От дикого капитализма к социалистам

(srg2003 @ 05-05-2024 - 20:43)
(yellowfox @ 05-05-2024 - 21:29)
(srg2003 @ 05-05-2024 - 20:17)
Значительная часть этого роста пришлось на период с 2014 года, когда мы стали отходить от западной модели, восстанавливать те же колхозы в виде агрохолдингов, а период следования либеральной модели- 1990е, это СПАД производства мяса, уничтожение ферм, коровников, птицеферм А с 1972 по 1991 года это невозможность купить мяса в Центральной России, при наличии ферм, коровников, птицеферм. Я жил в Куйбышеве, при том, что снабжение у нас было хуже, чем в центре, но и колбасы нескольких сортов и мясо, куры, были в магазинах, года до 1988, не говоря уж о рынках, колхозных рынках, кооперативных магазинах, где было дороже, но выбор был больше
А в Иванове не было.

(srg2003 @ 05-05-2024 - 21:17)
стали отходить от западной модели, восстанавливать те же колхозы в виде агрохолдингов, а период следования либеральной модели- 1990е, это СПАД производства мяса, уничтожение ферм, коровников, птицеферм
Агрохолдинги не имеют ничего общего с колхозами. Государственного плана у них нет, партийному руководству не подчиняются, продукцию продают кому хотят и цену устанавливают сами. Средства производства не находятся в коллективной собственности.

(seksemulo @ 05-05-2024 - 23:03)
(srg2003 @ 05-05-2024 - 21:17)
стали отходить от западной модели, восстанавливать те же колхозы в виде агрохолдингов, а период следования либеральной модели- 1990е, это СПАД производства мяса, уничтожение ферм, коровников, птицеферм Агрохолдинги не имеют ничего общего с колхозами. Государственного плана у них нет, партийному руководству не подчиняются, продукцию продают кому хотят и цену устанавливают сами. Средства производства не находятся в коллективной собственности.
Ключевое, что их объединяет это крупное сельхозпроизводство, что позволяет за счет эффекта масштаба внедрять механизацию, нанимать квалифицированных специалистов и.т.д. т.е. повышать эффективность.
И Вы видимо не в курсе ситуации в сельском хозяйстве, цены на ряд продукции регулируются, и агрохолдинги борются за госзаказы, борются за субсидии от государства

Добрый день.
Сегодня и следующие три дня я нахожусь в США, здесь есть немало крупных Агрохолдингов в прочем как и в Италии, и во Франции.
И за госзаказы они тоже борются, и субсидии получают.
Но вот колхозами и совхозами их назвать язык не повернётся.

(qwerty122 @ 06-05-2024 - 23:07)
Добрый день.
Сегодня и следующие три дня я нахожусь в США, здесь есть немало крупных Агрохолдингов в прочем как и в Италии, и во Франции.
И за госзаказы они тоже борются, и субсидии получают.
Но вот колхозами и совхозами их назвать язык не повернётся.
Видимо невнимательно смотрели
47 из ТОП-100 кооперативов США специализируются на сельском хозяйстве

На протяжении более трех десятилетий Национальный кооперативный банк США (NCB) ежегодно публикует список 100 крупнейших кооперативов страны.
47 из ТОП-100 кооперативов США специализируются на сельском хозяйстве
Самый последний список, составленный на основе данных за 2022 год, показывает, что 47 из 100 представленных кооперативов работают в сельскохозяйственном секторе. Примечательно, что эти сельскохозяйственные кооперативы вносят значительный вклад в общую картину, составляя 59% от общего объема полученных доходов в размере 319 миллиардов долларов США, что соответствует 187,6 миллиардам долларов США.

По оценкам NCB, каждый третий американец является членом кооператива.

Подробнее на © DairyNews.today https://dairynews.today/kz/news/47-of-the-t...griculture.html

Ну кооператив в США это понятие растяжимое, тут о жилищные объединения, тут и банки, и различные производственные объединения, и даже научные.
Но я говорил именно об агрохолдингах, например таких как Пердю или Тайсон.
Не думаю что кто то назавёт их колхозами или совхозами.
Ибо оба этих холдинга принадлежат одноимённым семьям.
Тоже самое относится и например к Итальянской Вarilla pasta самому крупному производителю пасты в Италии, и наверное во всём мире.

