Капитализм или социализм ?

1. Я за капитализм !
8
2. Я за социализм!
9
3. Мне все ровно .
2
4. Воздержался .
2
Всего голосов: 21
sladkiy32
4/12/2021, 5:43:04 AM
(Sorques @ 12-04-2021 - 03:07)
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 02:47)
Да тут все просто , такая не эффективная система , как вы ее пытаетесь выставить опираясь только на собственные доводы , не смогла -бы победить в ВО войне !
Речь о 70-80х..
Я же и говорю , мы с вами на разных языках говорим ...
Вопрос предполагает простой ответ, если не лукавить, а исходить из здравого смысла и логики.. При капитализме или социализме, она одна..
Вот такие вот и развалили союз , которым не важна идея . а важно сколько она стоит.
Не обидетесь, если задам прямой вопрос.. Как вы думаете, какую практическую пользу мы можете принести какой нибудь Идее, например Коммунизма?

А ы не обидитесь если я вам скажу , что ваша идея это модель поведения дамы с низкой социальной ответственностью , не важно с кем ... лиж-бы платили!

Вопрос предполагает простой ответ, если не лукавить, а исходить из здравого смысла и логики.. При капитализме или социализме, она одна..

Социалистическая система направлена на развитее человека творчески , а капитализм сводится к банальному накоплению бабла .
Но не продается вдохновенье (с)
Не продать или купить совесть , честность . порядочность , ум , доброту и много еще чего.. и там где для вас все просто , для мня нет.. , там где для вас вопрос стоит как "малиновые или желтые штаны " . для речь идет о человеческих качествах .
Не понятно ,нет?
Sorques
4/12/2021, 6:08:13 AM
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 03:43)
А ы не обидитесь если я вам скажу , что ваша идея это модель поведения дамы с низкой социальной ответственностью , не важно с кем ... лиж-бы платили!

Я несколько дополнил..
Нет, в аппарате советских ведомств 20-х, работали бывшие царские чиновники, которым были все эти коммунизмы безразличны..
Социалистическая система направлена на развитее человека творчески

Это как? План на втором месте после кружка пения?
Но не продается вдохновенье (с)

Почему полностью не процитировали?

Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать



Не продать или купить совесть , честность . порядочность , ум , доброту и много еще чего.. и там где для вас все просто , для мня нет

А с чего вдруг появилась совесть, честность в списке продаж?
Это исключительно коммунистические явления? До 1917 наверное таких понятий не было?
Не понятно ,нет?

Понятно, но это все в кучу и демагогия..

Ещё раз задам вопрос для идеи, важнее толковый организатор или идейный исполнитель с горячим сердцем?
sladkiy32
4/12/2021, 6:36:32 AM
(Sorques @ 12-04-2021 - 04:08)
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 03:43)
А ы не обидитесь если я вам скажу , что ваша идея это модель поведения дамы с низкой социальной ответственностью , не важно с кем ... лиж-бы платили!
Я несколько дополнил..
Нет, в аппарате советских ведомств 20-х, работали бывшие царские чиновники, которым были все эти коммунизмы безразличны..

Социалистическая система направлена на развитее человека творчески
Это как? План на втором месте после кружка пения?
Но не продается вдохновенье (с)
Почему полностью не процитировали?

Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать


Не продать или купить совесть , честность . порядочность , ум , доброту и много еще чего.. и там где для вас все просто , для мня нет
А с чего вдруг появилась совесть, честность в списке продаж?
Это исключительно коммунистические явления? До 1917 наверное таких понятий не было?

Не понятно ,нет?
Понятно, но это все в кучу и демагогия..

Ещё раз задам вопрос для идеи, важнее толковый организатор или идейный исполнитель с горячим сердцем?


Почему полностью не процитировали?

Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать

Вы немного не внимательны . молодой человек )
Я выше цитировал ... полностью )

последний раз я намерено не стал цитировать полностью , а почему , вы не н поняли , или сделали вид что не поняли ,или может даже не способны понять , что как по мне более предпочтительный вариант , но это мое оценочное суждение не более .

