От дикого капитализма к социалистам

(yellowfox @ 03-05-2024 - 10:24)
(srg2003 @ 02-05-2024 - 23:13)
Понятно, не читал, но осуждаю srg2003 ВЫ плохо себе представляете, как атмосфера была в то время. Люди шарахались по углам и перешептывались, того забрали, этого забрали...
Ты сколько лет отсидел, несчастный? Сколько раз тебя расстреляли?

(srg2003 @ 13-05-2024 - 04:14)
Вы не внимательны, ссылку на источник я приводил и если бы не поленились открыть, то увидели бы список 47 крупнейших с/х кооперативов с адресами сайтов
А вы по мой ссылке посмотрели, там участник кооператива с многолетним стажем подробно рассказывает как это работает в США, колхозом там и не пахнет.

(qwerty122 @ 13-05-2024 - 14:27)
(srg2003 @ 13-05-2024 - 04:14)
Вы не внимательны, ссылку на источник я приводил и если бы не поленились открыть, то увидели бы список 47 крупнейших с/х кооперативов с адресами сайтов А вы по мой ссылке посмотрели, там участник кооператива с многолетним стажем подробно рассказывает как это работает в США, колхозом там и не пахнет.
Ещё раз, колхоз это сельскохозяйственный кооператив, что в этом для Вас непонятного?

(srg2003 @ 13-05-2024 - 19:10)
(qwerty122 @ 13-05-2024 - 14:27)
(srg2003 @ 13-05-2024 - 04:14)
Вы не внимательны, ссылку на источник я приводил и если бы не поленились открыть, то увидели бы список 47 крупнейших с/х кооперативов с адресами сайтов А вы по мой ссылке посмотрели, там участник кооператива с многолетним стажем подробно рассказывает как это работает в США, колхозом там и не пахнет. Ещё раз, колхоз это сельскохозяйственный кооператив, что в этом для Вас непонятного?
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии?

(qwerty122 @ 14-05-2024 - 02:30)
(srg2003 @ 13-05-2024 - 19:10)
(qwerty122 @ 13-05-2024 - 14:27)
А вы по мой ссылке посмотрели, там участник кооператива с многолетним стажем подробно рассказывает как это работает в США, колхозом там и не пахнет. Ещё раз, колхоз это сельскохозяйственный кооператив, что в этом для Вас непонятного? 1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии?
Не, ну именно сейчас и в РФ и на западе под кооперативом понимают одно и тоже. Колхозы канули в небытие вместе со спущенными планами.

(sxn3463842200 @ 14-05-2024 - 10:46)
(qwerty122 @ 14-05-2024 - 02:30)
(srg2003 @ 13-05-2024 - 19:10)
Ещё раз, колхоз это сельскохозяйственный кооператив, что в этом для Вас непонятного? 1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии? Не, ну именно сейчас и в РФ и на западе под кооперативом понимают одно и тоже. Колхозы канули в небытие вместе со спущенными планами. Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.

(qwerty122 @ 14-05-2024 - 16:06)
(sxn3463842200 @ 14-05-2024 - 10:46)
(qwerty122 @ 14-05-2024 - 02:30)
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии? Не, ну именно сейчас и в РФ и на западе под кооперативом понимают одно и тоже. Колхозы канули в небытие вместе со спущенными планами. Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
Ну на самом деле прямой аналог колхозов - кибуц. Кстати, довольно таки эффективные.

(qwerty122 @ 14-05-2024 - 16:06)
(sxn3463842200 @ 14-05-2024 - 10:46)
(qwerty122 @ 14-05-2024 - 02:30)
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии? Не, ну именно сейчас и в РФ и на западе под кооперативом понимают одно и тоже. Колхозы канули в небытие вместе со спущенными планами. Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
Ну на самом деле прямой аналог колхозов - кибуц. Кстати, довольно таки эффективные.