(qwerty122 @ 07-05-2024 - 00:37)
Ну кооператив в США это понятие растяжимое, тут о жилищные объединения, тут и банки, и различные производственные объединения, и даже научные.
Но я говорил именно об агрохолдингах, например таких как Пердю или Тайсон.
Не думаю что кто то назавёт их колхозами или совхозами.
Ибо оба этих холдинга принадлежат одноимённым семьям.
Тоже самое относится и например к Итальянской Вarilla pasta самому крупному производителю пасты в Италии, и наверное во всём мире.
Вы наверное невнимательно читали, "47 из ТОП-100 кооперативов США специализируются на сельском хозяйстве"
и доход сельхоз этих 47 кооперативов составил 187,6 миллиардам долларов США, и в процентах 59% от доходности первой сотни кооперативов.
А колхоз это и есть сельхоз кооператив

(srg2003 @ 07-05-2024 - 01:20)
(qwerty122 @ 07-05-2024 - 00:37)
Ну кооператив в США это понятие растяжимое, тут о жилищные объединения, тут и банки, и различные производственные объединения, и даже научные.
Но я говорил именно об агрохолдингах, например таких как Пердю или Тайсон.
Не думаю что кто то назавёт их колхозами или совхозами.
Ибо оба этих холдинга принадлежат одноимённым семьям.
Тоже самое относится и например к Итальянской Вarilla pasta самому крупному производителю пасты в Италии, и наверное во всём мире. Вы наверное невнимательно читали, "47 из ТОП-100 кооперативов США специализируются на сельском хозяйстве"
и доход сельхоз этих 47 кооперативов составил 187,6 миллиардам долларов США, и в процентах 59% от доходности первой сотни кооперативов.
А колхоз это и есть сельхоз кооператив
В колхозе вся собственность колхозная, а в западных кооперативах частная, Израильские Кибуцы не в счёт.
И те агрохолдинги которые я перечислил ни в коем разе не кооперативы, это семейные предприятия.

(qwerty122 @ 07-05-2024 - 05:56)
В колхозе вся собственность колхозная, а в западных кооперативах частная, Израильские Кибуцы не в счёт.
И те агрохолдинги которые я перечислил ни в коем разе не кооперативы, это семейные предприятия.
Рука лицо, в колхозах, как и производственных кооперативах вся собственность КООПЕРАТИВНАЯ, т.е. коллективная.
Я Вам ссылочку дал на статью о 47 крупнейших сельхозкооперативах США с совокупным годовым доходом свыше 187 млрд

(srg2003 @ 07-05-2024 - 19:39)
(qwerty122 @ 07-05-2024 - 05:56)
В колхозе вся собственность колхозная, а в западных кооперативах частная, Израильские Кибуцы не в счёт.
И те агрохолдинги которые я перечислил ни в коем разе не кооперативы, это семейные предприятия. Рука лицо, в колхозах, как и производственных кооперативах вся собственность КООПЕРАТИВНАЯ, т.е. коллективная.
Я Вам ссылочку дал на статью о 47 крупнейших сельхозкооперативах США с совокупным годовым доходом свыше 187 млрд Не в США, Италии, Франции и т.д.
Здесь частники объединяются в кооператив.
Земля и орудия производства принадлежат частникам.
Кооператив занимается сбытом продукции, закупкой семян, удобрений и кормов, иногда переработкой, а так же заключением коллективных договоров с нужными компаниями.
А исходя из вашей логики любое акционерное общество можно счесть кооперативом, ибо там всё находится в собственности всех владельцев акций.
П.С.
Сегодня на симпозиуме я получил предложение, посетить организацию в Вирджинии.
Пригласивший меня человек профессор, и руководитель центра в в одном из университетов.
Но живёт он на наследственной животноводческой ферме, которой руководит его жена (ветеринар по образованию).
Ферма принадлежит семье, как и животные, через кооператив оно только реализуют молоко и мясо.
При этом молоко перерабатывается на заводе принадлежащим компании Richfood Holdings, Inc. (https://www.company-histories.com/Richfood-Holdings-Inc-Company-History.html)
А животные забиваются и разделываются на частной бойне, а вот реализуются через упомянутую выше компанию с которой кооператив заключил соглашение.
При этом все участники кооператива имеют право реализовывать продукцию и самостоятельно вне кооператива.
Так что вы сильно заблуждаетесь.
Хотя бывает и так как говорите вы.
Тото же человек покупает электро энергию у Rappahannock Electric Cooperative: (https://www.myrec.coop/ это REC is a member-owned utility that provides electric service to nearly 176,000 connections in portions of 22 Virginia counties from the Blue Ridge Mountains to the tidal waters of the Chesapeake Bay.) Все клиенты являются членами кооператива и обладают его акциями. То есть являются совладельцами.