Все верно вы заметили , рукопись можно продать .. , но дело в том что рукопись может продать кто угодно , и перепродать , а что действительно ценно, это вдохновение и на нем не разбогатеть , как известно, Пушкин не смотря на свой талант , никогда не был богат и стихотворение называется "Разговор книгопродавца с поэтом"
так вот книгопродавец говорит там с Пушкиным вашим языком .
Стишки для вас одна забава,
Немножко стоит вам присесть,
Уж разгласить успела слава
Везде приятнейшую весть:
Поэма, говорят, готова,
Плод новый умственных затей.
Итак, решите; жду я слова:
Назначьте сами цену ей.
Стишки любимца муз и граций
Мы вмиг рублями заменим
И в пук наличных ассигнаций
Листочки ваши обратим…
О чем вздохнули так глубоко?
Нельзя ль узнать? (с)

Скажите так кто должен был получить больше за свой труд , Пушкин или книгопродавец?
Sorques
4/12/2021, 7:10:51 AM
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 04:36)
как известно, Пушкин не смотря на свой талант , никогда не был богат

У него были большие траты и страсть к азартным играм, долги в связи с этим..

Скажите так кто должен был получить больше за свой труд , Пушкин или книгопродавец?

В те времена, на творчестве много не зарабатывали, как и на торговле книгами.. Сейчас, писатели имеют до 25% от каждой проданной книги, если не продают изначально права, торговец ( владелец книжного магазина) и издатель, обычно меньше..издательство и торговля книгами, это всегда риски при больших вложениях( могу их описать)..а все известные писатели, очень состоятельные люди..Ответил?
Вы мне на такой же пример, писателя и машинистки, вроде сначала ответили, что поровну, с затем начали долго отвечать на другую тему.. Так писатель должен получать больше работника типографии или столько же и примеры только с торговцами?
Sorques
4/12/2021, 7:12:46 AM
sladkiy32 Вам вопросы можно не задавать, вы на них не отвечаете или в зависимости от вдохновения?
Смысл беседы, если вы игнорируете вопросы собеседника?
sladkiy32
4/12/2021, 7:41:10 AM
(Sorques @ 12-04-2021 - 05:10)
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 04:36)
как известно, Пушкин не смотря на свой талант , никогда не был богат
У него были большие траты и страсть к азартным играм, долги в связи с этим..
Скажите так кто должен был получить больше за свой труд , Пушкин или книгопродавец?
В те времена, на творчестве много не зарабатывали, как и на торговле книгами.. Сейчас, писатели имеют до 25% от каждой проданной книги, если не продают изначально права, торговец ( владелец книжного магазина) и издатель, обычно меньше..издательство и торговля книгами, это всегда риски при больших вложениях( могу их описать)..а все известные писатели, очень состоятельные люди..Ответил?
Вы мне на такой же пример, писателя и машинистки, вроде сначала ответили, что поровну, с затем начали долго отвечать на другую тему.. Так писатель должен получать больше работника типографии или столько же и примеры только с торговцами?