(qwerty122 @ 14-05-2024 - 02:30)
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии?
1. Неверно, при вступлении в колхоз передавали часть земли, в основном наделы на общинных полях, часть скота. Часть до хрущевских времен оставалась в личной собственности. Плюс государство создавало МТС, которые обслуживали колхозы, предоставляя им трактора и другую технику.
2.Это частный случай, о чем Вы говорите, причем не самый эффективный, эффективнее в с/х объединять земельные участки для механизированной обработки - тракторами, комбайнами, малой авиацией и т.д. Т.е. такой техникой, какую отдельно взятому крестьянину содержать дорого, выгоднее объединять скот для механизации труда найма персонала, зоотехников, ветврачей и т.д.
3. Госплан это госзаказ, получить который за счастье, как и счастье платить налоги и иные платежи продукцией, а не живыми деньгами. А сверх госзаказа производи что хочешь и торгуй на колхозном рынке или в сети кооперативных магазинах. Я это уже писал, не видели? А вообще, если Вы не в курсе, то кооперация в России существует почти 200 лет и форм кооперации в России много. Но наиболее типичная форма это образование совместного имущества для совместной деятельности, так эффективнее, эффект масштаба, не слышали о таком?
4. В приведенной ссылке идут линки на сайты 47 крупнейших кооперативов. Открываете первую же, в разделе О нас
читаем ARTICLES OF INCORPORATION OF CHS INC.
(Amended and Restated Effective December 3, 2021)
читаем полномочия кооператива, о как
(b) To acquire, purchase, hold, lease, encumber, sell, exchange, and convey
such real estate, buildings, and personal property as the business of this cooperative may require;
оказывается кооператив приобретает совместное имущество, включая недвижимость
Тут оказывается надо было просто прочитать, хотя да , это же сложнее, чем ролики на ютюбе смотреть

(qwerty122 @ 14-05-2024 - 16:06)
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
А помещения, техника, включая самолеты сами собой появились у кооператива или за счет имущественных взносов членов кооператива?

(srg2003 @ 14-05-2024 - 23:27)
(qwerty122 @ 14-05-2024 - 16:06)
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт. А помещения, техника, включая самолеты сами собой появились у кооператива или за счет имущественных взносов членов кооператива?
Извините, но у меня такое впечатление что вы экономист теоретик, то есть бизнес в условиях дикого запада самостоятельно вы никогда не вели.
Кооператив не владеет самолётами, это хлопотное и дорогое дело влечёт за собой сумасшедшую бюрократию.
Внесением удобрений с самолётов, так же как распыление гербицидов и пестицидов осуществляют специализированные компании. Кооператив заключает с ними договор, поскольку договор заключается на гарантированный большой объём работ кооп получает не малую скидку добавляет к ней небольшую накрутку за обслуживание и всё.
Через кооп могут заказать себе услуги и фермеры не члены коопа, но услуги им обойдутся значительно дороже, хотя и дешевле чем если они закажут их самостоятельно.
Если нужна какая то узко специализированная техника, кооп берёт её в лис, в прочем так же как и фермер, большие трактора, комбайны и т.д. уже давно не покупают а берут в лис ибо это выгоднее.
Выгоднее хотя-бы по двум причинам; Первое весь платёж который фермер делает за взятую в лис технику исключается из облагаемого налогом дохода (это выгоднее списания основных фондов), Второе каждые три-четыре года ( в зависимости от продолжительности лиса) у фермера новая техника. Если хочет сэкономить то берёт в лис технику которую уже один раз сдавали в лис.

Никаких имущественных взносов нет ибо никто со своим имуществом не расстаётся.
Члены коопа платят небольшие денежные взносы, специально спросил у знакомого в США он платит $3 с акра земли, то есть за свою ферму 250 акров (101га) он платит $750 в год, плюс стоимость услуг и материалов которые кооп закупает крупнооптовым ценам и продаёт. Членам коопа с накруткой 0.5% а не членам коопа по розничной цене минус 3% ибоо кооп выступает ещё и как дилер дистибютор для не членов.
С реализации продукции член коопа платит от 0.25% до 0.5% от прибыли, не члены коопа платят 1.5%.
Так происходит финансирование кооперативов.
Частично эти деньги возвращаются членам кооператива в форме дивидендов.

Ещё раз повторяю никакого имущественного взноса нет, всё имущество вступивших в кооператив остается их собственностью.
Если совет директоров приходит к тому что надо купить землю здание или ещё что тот, они делают проект с экономическим обоснованием и расписывают условия финансирования, и рассылают его членам кооператива для ознакомления.
На общем собрании члены кооператива голосуют за или против данного проекта, или вносят в него изменения, и потом голосуют за изменённый проект.
Так это происходит на диком западе.
На колхоз это совсем не похоже.