3 марта 1918 года был заключен Брест-Литовский договор, по которому Россия потеряла 34% своего населения, 54% промышленных земель, 89% угольных месторождений и 26% железных дорог.

Большевики дорого заплатили за предательство своей страны.

(qwerty122 @ 08-05-2024 - 04:02)
Не в США, Италии, Франции и т.д.
Здесь частники объединяются в кооператив.
Земля и орудия производства принадлежат частникам.
Кооператив занимается сбытом продукции, закупкой семян, удобрений и кормов, иногда переработкой, а так же заключением коллективных договоров с нужными компаниями.
А исходя из вашей логики любое акционерное общество можно счесть кооперативом, ибо там всё находится в собственности всех владельцев акций.
П.С.
Сегодня на симпозиуме я получил предложение, посетить организацию в Вирджинии.
Пригласивший меня человек профессор, и руководитель центра в в одном из университетов.
Но живёт он на наследственной животноводческой ферме, которой руководит его жена (ветеринар по образованию).
Ферма принадлежит семье, как и животные, через кооператив оно только реализуют молоко и мясо.
При этом молоко перерабатывается на заводе принадлежащим компании Richfood Holdings, Inc. (https://www.company-histories.com/Richfood-Holdings-Inc-Company-History.html)
А животные забиваются и разделываются на частной бойне, а вот реализуются через упомянутую выше компанию с которой кооператив заключил соглашение.
При этом все участники кооператива имеют право реализовывать продукцию и самостоятельно вне кооператива.
Так что вы сильно заблуждаетесь.
Хотя бывает и так как говорите вы.
Тото же человек покупает электро энергию у Rappahannock Electric Cooperative: (https://www.myrec.coop/ это REC is a member-owned utility that provides electric service to nearly 176,000 connections in portions of 22 Virginia counties from the Blue Ridge Mountains to the tidal waters of the Chesapeake Bay.) Все клиенты являются членами кооператива и обладают его акциями. То есть являются совладельцами.
Так и колхоз это и есть кооперативная схема, когда собственники земельных участков, скота и т.д. объединялись, внося свой пай в общее имущество кооператива.
"А исходя из вашей логики любое акционерное общество можно счесть кооперативом, ибо там всё находится в собственности всех владельцев акций." нет, акционерное общество не предусматривает объединение лиц и их трудовое и иное участие, это объединение капиталов.

(seksemulo @ 08-05-2024 - 16:23)
3 марта 1918 года был заключен Брест-Литовский договор, по которому Россия потеряла 34% своего населения, 54% промышленных земель, 89% угольных месторождений и 26% железных дорог.

Большевики дорого заплатили за предательство своей страны.
А при ком эти территории были утеряны фактически? Разве не при Временном правительстве, как результате Июльской катастрофы и "параде суверенитетов"?

