Капитализм или социализм ?

(Sorques @ 05-04-2021 - 20:50)
(Июлькa @ 05-04-2021 - 20:36)
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02)
....признайтесь что я прав!Что ваша извращенно либерастическая группа развалила экономику страны и совершила грубейшие ошибки... Это правда?
Sorques входил в извращенно-либерастическую группу и развалил экономику страны?
Я от него не ожидала, если честно! А откуда вам известен это факт? Паранд, так спешил ответить, его переполнил калейдоскоп эмоций, как у Пяточка с воздушным шариком, что он видимо не смог подобрать других слов, поэтому даже в качестве аргумента выложил мнение либерала Кричевского, даже не поинтересовавшись о его взглядах..


Паранд, что случилось с шариком Пяточка?
Не надо мне приписывать пяточек разных ,а просто надо прислушиваться и к другим мнениям!Я лично за Глазьевым слежу уже с 90-х годов и порой к нему надо прислушиваться!Кричевский да не мой кумир, но порой и в его речах бывает правда....Лучше почитай как Глазьев и Белоусов утюжат блок либералов...И Путин уже стал опять к ним прислушиваться!

https://www.putin-today.ru/archives/110342

(PARAND @ 06-04-2021 - 16:35)
Это вы издеваетесь и постоянно меня троллите своим упрямством!Почему вы не верите Кричевскому или Глазьеву ,а верите своему Кудрину или Грефу?

Почему я должен кому то верить и с чего вы взяли, что я верю Кудрину или еще кому то? Вера здесь причём? Вы какие то странные слова используете для разговоров об экономике, где главное цифры..
Которые подхватили идею ЛЬвова и Глазьева и теперь козыряют..
Это не факт.. У моей бабушки тоже была заначка.. И что, это ноу-хау?
Никой новой идеи в заначке нет, её либо делают, либо нет, Кудрин сделал, вот и все.
Не так?
Президент им доверился ,а они что сделали?
Не считайте президента равным себе, он не как вы доверяет красивым словам, а сам является экономистом со степенью и понимает суть предложенного.. Вы все о каком то доверии словам, а не анализе..
а просто надо прислушиваться и к другим мнениям
Зачем прислушиваться?
Есть разные предложения развития, они анализируются с учётом реалий и выбирается наиболее подходящее.. Именно так и сделал Путин или вы считаете, что лучше его анализируете ту ситуацию которая была в нулевых?


Так что надо прислушиваться и к другим личным мнениям и не считать себя что я всегда прав!
Это ваше кредо, вы так живете?

(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 12:08)
ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку?
Какой же я специалист? Просто почитывал в старь экономический словарь и сужу как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.
По бензину скажу, что на него никакого рынка в России нет. Нефтедобыча практически целиком принадлежит государству. И на 65% бензин государство облагает всякими акцизами и пошлинами.
По зерну, уверен, что это картельный сговор основанный на плохих ожиданиях. А наш антимонопольный камитет что называется "мышей не ловит". Смешно получается, когда речь о зерновых.

Ну а про продразверстку, тебе лучше знать. Какой нахрен рынок во время революции и военного коммунизма!?

(Sorques @ 06-04-2021 - 15:56)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 04:18)
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена? Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?

Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг? Опять нет конкретного ответа и вопросом на вопрос..
Хорошо, я понял, что вы не знаете..
А обязательно Затейник должен получать меньше?
Вы совсем исключаете разное качество, уровень сложности труда и труд землекопа и архитектора для вас равен? Если нет, то в каких пропорциях платить?
кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..
А про Высшую Справедливость, это как правило бла бла бездельников, которые считают, что их неквалифицированный труд, равен труду авиаконструктора, ибо им так хочется.. ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)

А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..
Предложение и спрос это для наивных граждан . ы же сами понимаем что цена на товар это астрологическая загадка , или нет?
Если нет -то объясните мне повышение цен на топливо при понижение цены на сырье?
Давно вы вообще видели снижение цен на какой-то товар ?
Вот цены на зерновые культуры , бывает что падают , но вот цена хлеба стабильна , и где тут рынок?)
Я вам могу вам привести кучу примеров, я уже писал тут как в 2008 когда все уже понимали что рынку ипотечных бумаг обречен , их продолжали продовать по высоким ценам , а рейтенговые агенства давали им высокую оценку , благодаря чему еще больше пострадало людей от алчности спекулянтов с уолстрит.
так что оставте ваши сказки про рынок для других наивных пользователей)

(Aim77 @ 06-04-2021 - 18:10)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 12:08)
ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку? Какой же я специалист? Просто почитывал в старь экономический словарь и сужу как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.
По бензину скажу, что на него никакого рынка в России нет. Нефтедобыча практически целиком принадлежит государству. И на 65% бензин государство облагает всякими акцизами и пошлинами.
По зерну, уверен, что это картельный сговор основанный на плохих ожиданиях. А наш антимонопольный камитет что называется "мышей не ловит". Смешно получается, когда речь о зерновых.