(qwerty122 @ 15-05-2024 - 03:26)
(srg2003 @ 14-05-2024 - 23:27)
(qwerty122 @ 14-05-2024 - 16:06)
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт. А помещения, техника, включая самолеты сами собой появились у кооператива или за счет имущественных взносов членов кооператива? Извините, но у меня такое впечатление что вы экономист теоретик, то есть бизнес в условиях дикого запада самостоятельно вы никогда не вели.
Кооператив не владеет самолётами, это хлопотное и дорогое дело влечёт за собой сумасшедшую бюрократию.
Внесением удобрений с самолётов, так же как распыление гербицидов и пестицидов осуществляют специализированные компании. Кооператив заключает с ними договор, поскольку договор заключается на гарантированный большой объём работ кооп получает не малую скидку добавляет к ней небольшую накрутку за обслуживание и всё.
Через кооп могут заказать себе услуги и фермеры не члены коопа, но услуги им обойдутся значительно дороже, хотя и дешевле чем если они закажут их самостоятельно.
Если нужна какая то узко специализированная техника, кооп берёт её в лис, в прочем так же как и фермер, большие трактора, комбайны и т.д. уже давно не покупают а берут в лис ибо это выгоднее.
Выгоднее хотя-бы по двум причинам; Первое весь платёж который фермер делает за взятую в лис технику исключается из облагаемого налогом дохода (это выгоднее списания основных фондов), Второе каждые три-четыре года ( в зависимости от продолжительности лиса) у фермера новая техника. Если хочет сэкономить то берёт в лис технику которую уже один раз сдавали в лис.

Никаких имущественных взносов нет ибо никто со своим имуществом не расстаётся.
Члены коопа платят небольшие денежные взносы, специально спросил у знакомого в США он платит $3 с акра земли, то есть за свою ферму 250 акров (101га) он платит $750 в год, плюс стоимость услуг и материалов которые кооп закупает крупнооптовым ценам и продаёт. Членам коопа с накруткой 0.5% а не членам коопа по розничной цене минус 3% ибоо кооп выступает ещё и как дилер дистибютор для не членов.
С реализации продукции член коопа платит от 0.25% до 0.5% от прибыли, не члены коопа платят 1.5%.
Так происходит финансирование кооперативов.
Частично эти деньги возвращаются членам кооператива в форме дивидендов.

Ещё раз повторяю никакого имущественного взноса нет, всё имущество вступивших в кооператив остается их собственностью.
Если совет директоров приходит к тому что надо купить землю здание или ещё что тот, они делают проект с экономическим обоснованием и расписывают условия финансирования, и рассылают его членам кооператива для ознакомления.
На общем собрании члены кооператива голосуют за или против данного проекта, или вносят в него изменения, и потом голосуют за изменённый проект.
Так это происходит на диком западе.
На колхоз это совсем не похоже.
А деньги, которые члены кооператива платят как взносы, как плата за услуги не являются имуществом???
Если техника в лизинге и иных видах аренды, то получается просто нечего передавать в состав имущества. И Вы сравниваете 2020 годы, когда в лизинг сейчас можно взять без проблем любую технику и у нас не смотря на санкции тоже с ситуацией1920х гг , когда техники было очень мало она стоила очень дорого и никакой лизинг был недоступен, единственный вариант был покупка техники в совместную собственность и аналог аренды стало уже к 1930м создавать именно государство. Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ

(srg2003 @ 15-05-2024 - 16:08)
А деньги, которые члены кооператива платят как взносы, как плата за услуги не являются имуществом???
Если техника в лизинге и иных видах аренды, то получается просто нечего передавать в состав имущества. И Вы сравниваете 2020 годы, когда в лизинг сейчас можно взять без проблем любую технику и у нас не смотря на санкции тоже с ситуацией1920х гг , когда техники было очень мало она стоила очень дорого и никакой лизинг был недоступен, единственный вариант был покупка техники в совместную собственность и аналог аренды стало уже к 1930м создавать именно государство. Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ

1. Денежный взнос, тем более очень небольшой, не является имущественным взносом, это финансовый взнос.
Так же как и оплата услуг, тоже не является передачей имущественных прав, это именно оплата услуг.
2. Земля, животные, различные постройки, стационарное оборудование например в коровниках или свинарниках, или в птичниках это всё имущество, но оно не передаётся кооперативу, оно остаётся в собственности члена кооператива.
Как в прочем и те трактора которые не берутся в лис а покупаются.
Например у меня есть небольшой 16 сильный трактор с различным навесным оборудованием, использую я его не часто и купить под 0% было выгоднее чем брать в лис. Такие трактора есть у многих, их как правило покупают, так же как и сренеразмерные грузовики (Пикапы). И никто их в кооп не отдаёт, это всё частная собственность.
Я не сравниваю 2020 годы и 1920 годы, это вы их сравниваете, я говорю о том что происходит сегодня.
3. МТС это не лизинг, МТС это специализированная компания по оказанию усуг.
Так же как на западе компании которые выполняют сельхоз работы с воздуха, опыление, распыление и т.д.

П.С.
Ещё два примера работы кооператива, этот на моём собственном опыте.
1. Когда я купил свою мини ферму там был прекрасный дом, страый но обновлённый,много мне там делать не пришлось но меня не устраивало водоснабжение.
Там был старый колодец с опускным насосом и древней системой фильтрации воды.
Я захотел глубокую скважину и современную систему фильтрации, смягчения воды, и спринклерную систему орошения на значительном участке территории .
Обратился в несколько компаний оказывающих такие услуги, получил расценки от 58 до 60 килоевро.
Заказал через кооператив, стоимость составила 38 тысяч включая тысячу в пользу кооператива.
При этом работу выполняла одна из фирм к которым я обращался раньше. Кооператив их крупный заказчик и пользуется большой скидкой.
2. Я захотел забетонировать подъездную дорогу от дома к местной дороге, имеющийся гравий меня не устраивал.
Работы за внесённую в кассу коопа оплату выполнил дорожный участок кооператива, это тоже обошлось намного дешевле чем нанимать стороннюю копанию.
У кооператива есть дорожно строительный участок который по договорённостью с округом (округ оплачивает) следит за дорогами между фермами участников коопа, а за оплату от членов коопа проводит нужные работы на их фермах.
Так же выполняет заказы не членов кооператива, при это деньги получаемые от сторонних заказов о округа позволяют давать очень значительные скидки членам коопа, а иногда и выплачивать дивиденды приносимые этим видом деятельности.
Тоже не разу не колхоз.
Ещё раз повторю, сравнивая западные кооперативы с колхозом вы натягиваете сову на глобус.

(qwerty122 @ 15-05-2024 - 17:05)
(srg2003 @ 15-05-2024 - 16:08)
А деньги, которые члены кооператива платят как взносы, как плата за услуги не являются имуществом???
Если техника в лизинге и иных видах аренды, то получается просто нечего передавать в состав имущества. И Вы сравниваете 2020 годы, когда в лизинг сейчас можно взять без проблем любую технику и у нас не смотря на санкции тоже с ситуацией1920х гг , когда техники было очень мало она стоила очень дорого и никакой лизинг был недоступен, единственный вариант был покупка техники в совместную собственность и аналог аренды стало уже к 1930м создавать именно государство. Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ 1. Денежный взнос, тем более очень небольшой, не является имущественным взносом, это финансовый взнос.
Так же как и оплата услуг, тоже не является передачей имущественных прав, это именно оплата услуг.
2. Земля, животные, различные постройки, стационарное оборудование например в коровниках или свинарниках, или в птичниках это всё имущество, но оно не передаётся кооперативу, оно остаётся в собственности члена кооператива.
Как в прочем и те трактора которые не берутся в лис а покупаются.
Например у меня есть небольшой 16 сильный трактор с различным навесным оборудованием, использую я его не часто и купить под 0% было выгоднее чем брать в лис. Такие трактора есть у многих, их как правило покупают, так же как и сренеразмерные грузовики (Пикапы). И никто их в кооп не отдаёт, это всё частная собственность.
Я не сравниваю 2020 годы и 1920 годы, это вы их сравниваете, я говорю о том что происходит сегодня.
3. МТС это не лизинг, МТС это специализированная компания по оказанию усуг.
Так же как на западе компании которые выполняют сельхоз работы с воздуха, опыление, распыление и т.д.