Много слов , вы не понимаете о чем речь
Вдохновение все одно не продать.
И не важно какие времена , ничего не меняется .
Талант не продается .
И дело тут не в том что тогда мало зарабатывали на книгах или в том что Пушкин был гулена .
Дело в том что как не крути у вас всегда торгаш должен получать больше .
Я не считаю что книгопродавец достоит оплаты выше чем талант Пушкина
Я не вижу никакой справедливости в рыночной экономике , где оплата труда зависит не от вашего таланта или размера вложенных сил , а зависит от того в каких рыночных условиях находится один человек по отношению к другому .
Если у одно есть капитал -то он может диктовать свои условия другому только на оснавание того что у другого этого капитала нет и ему приходится идти на менее выгодные условия труда что-бы просто выжить .
Aim77
4/12/2021, 11:47:10 AM
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 05:41)
Я не считаю что книгопродавец достоит оплаты выше чем талант Пушкина
Я не вижу никакой справедливости в рыночной экономике , где оплата труда зависит не от вашего таланта или размера вложенных сил , а зависит от того в каких рыночных условиях находится один человек по отношению к другому .
Если у одно есть капитал -то он может диктовать свои условия другому только на оснавание того что у другого этого капитала нет и ему приходится идти на менее выгодные условия труда что-бы просто выжить .
Я тоже не считаю, что книгопродавец достоит оплаты выше чем Пушкин. Но кто решает Пушкин данный конкретный поэт(писатель, художник, скульптор и пр.), или не Пушкин при отсутствии абсолютной истины в виде бога?
Отвечаю: НИКТО! Тот книготорговец - издатель, кто вкладывает деньги в пушкина до того, как он стал мил и знаменит, сильно рискует. А вдруг он не Пушкин? А вдруг он Пушкин, но публика не доросла до его произведений и дорастет лет через 100? Что тогда? Кто понесет убытки?
А как это делать при социализме? При вожделенном тобой социализме это решает государство. Так? А государство по Марксу (ты же доверяешь Марксу 00064.gif ), это всего лишь бюрократия. В результате их дебилизма, например, в последствие нобелевский лауреат Бродский был выдворен из страны и деньги за продажу его произведений государство СССР не получило. И таких примеров до фига!
Так что лучше в условиях отсутствия абсолютной истины: частник, который рискует своими деньгами но при удаче получает больше автора, или государство в лице бюрократа, которое предпочитает не рисковать, но при этом теряет деньги и престиж? И, что еще важнее, талантливых, а иногда и гениальных, людей?
sladkiy32
4/12/2021, 1:27:32 PM
(Aim77 @ 12-04-2021 - 09:47)
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 05:41)
Я не считаю что книгопродавец достоит оплаты выше чем талант Пушкина
Я не вижу никакой справедливости в рыночной экономике , где оплата труда зависит не от вашего таланта или размера вложенных сил , а зависит от того в каких рыночных условиях находится один человек по отношению к другому .
Если у одно есть капитал -то он может диктовать свои условия другому только на оснавание того что у другого этого капитала нет и ему приходится идти на менее выгодные условия труда что-бы просто выжить .
Я тоже не считаю, что книгопродавец достоит оплаты выше чем Пушкин. Но кто решает Пушкин данный конкретный поэт(писатель, художник, скульптор и пр.), или не Пушкин при отсутствии абсолютной истины в виде бога?
Отвечаю: НИКТО! Тот книготорговец - издатель, кто вкладывает деньги в пушкина до того, как он стал мил и знаменит, сильно рискует. А вдруг он не Пушкин? А вдруг он Пушкин, но публика не доросла до его произведений и дорастет лет через 100? Что тогда? Кто понесет убытки?
А как это делать при социализме? При вожделенном тобой социализме это решает государство. Так? А государство по Марксу (ты же доверяешь Марксу 00064.gif ), это всего лишь бюрократия. В результате их дебилизма, например, в последствие нобелевский лауреат Бродский был выдворен из страны и деньги за продажу его произведений государство СССР не получило. И таких примеров до фига!
Так что лучше в условиях отсутствия абсолютной истины: частник, который рискует своими деньгами но при удаче получает больше автора, или государство в лице бюрократа, которое предпочитает не рисковать, но при этом теряет деньги и престиж? И, что еще важнее, талантливых, а иногда и гениальных, людей?
Вы не внимательны , в разговоре Пушкина с книгопродавцем нет речи о рисках , там Пушкин уже известен и книгопродавец не капли не сомневается выгоде которую сулит ему продажа произведений писателя .

Пушкина давно нет , но на его творчестве продолжают наживаться и сегодня , риски минимальны , но вот цена на его книги стабильно высокая .

3 340 ₽
Новинка
А.С. Пушкин. И сердце вновь горит и любит.

Вы говорите о рисках , ну хорошо , а почему тогда учитываются только риски торгашей , почему не учитываются риски писателя . что если писатель потеряет выгоду если его книга окажется успешной , а книгопродавец заберет большую часть при были себе , ссылаясь на свои риски ?

Почему ваша система работает только в одну сторону , в сторону торгашей?
Aim77
4/12/2021, 3:27:10 PM
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 11:27)
Вы не внимательны , в разговоре Пушкина с книгопродавцем нет речи о рисках , там Пушкин уже известен и книгопродавец не капли не сомневается выгоде которую сулит ему продажа произведений писателя .

Пушкина давно нет , но на его творчестве продолжают наживаться и сегодня , риски минимальны , но вот цена на его книги стабильно высокая .

3 340 ₽
Новинка
А.С. Пушкин. И сердце вновь горит и любит.

Вы говорите о рисках , ну хорошо , а почему тогда учитываются только риски торгашей , почему не учитываются риски писателя . что если писатель потеряет выгоду если его книга окажется успешной , а книгопродавец заберет большую часть при были себе , ссылаясь на свои риски ?

Почему ваша система работает только в одну сторону , в сторону торгашей?