(srg2003 @ 08-05-2024 - 22:15)
(qwerty122 @ 08-05-2024 - 04:02)
Не в США, Италии, Франции и т.д.
Здесь частники объединяются в кооператив.
Земля и орудия производства принадлежат частникам.
Кооператив занимается сбытом продукции, закупкой семян, удобрений и кормов, иногда переработкой, а так же заключением коллективных договоров с нужными компаниями.
А исходя из вашей логики любое акционерное общество можно счесть кооперативом, ибо там всё находится в собственности всех владельцев акций.
П.С.
Сегодня на симпозиуме я получил предложение, посетить организацию в Вирджинии.
Пригласивший меня человек профессор, и руководитель центра в в одном из университетов.
Но живёт он на наследственной животноводческой ферме, которой руководит его жена (ветеринар по образованию).
Ферма принадлежит семье, как и животные, через кооператив оно только реализуют молоко и мясо.
При этом молоко перерабатывается на заводе принадлежащим компании Richfood Holdings, Inc. (https://www.company-histories.com/Richfood-Holdings-Inc-Company-History.html)
А животные забиваются и разделываются на частной бойне, а вот реализуются через упомянутую выше компанию с которой кооператив заключил соглашение.
При этом все участники кооператива имеют право реализовывать продукцию и самостоятельно вне кооператива.
Так что вы сильно заблуждаетесь.
Хотя бывает и так как говорите вы.
Тото же человек покупает электро энергию у Rappahannock Electric Cooperative: (https://www.myrec.coop/ это REC is a member-owned utility that provides electric service to nearly 176,000 connections in portions of 22 Virginia counties from the Blue Ridge Mountains to the tidal waters of the Chesapeake Bay.) Все клиенты являются членами кооператива и обладают его акциями. То есть являются совладельцами. Так и колхоз это и есть кооперативная схема, когда собственники земельных участков, скота и т.д. объединялись, внося свой пай в общее имущество кооператива.
"А исходя из вашей логики любое акционерное общество можно счесть кооперативом, ибо там всё находится в собственности всех владельцев акций." нет, акционерное общество не предусматривает объединение лиц и их трудовое и иное участие, это объединение капиталов.

Вероятно я не доходчиво объяснил.
Ни какое имущество не объединялось.
Земля, скот, орудия производство всё осталось в частной собственности.
Совместно производятся только закупки кое чего, и реализация продукции.
При этом члены коопа не обязаны участвовать в закупках, если нашли где то дешевле, и не обязаны уродовать продукцию через кооп.
Это их личный выбор, заключить договор на это год, или нет, а если заключить то на всю продукцию или на её часть.
Я сам практически постоянно живу и веду дела в Словении.
У меня есть дом в сельской местности, и неплохой участок земли на котором расположено небольшое производство.
производством я не занимаюсь, а сдаю в аренду члену кооператива, это позволяет мне самому быть членом кооператива, покупать по кооперативным ценам топливо электричество, другие мелочи и одновременно пользоваться услугами нанятого КООПом врача.
При этом кооп не имеет ни какого права на мою землю или какое либо другое имущество, и не может решать что и в каком количестве должно производится на принадлежащем мне производстве.
Кооп решает только вопросы закупки ( если нам это надо) и вопросы сбыта (если нам это надо).
Поверьте кооператив бывает весьма различным, и не всегда таким который описан в работах Ленина, Плеханова Сталина и Со.

(qwerty122 @ 09-05-2024 - 01:51)
Вероятно я не доходчиво объяснил.
Ни какое имущество не объединялось.
Земля, скот, орудия производство всё осталось в частной собственности.
Совместно производятся только закупки кое чего, и реализация продукции.
При этом члены коопа не обязаны участвовать в закупках, если нашли где то дешевле, и не обязаны уродовать продукцию через кооп.
Это их личный выбор, заключить договор на это год, или нет, а если заключить то на всю продукцию или на её часть.
Я сам практически постоянно живу и веду дела в Словении.
У меня есть дом в сельской местности, и неплохой участок земли на котором расположено небольшое производство.
производством я не занимаюсь, а сдаю в аренду члену кооператива, это позволяет мне самому быть членом кооператива, покупать по кооперативным ценам топливо электричество, другие мелочи и одновременно пользоваться услугами нанятого КООПом врача.
При этом кооп не имеет ни какого права на мою землю или какое либо другое имущество, и не может решать что и в каком количестве должно производится на принадлежащем мне производстве.
Кооп решает только вопросы закупки ( если нам это надо) и вопросы сбыта (если нам это надо).
Поверьте кооператив бывает весьма различным, и не всегда таким который описан в работах Ленина, Плеханова Сталина и Со.
Да, такой кооператив тоже возможен, но и в нем есть объединение имущества, которое используется для совместных целей, в Вашем случае это переход не права собственности в целом, а право владения и пользования. Дороги, линии передач, другие коммуникации в чьей собственности?