П.С.
Ещё два примера работы кооператива, этот на моём собственном опыте.
1. Когда я купил свою мини ферму там был прекрасный дом, страый но обновлённый,много мне там делать не пришлось но меня не устраивало водоснабжение.
Там был старый колодец с опускным насосом и древней системой фильтрации воды.
Я захотел глубокую скважину и современную систему фильтрации, смягчения воды, и спринклерную систему орошения на значительном участке территории .
Обратился в несколько компаний оказывающих такие услуги, получил расценки от 58 до 60 килоевро.
Заказал через кооператив, стоимость составила 38 тысяч включая тысячу в пользу кооператива.
При этом работу выполняла одна из фирм к которым я обращался раньше. Кооператив их крупный заказчик и пользуется большой скидкой.
2. Я захотел забетонировать подъездную дорогу от дома к местной дороге, имеющийся гравий меня не устраивал.
Работы за внесённую в кассу коопа оплату выполнил дорожный участок кооператива, это тоже обошлось намного дешевле чем нанимать стороннюю копанию.
У кооператива есть дорожно строительный участок который по договорённостью с округом (округ оплачивает) следит за дорогами между фермами участников коопа, а за оплату от членов коопа проводит нужные работы на их фермах.
Так же выполняет заказы не членов кооператива, при это деньги получаемые от сторонних заказов о округа позволяют давать очень значительные скидки членам коопа, а иногда и выплачивать дивиденды приносимые этим видом деятельности.
Тоже не разу не колхоз.
Ещё раз повторю, сравнивая западные кооперативы с колхозом вы натягиваете сову на глобус.
1. В Вашей реальности деньги это не имущество? И Вы же вначале об аренде говорили, разве это не передача имущественных прав???

2. Еще раз не было лизинга в России в 1920е, техники было мало она была дорогая, как можно было крестьянам получить ее? Только объединившись в кооператив, приобрести в совместную собственность.
3. Вы наверное невнимательно читали, что я писал " Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ" Мог частник позволить на себя услуги МТС? Нет

Какие варианты у сельхозкооператива были для совместной работы, кроме объединения средств производства в 1920е?

(srg2003 @ 16-05-2024 - 00:18)
1. В Вашей реальности деньги это не имущество? И Вы же вначале об аренде говорили, разве это не передача имущественных прав???

2. Еще раз не было лизинга в России в 1920е, техники было мало она была дорогая, как можно было крестьянам получить ее? Только объединившись в кооператив, приобрести в совместную собственность.
3. Вы наверное невнимательно читали, что я писал " Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ" Мог частник позволить на себя услуги МТС? Нет

Какие варианты у сельхозкооператива были для совместной работы, кроме объединения средств производства в 1920е? 1. Вовсём мире отличают имущетвенный взнос от финасового.
Так же как и движимое и недвижимое имущество от финансов и оборота финансовых средств.
2. Причём здесь Россия 20х годов прошлого века? Речь ведётся о том являются ли американские кооперативы по факту колхозами или нет.
И что собственно представляют собой американские, и не только американские кооперативы.
3. Уже в 20х годах в США были компании ктороые предоставляли те же услуги которые позже в СССР предоставляли МТС.
Тогда же появились первые "Crop Duster-ы" компании которые представляли услуги опыления и распыления с самолётов.

4. Какое отношение это имеет к СССР?, ну кроме того что в СССР весьма разумно копировали умные вещи с дикого запада.

(qwerty122 @ 16-05-2024 - 02:05)
(srg2003 @ 16-05-2024 - 00:18)
1. В Вашей реальности деньги это не имущество? И Вы же вначале об аренде говорили, разве это не передача имущественных прав???

2. Еще раз не было лизинга в России в 1920е, техники было мало она была дорогая, как можно было крестьянам получить ее? Только объединившись в кооператив, приобрести в совместную собственность.
3. Вы наверное невнимательно читали, что я писал " Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ" Мог частник позволить на себя услуги МТС? Нет

Какие варианты у сельхозкооператива были для совместной работы, кроме объединения средств производства в 1920е? 1. Вовсём мире отличают имущетвенный взнос от финасового.
Так же как и движимое и недвижимое имущество от финансов и оборота финансовых средств.
2. Причём здесь Россия 20х годов прошлого века? Речь ведётся о том являются ли американские кооперативы по факту колхозами или нет.
И что собственно представляют собой американские, и не только американские кооперативы.
3. Уже в 20х годах в США были компании ктороые предоставляли те же услуги которые позже в СССР предоставляли МТС.
Тогда же появились первые "Crop Duster-ы" компании которые представляли услуги опыления и распыления с самолётов.

