеров.
Земля и орудия производства находятся в собственности фермеров а не кооперативов, и план прозводства кооператив нфермеран не спускает.
Так же как такого плана не спускает государство.
https://www.youtube.com/watch?v=sEx9CWLFq20

(qwerty122 @ 12-05-2024 - 15:43)
Аналогом Советских колхозов являются Израильские кибуцы, но ни как не западные агрохолдинги.
И как бы вам не хотелось, но ни чего даже близкого а советским колхозам и совхозам нет ни на западе, ни в РФ.
Хотя, аналогом совхозов на западе наверное можно признать тюремные фермы, а в России армейские фермы.
Других аналогов нет.

P.S.
Вот ссылка на видео о американском кооперативе.
Обратите внимание, чем занимается кооператив.
Это закупка химикатов, семян и т.д., а также сбытом продукции фермеров.
Земля и орудия производства находятся в собственности фермеров а не кооперативов, и план прозводства кооператив нфермеран не спускает.
Так же как такого плана не спускает государство.https://www.youtube.com/watch?v=sEx9CWLFq20
Вы невнимательно читали? Я Вам привел ссылку на американские сельхозкооперативы, "47 из ТОП-100 кооперативов США специализируются на сельском хозяйстве"
и доход сельхоз этих 47 кооперативов составил 187,6 миллиардам долларов США, и в процентах 59% от доходности первой сотни кооперативов.
По оценкам NCB, каждый третий американец является членом кооператива.
Думаю, что кооперативы были бы рады, если бы им план спускало государство, ведь это госзаказ за который идет нешуточная борьба. Кстати советским кооперативам никто не запрещал сверх госзаказа реализовывать продукцию самостоятельно, до сих пор сохранились колхозные рынки и кооперативные магазины. Так и в советских колхозах далеко не все имущество, скот земля вносилась в пай колхоза

(srg2003 @ 12-05-2024 - 23:14)
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 15:43)
Аналогом Советских колхозов являются Израильские кибуцы, но ни как не западные агрохолдинги.
И как бы вам не хотелось, но ни чего даже близкого а советским колхозам и совхозам нет ни на западе, ни в РФ.
Хотя, аналогом совхозов на западе наверное можно признать тюремные фермы, а в России армейские фермы.
Других аналогов нет.

P.S.
Вот ссылка на видео о американском кооперативе.
Обратите внимание, чем занимается кооператив.
Это закупка химикатов, семян и т.д., а также сбытом продукции фермеров.
Земля и орудия производства находятся в собственности фермеров а не кооперативов, и план прозводства кооператив нфермеран не спускает.
Так же как такого плана не спускает государство.https://www.youtube.com/watch?v=sEx9CWLFq20 Вы невнимательно читали? Я Вам привел ссылку на американские сельхозкооперативы, "47 из ТОП-100 кооперативов США специализируются на сельском хозяйстве"
и доход сельхоз этих 47 кооперативов составил 187,6 миллиардам долларов США, и в процентах 59% от доходности первой сотни кооперативов.
По оценкам NCB, каждый третий американец является членом кооператива.
Думаю, что кооперативы были бы рады, если бы им план спускало государство, ведь это госзаказ за который идет нешуточная борьба. Кстати советским кооперативам никто не запрещал сверх госзаказа реализовывать продукцию самостоятельно, до сих пор сохранились колхозные рынки и кооперативные магазины. Так и в советских колхозах далеко не все имущество, скот земля вносилась в пай колхоза
Я помню что вы приводили ссылку, но там нет ссылки ни на один кооператив что бы ознакомится с их деятельностью и уставом.
На ссылке которую я дал интервью с членом американскогоо кооператива.
Причём интервью идёт на английском, но сопровождается хорошим переводом, так что можно слышать и говорящего американца и перевод.
Перевод хороший без искажений.
Так там американец чётко говорит, что кооп занимается только снабжением, сбытом и ничем более.
Но какой передачи собственности там не происходит от слов совсем и никак.
Фермер член коопа может заниматься на своей земле всем чем хочет только не вступать в конкуренцию с коопом.
Например если кооп занимается морковкой, то всю морковку можно родавать только через кооп, но если её переработать в сок или пасту, это уже не конкуренция.
Там похожий пример приводится, посмотрите.
Впрочем если не интересно, не смотрите, от этого ничего не изменится колхозов на западе от этого строить не начнут.

Вы не внимательны, ссылку на источник я приводил и если бы не поленились открыть, то увидели бы список 47 крупнейших с/х кооперативов с адресами сайтов