(srg2003 @ 09-05-2024 - 02:54)
(qwerty122 @ 09-05-2024 - 01:51)
Вероятно я не доходчиво объяснил.
Ни какое имущество не объединялось.
Земля, скот, орудия производство всё осталось в частной собственности.
Совместно производятся только закупки кое чего, и реализация продукции.
При этом члены коопа не обязаны участвовать в закупках, если нашли где то дешевле, и не обязаны уродовать продукцию через кооп.
Это их личный выбор, заключить договор на это год, или нет, а если заключить то на всю продукцию или на её часть.
Я сам практически постоянно живу и веду дела в Словении.
У меня есть дом в сельской местности, и неплохой участок земли на котором расположено небольшое производство.
производством я не занимаюсь, а сдаю в аренду члену кооператива, это позволяет мне самому быть членом кооператива, покупать по кооперативным ценам топливо электричество, другие мелочи и одновременно пользоваться услугами нанятого КООПом врача.
При этом кооп не имеет ни какого права на мою землю или какое либо другое имущество, и не может решать что и в каком количестве должно производится на принадлежащем мне производстве.
Кооп решает только вопросы закупки ( если нам это надо) и вопросы сбыта (если нам это надо).
Поверьте кооператив бывает весьма различным, и не всегда таким который описан в работах Ленина, Плеханова Сталина и Со. Да, такой кооператив тоже возможен, но и в нем есть объединение имущества, которое используется для совместных целей, в Вашем случае это переход не права собственности в целом, а право владения и пользования. Дороги, линии передач, другие коммуникации в чьей собственности?
Дороги в государственной, кроме тех которые на частной земле.
Линии электропередач и линии связи в собственности компаний кроме тех которые на частной земле.
То есть то что подводятся к моему дому от границы участка и до дома мои.
Право владения и пользования тоже не кому не передаются, то что моё, оно и есть моё.

(yellowfox @ 05-05-2024 - 22:40)
А в Иванове не было.
голодали...

(qwerty122 @ 09-05-2024 - 06:54)
Дороги в государственной, кроме тех которые на частной земле.
Линии электропередач и линии связи в собственности компаний кроме тех которые на частной земле.
То есть то что подводятся к моему дому от границы участка и до дома мои.
Право владения и пользования тоже не кому не передаются, то что моё, оно и есть моё.
У нас в СНТ дороги , которые идут в Садовое товарищество муниципальные, а те которые идут по территории товарищества принадлежат СНТ, то же самое и с коммуникациями, до границ СНТ - принадлежат поставщикам, а внутри уже нам.
Как это не передается, если Вы договор аренды заключили?

(Mamont @ 09-05-2024 - 10:35)
(yellowfox @ 05-05-2024 - 22:40)
А в Иванове не было. голодали...
Не голодали, только не надо писать что мясо с колбасой везде были...

(yellowfox @ 09-05-2024 - 20:00)
(Mamont @ 09-05-2024 - 10:35)
(yellowfox @ 05-05-2024 - 22:40)
А в Иванове не было. голодали... Не голодали, только не надо писать что мясо с колбасой везде были...
Когда появляется мясоколбасная тема в очередной раз поражаюсь гениальности сторонников капитализма

Срок хранения вареных колбасных изделий в СССР с момента окончания технологического процесса при температуре 5–8 °С составлял:

вареных колбас и мясного хлеба высшего сорта — не более 72 часов; 1
вареных колбас и мясного хлеба первого и второго сорта, сосисок и сарделек — не более 48 часов; 1
вареных колбас в оболочке «Повиден» — не более 5 суток; 1
вареных колбас, упакованных под вакуумом: при сервировочной нарезке — не более 5 суток, при порционной нарезке — не более 6 суток; 1
сосисок, упакованных под вакуумом — не более 3 суток, в том числе на предприятии-изготовителе — не более 24 часов. 1(с)
Можно ли было завалить все существующие магазины этой продукцией, чтобы проходящий мимо
yellowfox мог откушать чего пожелал? правильно это нынешним кап дерьмом можно завалить всё что можно.