4. Какое отношение это имеет к СССР?, ну кроме того что в СССР весьма разумно копировали умные вещи с дикого запада.
1. Это где же? Со времен Римского права деньги определяются как имущество
2.Да, являются точно такими же с/х кооперативами как и советские колхозы, и я давал ссылку на устав, что члены вносят взносы, кооператив формирует совместное имущество. И это крупнейший в США с/х кооператив, более 500 тыс членов.
3. И какое они имели отношение к советским колхозам?
4. И не меньше вещей запад копировал из России. Повторюсь в России кооперации почти 200 лет, это немногим меньше, чем существование США

(srg2003 @ 16-05-2024 - 03:35)
1. Это где же? Со времен Римского права деньги определяются как имущество
2.Да, являются точно такими же с/х кооперативами как и советские колхозы, и я давал ссылку на устав, что члены вносят взносы, кооператив формирует совместное имущество. И это крупнейший в США с/х кооператив, более 500 тыс членов.
3. И какое они имели отношение к советским колхозам?
4. И не меньше вещей запад копировал из России. Повторюсь в России кооперации почти 200 лет, это немногим меньше, чем существование США

1. Мы о древнем Риме или о США?
2. Нет, кооператив в США это не колхоз куда фактически отбирали имущество крестьян.
Мой прадед рассказывал мне как их околхозивали, имущество крестьяне вносили добровольно принудительно.
Или внесёшь, или запишут в кулаки.
Про то что в США, в Италии, и Словении вносят взносы, я писал.
Именно взносы а не имущество и орудия труда.
Кооператив оказывает услуги, об этом рассказывал американский фермер член кооператива ссылку на видео я давал.
Сослаться на то что вы не поняли английского не выдет, там прекрасный русский перевод, по тому что видео снято Российскими журналистами.
3. Любой член кооператива в любой момент может на своей ферме заняться тем чем кооператив не занимается.
Например член молочного коопа может переориентировать свою ферму на разведение свиней или птицы, и кооператив ни чего с этим поделать не может.
А колхозник не мог на принадлежавшем ему до вступления в колхоз пае вдруг вместо спущенной в плане пшеницы посадить картошку. Он вообще своей бывшей землёй распряжатся не мог.

4. Ещё раз повторяю, люди в носят не имущественные а финансовые причём весьма незначительные взносы.
Кооп оказывает платные услуги как членам, так несколько дороже и не членам.
Из этого формируется прибыль кооператива, на эти деньги если это необходимо и утверждено общим собранием членов кооператива может закупается необходимое имущество.
5. 2024-200=1824. Вы хотите сказать что Российские крестьяне ещё до отмены крепостного права создавали кооперативы?
Вы несколько увлеклись доказанием не доказуемого.
ИЗ общения с вами я понял что ваше знание экономики чисто кабинетное, впрочем как и знание законов.
Извините но общаться с вами мне уже не интересно.
Досвидания.

(qwerty122 @ 16-05-2024 - 05:43)
(srg2003 @ 16-05-2024 - 03:35)
1. Это где же? Со времен Римского права деньги определяются как имущество
2.Да, являются точно такими же с/х кооперативами как и советские колхозы, и я давал ссылку на устав, что члены вносят взносы, кооператив формирует совместное имущество. И это крупнейший в США с/х кооператив, более 500 тыс членов.
3. И какое они имели отношение к советским колхозам?
4. И не меньше вещей запад копировал из России. Повторюсь в России кооперации почти 200 лет, это немногим меньше, чем существование США 1. Мы о древнем Риме или о США?
2. Нет, кооператив в США это не колхоз куда фактически отбирали имущество крестьян.
Мой прадед рассказывал мне как их околхозивали, имущество крестьяне вносили добровольно принудительно.
Или внесёшь, или запишут в кулаки.
Про то что в США, в Италии, и Словении вносят взносы, я писал.
Именно взносы а не имущество и орудия труда.
Кооператив оказывает услуги, об этом рассказывал американский фермер член кооператива ссылку на видео я давал.
Сослаться на то что вы не поняли английского не выдет, там прекрасный русский перевод, по тому что видео снято Российскими журналистами.
3. Любой член кооператива в любой момент может на своей ферме заняться тем чем кооператив не занимается.
Например член молочного коопа может переориентировать свою ферму на разведение свиней или птицы, и кооператив ни чего с этим поделать не может.
А колхозник не мог на принадлежавшем ему до вступления в колхоз пае вдруг вместо спущенной в плане пшеницы посадить картошку. Он вообще своей бывшей землёй распряжатся не мог.