Наша система работает в обе стороны. Торгаш заключает с писателем договор. Значит это взаимовыгодно. Если писателю не нравится, он заключит договор с другим торгашем. Или начнет издавать, печатать и продавать свои книги сам. У него есть выбор.
А что до изданий классиков, то во-первых, та книга о которой пишешь стоит в два раза дешевле : https://roossa.ru/product/book3248/. Во-вторых, можно купить на порядки дешевле другое издание по-проще. В-третьих, Пушкину уже не заплатить. Поэтому издатель печатает такие дорогие книги на свой страх и риск, ибо могут не купить. Спрос на такие издания очень маленький.
avp
4/12/2021, 4:50:42 PM
(Sorques @ 12-04-2021 - 05:10)
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 04:36)
как известно, Пушкин не смотря на свой талант , никогда не был богат
У него были большие траты и страсть к азартным играм, долги в связи с этим..
Скажите так кто должен был получить больше за свой труд , Пушкин или книгопродавец?
В те времена, на творчестве много не зарабатывали, как и на торговле книгами.. Сейчас, писатели имеют до 25% от каждой проданной книги, если не продают изначально права, торговец ( владелец книжного магазина) и издатель, обычно меньше..издательство и торговля книгами, это всегда риски при больших вложениях( могу их описать)..а все известные писатели, очень состоятельные люди..Ответил?
Вы мне на такой же пример, писателя и машинистки, вроде сначала ответили, что поровну, с затем начали долго отвечать на другую тему.. Так писатель должен получать больше работника типографии или столько же и примеры только с торговцами?

В отличии от времен проклятого тоталитаризма, сегодня большинство писателей не могут жить на свои гонорары. Исключения, типа Донцовой, только подтверждают это правило...
PARAND
4/12/2021, 5:00:38 PM
(Sorques @ 11-04-2021 - 17:26)
(PARAND @ 11-04-2021 - 17:08)
Сорквес ваш десятилетний план Грефа ничего не дал для страны...
Он не мой, а правительства и президента.. Но Паранд, вы знатный экономист, его читали и знаете результаты.. Ну да, вместе САМО появилось..
офшоры угнали сотни миллиардов долларов
Фэнтези..
Вот вам и Фентези....ваша с Кудриным и Грефом политика!

"Отток средств из российской экономики за последние 30 лет первысил $1 трлн. Об этом сообщил советник президента России Сергей Глазьев."А вот что говорит профессор кафедры международных финансов МГИМО Валентин Касатонов:Примерно по $100 млрд ежегодно, – говорит Валентин Катасонов, профессор кафедры международных финансов МГИМО. - За последние 30 лет, по моим оценкам, из России утекло примерно $3 трлн. Похожие цифры я видел и у других моих коллег.




Читайте на WWW.KP.RU:

https://www.kp.ru/daily/26787.5/3821698/
avp
4/12/2021, 5:36:36 PM
(Sorques @ 11-04-2021 - 18:37)
(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 18:20)
(Sorques @ 11-04-2021 - 17:26)
. Кроме того..назовите количество безработных..
Это вопрос . или что?
если вопрос-то не понятно зачем , безработица растет , это никто не скрывает даже оф СМИ .

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Уровень безработицы в большинстве регионов РФ по итогам ноября 2020 - января 2021 года вырос и составил в целом по стране 5,9%, что на 1,3 пункта выше, чем годом ранее. Самые высокие показатели зафиксированы в Ингушетии, Чечне и Туве, свидетельствует исследование РИА Новости.https://ria.ru/20210315/bezrabotitsa-1601183794.html
И что, это означает? Только что безработица есть всегда, кроме социализма, где вместо пособий создают рабочие места с жопочасами..
Масштабы её невелики..

Масштабы безработицы в России велики, но не отражаются в официальной статистике, как и многое другое... В любой западной стране уровень безработицы является важнейшим в политической повестке, угрожающей стабильности общества.
Июлькa
VIP
4/12/2021, 5:45:48 PM
(sladkiy32 @ 09-04-2021 - 14:38)
(Июлькa @ 09-04-2021 - 11:34)
(sladkiy32 @ 08-04-2021 - 13:53)
Это фашисткая идеология .

При написании постов не рекомендуется прибегать к сравнениям и проведению параллелей между современной Россией и нацистскими режимами /нацистской Германией и т.д./, осужденными мировым сообществом.
Я Россию не с чем и не сравнивал , я говорил о капитализме .