Ну а про продразверстку, тебе лучше знать. Какой нахрен рынок во время революции и военного коммунизма!?
А причем тут большевики , продразверстку проводили еще до революции , под чутким руководством царя батюшки )
Вы этого не знали разве , если нет тогда понятно от куда у вас такая вера в рынок )
Рынок это для дураков)

(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:49)
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)
Опять философия.. Беседа ни о чем..
Вы на вопрос можете конкретно ответить?
К чему цитировать пост с вопросом несколько месяцев и писать о другом?

(Sorques @ 06-04-2021 - 21:13)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:49)
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник) Опять философия.. Беседа ни о чем..
Вы на вопрос можете конкретно ответить?
К чему цитировать пост с вопросом несколько месяцев и писать о другом?
будем делить . однозначно)
Вы правильно заметили , мы не сможем с вами договориться как на с вами делить прибавочный продукт .
Поэтому я считаю что белые и красные никогда не примерятся , гражданская война не окончена .
Архитектор конечно молодец заслуживает справедливой оценки своего труда , но как быть с остальными , военный который рискует своей жизнью защищая вашу , сколько он должен получать по вашему , больше архитектора или меньше ,я считаю что не меньше .
А сколько п вашему стоит жизнь человека , и чья жизнь стоит дороже архитектора или землекопа?
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.

(Sorques @ 06-04-2021 - 15:58)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 15:55)
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого) А как определить истинную цену труда или картины?
Только без высокой духовности, а о приземленном..
Разговор книгопродавца с поэтом:

Стишки для вас одна забава,
Немножко стоит вам присесть,
Уж разгласить успела слава
Везде приятнейшую весть:
Поэма, говорят, готова,
Плод новый умственных затей.
Итак, решите; жду я слова:
Назначьте сами цену ей.
Стишки любимца муз и граций
Мы вмиг рублями заменим
И в пук наличных ассигнаций
Листочки ваши обратим…
О чем вздохнули так глубоко?
Нельзя ль узнать?

Наш век — торгаш; в сей век железный
Без денег и свободы нет.
Что слава?- Яркая заплата
На ветхом рубище певца.
Нам нужно злата, злата, злата:
Копите злато до конца!
Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
Что ж медлить? уж ко мне заходят
Нетерпеливые чтецы;
Вкруг лавки журналисты бродят,
За ними тощие певцы:
Кто просит пищи для сатиры,
Кто для души, кто для пера;
И признаюсь — от вашей лиры
Предвижу много я добра.

Александр Пушкин
Я вот не не особо силен в творчестве , но вот что на это вам отвечает авторитетный человек , надеюсь поймете о чем это .

(Июлькa @ 06-04-2021 - 23:50)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



. Разве есть разница сколько раз повторить? Это несусветная глупость, которая нее придет в голову думающему человеку. Просто потому, что это нелогично. Работы разные, условия труда разные, знания для выполнения рабочих обязанностей разные. Невозможно всех уравнять и это путь в тартарары.
Если взять двух людей и дать им одинаковую работу при аналогичных условиях, они выполнят эту работу по разному. Как же оценить труд одинаково, если один выполнил норму, а второй нет? Зачем вообще делать работу быстро и качественно, если итог один и денег получит столько же, сколько бездельник?
В чем смысл такой работы? Зачем учиться, получать образование, защищать диссертацию, если итог такой же, как у непрофессионого рабочего? Смысл улучшать жизнь пропадает, наступает деградация.
а вот это очень интересный вопрос Июлька )
Ну кпримеру зачем учиться , а действительно зачем , какиеу тебя цели ?
Если ты хочешь заработать на своих знаниях , тогда , тебе не зачем учиться если ты не получишь прибыли , ну условно прибыли , ну ты поняла)
Но если ты учишься раде знаний , это уже совсем другое , ты получаешь -то что хочешь)
Все просто , если ты изначально настроена только на материальное вознаграждение _то ты и делаешь все только ради денег)
Но опять же что хорошего в том что-бы все делать ради денег , это похоже на добровольно рабство .
Без условно что нельзя уравнивать трудолюбивого человека и того кто не особо старается , речи об этом нет ,
Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а можети больше, ты не должна получать меньше. .