4. Ещё раз повторяю, люди в носят не имущественные а финансовые причём весьма незначительные взносы.
Кооп оказывает платные услуги как членам, так несколько дороже и не членам.
Из этого формируется прибыль кооператива, на эти деньги если это необходимо и утверждено общим собранием членов кооператива может закупается необходимое имущество.
5. 2024-200=1824. Вы хотите сказать что Российские крестьяне ещё до отмены крепостного права создавали кооперативы?
Вы несколько увлеклись доказанием не доказуемого.
ИЗ общения с вами я понял что ваше знание экономики чисто кабинетное, впрочем как и знание законов.
Извините но общаться с вами мне уже не интересно.
Досвидания.
1. Если вы не в курсе, то современное гражданское право основано на римском праве, а в Европе так и полностью интегрировано в правовую систему.
2. это такой же с/х кооператив, в котором имеется и объединение совместной деятельности и формирование совместного имущества путем взносов.
Где я оправдывался, что у меня плохое знание английского языка, не надо врать. Наоборот я Вам привел цитаты из устава с/х крупнейшего кооператива, подтверждающее формирование совместного имущества
3.А в России членов кооператива может и тем же самым заниматься, чем и кооператив, нет искусственного ограничения конкуренции.
Колхозам помимо выполнения госзаказа никто не запрещал на колхозных и личных участках производить иную продукцию и продавать ее. Я Вам уже 2 раза говорил о продаже и излишков продукции на колхозных рынках, в сети кооп, но Вы таки "не смогли увидеть" это.
4.В условиях, когда распространен лизинг свободно арендовать любую технику, но в 1920 рынка лизинга в России не было и приходилось средства производства иметь в собственности и вносить в общее имущество или закупать.
5. Если Вы не знаете историю, то поясню, в 1831 году был официально зарегистрирован первый устав кооператива "Большая артель" в Забайкальске, которую создали даже не крестьяне, а ссыльные каторжане. Что здесь недоказуемого? А к началу 20 века Россия вышла на первое место по кооперативному движению в мире, 14 миллионов членов кооператива, таки да в основном крестьян.
6. Ну да, опыт сделок M&A в том числе и скупка кооперативов с учетом их особенностей, экспертиза кооперативных стартапов и работа в Советах директоров 3х сельхозкомпаний это "исключительно кабинетный опыт"))))
А что, Я где-то в трактовке законов был не прав? Примеры приведите, если вдруг ошибся

В СССР колходы создавались не только для того, чтобы эффективно работать, но и для того, чтобы у них легко было забирать продукцию. Мизерную оплату колхозного труда определяло ГОСУДАРСТВО, чего нет в нормальном кооперативе. Расценки по всему необъятному СССР были едиными.

(seksemulo @ 16-05-2024 - 11:33)
В СССР колходы создавались не только для того, чтобы эффективно работать, но и для того, чтобы у них легко было забирать продукцию. Мизерную оплату колхозного труда определяло ГОСУДАРСТВО, чего нет в нормальном кооперативе. Расценки по всему необъятному СССР были едиными.
Любой нормальный кооператив МЕЧТАЕТ о крупном и постоянном госзаказе за них идет борьба.
По статистике средняя рентабельность колхозов в 1970 году составляла 34%, а в 1983 снизилась до 21% стр.141 статсборника
https://istmat.org/files/uploads/18772/kolh...988_kolhozy.pdf
Где еще сельское хозяйство было настолько прибыльным?
А какая рентабельность была у с/х при либеральных реформах 90х? никакая? Массовое банкротство?