Да ты что? Где именно про капитализм, ткни пальцем. Читаю про Чубайса.


Чубайс же сказал что плевать сколько пострадает людей , значит они просто не вписались в рынок .
Это фашисткая идеология .


sladkiy32
4/12/2021, 6:52:03 PM
(Июлькa @ 12-04-2021 - 15:45)
(sladkiy32 @ 09-04-2021 - 14:38)
(Июлькa @ 09-04-2021 - 11:34)
Я Россию не с чем и не сравнивал , я говорил о капитализме .
Да ты что? Где именно про капитализм, ткни пальцем. Читаю про Чубайса.

Чубайс же сказал что плевать сколько пострадает людей , значит они просто не вписались в рынок .
Это фашисткая идеология .

Чубайс это не Россия слову богу )

Sorques
4/12/2021, 6:59:42 PM
(PARAND @ 12-04-2021 - 15:00)
Вот вам и Фентези....ваша с Кудриным и Грефом политика!

"Отток средств из российской экономики за последние 30 лет первысил $1 трлн. Об этом сообщил советник президента России Сергей Глазьев."А вот что говорит профессор кафедры международных финансов МГИМО Валентин Касатонов:Примерно по $100 млрд ежегодно, – говорит Валентин Катасонов, профессор кафедры международных финансов МГИМО. - За последние 30 лет, по моим оценкам, из России утекло примерно $3 трлн. Похожие цифры я видел и у других моих коллег.




Читайте на WWW.KP.RU:
https://www.kp.ru/daily/26787.5/3821698/

Ага.. Записали средства, портфельных и целевых инвестиций и для таких как вы озвучивают цифры..
Скажите, если корейцы вложили в завод , то они деньги от прибыли не могут назад забрать? А если человек вложил в бумаги на 3 месяца, в ожидании роста, а затем их продал и вернул средства, то это тоже преступление?
Вот вам свежее инфа, с не за 2018, как вы выдали.. Чистый вывоз капитала из России частным сектором за январь-ноябрь 2020 года составил $47,9 млрд, увеличившись на 43,6% в годовом выражении. Такие данные приводит пресс-служба ЦБ РФздесь
Написанное понимаете? Наверное нет, по вашему это вывоз незаконного, а не того что вложили иностранные инвесторы..

Вы внимательно почитайте, возможно даже подумайте, если получится, над чем сетуют экономисты говоря о вывозе денег, не над тем, что незаконно забирать своё иностранным компаниям, а что у них нет желания их оставить..
Июлькa
VIP
4/12/2021, 7:07:10 PM
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 16:52)
Чубайс это не Россия слову богу )

Про фашизм не надо больше писать, аха? Без повторов.
Sorques
4/12/2021, 7:08:51 PM
(avp @ 12-04-2021 - 14:50)
В отличии от времен проклятого тоталитаризма, сегодня большинство писателей не могут жить на свои гонорары. Исключения, типа Донцовой, только подтверждают это правило...

В СССР, получали зарплату за членство в союзе писателей.. А гонорары были небольшие, от 250 до 1000 руб..
А книжные магазины разоряются, как закрываются и издательства..
Писатели, часто считают, что они гении и им должны платить много, забывая сколько стоит выпуск их книг и что в случае низких продаж, издатель уходит в минус..
Sorques
4/12/2021, 7:12:17 PM
sladkiy32, если Вася о вас скажет, что вы вампир, ибо вы об этом в лифте ему говорили, да и вообще у вас зубы подозрительные.. Поверим Васе на слово?
Это о словах, которые якн сказал Чубайс..
sladkiy32
4/12/2021, 8:30:55 PM
(Sorques @ 12-04-2021 - 17:12)
sladkiy32, если Вася о вас скажет, что вы вампир, ибо вы об этом в лифте ему говорили, да и вообще у вас зубы подозрительные.. Поверим Васе на слово?
Это о словах, которые якн сказал Чубайс..




Дыма без огня не бывает .
Sorques
4/12/2021, 9:43:44 PM
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 18:30)
Дыма без огня не бывает .

Я понял.. То есть если о вас напишут что вы по ночам расправляете крылья и летаете над Брянском, то нужно задуматься о вашей сущности?
Спасибо, задумаюсь..