(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.
То есть всем все одинаково и за любую работу.. Я понял..

Вам бы бложку сделать или канал, разбогатели бы, ибо на вас будут ходить и даже цитировать..

(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:53)
А причем тут большевики , продразверстку проводили еще до революции , под чутким руководством царя батюшки )
Вы этого не знали разве , если нет тогда понятно от куда у вас такая вера в рынок )
Рынок это для дураков)
Во всех случаях, это экстремальные ситуации, причем в относительно короткий период. Заметил? А в остальное нормальное время?


Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а может и больше, ты не должна получать меньше.

Как измерять эти больше - меньше, касательно труда? По каким параметрам. Например, как сравнивать труд землекопа и конструктора самолета? Расскажешь? Или сольешься?

(Sorques @ 07-04-2021 - 01:31)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



. То есть всем все одинаково и за любую работу.. Я понял..

Вам бы бложку сделать или канал, разбогатели бы, ибо на вас будут ходить и даже цитировать..

У вас все черное или белое но мир устроен сложнее .
Оплачивать за труд в равной части не означает всем платить поровну не зависимо от того чем человек занимается .
В вашем случае справедливая оплата это то как рынок решит , но что если рынок решил как по моему , значит такой вариант приемлим будет для вас ?
Что если мы допустим производители хлеба сговорились между собой и готовы вам продать свой товар только на наших условиях , кто прибыль приблизительно поровну , что тогда , это будет честным по справедливым по вашему?

(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:23)
У вас все черное или белое но мир устроен сложнее .
Оплачивать за труд в равной части не означает всем платить поровну не зависимо от того чем человек занимается .


Ещё забавней.. Это называется в воздухе переобуться..
Как тогда понимать эти ваши слова?


повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше

Сейчас вы напишите, что Не То Имели В виду?

Во всех случаях, это экстремальные ситуации, причем в относительно короткий период. Заметил? А в остальное нормальное время?

разве система не проявляет себя именно в экстремальной ситуации ?
и как это вообще понимать в нормальной ситуации вы рынок , а как прижало , давайте решать вопросы радикальными мерами?

Как измерять эти больше - меньше, касательно труда? По каким параметрам. Например, как сравнивать труд землекопа и конструктора самолета? Расскажешь? Или сольешься?
Я могу встречный вопрос задать , а кто больше должен зарабатывать , хозяин сексшопа или офицер, солдат который каждый день рискует своей жизнью?
Кто должен больше получать землекоп или конструктор , это не сложно , конструктор должен получать больше , поскольку его вклад в больше .

(Sorques @ 07-04-2021 - 02:32)

Сейчас вы напишите, что Не То Имели В виду?
Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова , это же не мои теории , считается же что социалистическая экономика должна перейти в коммунистическую , вот тогда всем должно хватать всего в достатке и землекопу и конструктору .

(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:48)
Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова , это же не мои теории , считается же что социалистическая экономика должна перейти в коммунистическую , вот тогда всем должно хватать всего в достатке и землекопу и конструктору .
При коммунизме платить вообще никто и никому не будет.. Всего много и даром.. Пошел взял.. )
Вы же пишите об оплате труда и что она должна быть одинаковая, если оплата, то это не коммунизм, а значит вы не о нём..

(Sorques @ 07-04-2021 - 03:07)
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:48)
Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова , это же не мои теории , считается же что социалистическая экономика должна перейти в коммунистическую , вот тогда всем должно хватать всего в достатке и землекопу и конструктору . При коммунизме платить вообще никто и никому не будет.. Всего много и даром.. Пошел взял.. )
Вы же пишите об оплате труда и что она должна быть одинаковая, если оплата, то это не коммунизм, а значит вы не о нём..
плата за труд это тоже самое распределение благ между всеми , разве нет?
Поэтому оплата ровно то как вы говорите пошел и взял .
Какая разница деньги это или непосредственно продукт.

Но вот опять же , вы говорите нельзя всем платить одинакова , а что если карты рынка так лягут что придется заплатить одинакова , вы тогда примите такой вариант оплаты , он будет справедливым?