Капитализм или социализм ?

(Format C @ 10-04-2021 - 17:22)
Социализма может быть где-то больше (в Скандинавии, Германии, Франции, Квебеке и т.д.), где-то меньше (в Штатах, Онтарио и т.д ) - зависит от налоговой системы, т.е. как налоги взымаются государством и на что тратятся.
В СССР государство взымало налог на социал (путём фиксированных окладов и тарифных ставок - т.е. все сделанное человеком выше, взымались как налог) по своему.
А за " протирание штанов" на работе платилось как социал.
Очень неэффективная, мне думается, модель
В СССР была при этом еще и плановая экономика практически на все производства.
Ещё менее эффективная модель.

А когда при рыночной экономике на социал взымают - это нормально и давно известно Миру безо всякого СССР. Можно лишь спорить о форме и количестве таких взыманий.
З.Ы. Плановая экономика, кстати, тоже известна Миру и без СССР (с Штатах в автомобильной промышленности, например), но не прижилась как система. В отличии от взыманий на социал.
Мне интересно ваше мнение .
Да во всех системах есть недостатки и в той же хвалимой капиталистическое и социалистической...Мое мнение надо брать все лучшее что в этих системах ,а как ее назвать я не знаю пусть думают экономисты!А кто скажет какая система в Китае почему они прут такими быстрыми темпами вперед вырываясь на первое место?Ведь там же в руководстве коммунисты и правит ЦК и Политбюро ?Значит все зависит не от названии строя ,а от голов кто руководит страной!

(PARAND @ 11-04-2021 - 11:13)
А кто скажет какая система в Китае почему они прут такими быстрыми темпами вперед вырываясь на первое место?Ведь там же в руководстве коммунисты и правит ЦК и Политбюро ?Значит все зависит не от названии строя ,а от голов кто руководит страной!
Конечно от голов! Но этого мало! Еще нужны китайцы. Ну хотя бы миллиард. У нас столько не наберется.

(Sorques @ 08-04-2021 - 22:33)
(avp @ 08-04-2021 - 22:27)
Кто деньги дает на дороги, здравоохранение и прочие богоугодные вещи? Разве не министр финансов? Нет, бюджет, статьи расходов которого принимает правительство, парламент и президент.. Это не решение одного человека или даже одной ветви власти..
Окончательное решение - за министром финансов. Скажет: "Денег нет!" и все ветви власти идут лесом.

(avp @ 11-04-2021 - 16:45)
Окончательное решение - за министром финансов. Скажет: "Денег нет!" и все ветви власти идут лесом.
А на что не давали денег? Был десятилетий план Грефа, разработанный правительством и президентом, в этом направлении и двигались.. Спросите почему предприниматели не строили заводы? Наверное потому что это рискованные вложения, с учётом того, что мировые рынки забиты продукцией.. А завод, это не социальный проект, а исключительно для товарного производства и извлечения прибыли..

(Sorques @ 11-04-2021 - 16:59)
(avp @ 11-04-2021 - 16:45)
Окончательное решение - за министром финансов. Скажет: "Денег нет!" и все ветви власти идут лесом. А на что не давали денег? Был десятилетий план Грефа, разработанный правительством и президентом, в этом направлении и двигались.. Спросите почему предприниматели не строили заводы? Наверное потому что это рискованные вложения, с учётом того, что мировые рынки забиты продукцией.. А завод, это не социальный проект, а исключительно для товарного производства и извлечения прибыли..
Сорквес ваш десятилетний план Грефа ничего не дал для страны....а вот для богатых дал у нас за эти годы приросло еще олигархов и в офшоры угнали сотни миллиардов долларов вот на что был создан план вашего Грефа!Они в совокупе с Кудриным хорошо озолотились....
В нормальных странах когда деньги есть правители заботятся о благосостоянии людей,а эти о ком позаботились?Где рабочие места,где сельское хозяйство ,где дороги....А когда строятся дороги то экономике это в пользу потому что появляются рабочие места и налоги в страну идут ,так же вдоль дорог развивается и инфраструктура и тоже появляются рабочие места ,малый бизнес....А так сидеть и говорить это не выгодно ,то не выгодно тогда валите из нашей страны и хватит наверное грабить ее....

(PARAND @ 11-04-2021 - 17:08)
Сорквес ваш десятилетний план Грефа ничего не дал для страны...

Он не мой, а правительства и президента.. Но Паранд, вы знатный экономист, его читали и знаете результаты.. Ну да, вместе САМО появилось..
офшоры угнали сотни миллиардов долларов
Фэнтези..
Они в совокупе с Кудриным хорошо озолотились....
Будет какая то инфа тому подтверждение или это инфа от соседки? Если от соседки или из бложки, то ваше дело чего нести..
Не думаю, что ответите, ибо это бла-бла-бла...
В нормальных странах когда деньги есть правители заботятся о благосостоянии людей,а эти о ком позаботились?
А Россия не нормальная страна или только ваша Америка таковая?

Где рабочие места,где сельское хозяйство ,где дороги...
Плоды сельского хозяйство в магазине, я ем только отечественное, кроме того есть статистика производства и потребления.. Кроме того..назовите количество безработных..
малый бизнес..
Да, вот здесь есть проблемы, о чем Кудрин много раз и говорил, но это не не экономическая проблема, все сложнее..

(Sorques @ 11-04-2021 - 17:26)
. Кроме того..назовите количество безработных..
Это вопрос . или что?
если вопрос-то не понятно зачем , безработица растет , это никто не скрывает даже оф СМИ .

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Уровень безработицы в большинстве регионов РФ по итогам ноября 2020 - января 2021 года вырос и составил в целом по стране 5,9%, что на 1,3 пункта выше, чем годом ранее. Самые высокие показатели зафиксированы в Ингушетии, Чечне и Туве, свидетельствует исследование РИА Новости.

https://ria.ru/20210315/bezrabotitsa-1601183794.html

(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 18:20)
(Sorques @ 11-04-2021 - 17:26)
. Кроме того..назовите количество безработных.. Это вопрос . или что?
если вопрос-то не понятно зачем , безработица растет , это никто не скрывает даже оф СМИ .

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Уровень безработицы в большинстве регионов РФ по итогам ноября 2020 - января 2021 года вырос и составил в целом по стране 5,9%, что на 1,3 пункта выше, чем годом ранее. Самые высокие показатели зафиксированы в Ингушетии, Чечне и Туве, свидетельствует исследование РИА Новости.
https://ria.ru/20210315/bezrabotitsa-1601183794.html
И что, это означает? Только что безработица есть всегда, кроме социализма, где вместо пособий создают рабочие места с жопочасами..
Масштабы её невелики..

(Sorques @ 11-04-2021 - 18:37)
(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 18:20)
(Sorques @ 11-04-2021 - 17:26)
. Кроме того..назовите количество безработных.. Это вопрос . или что?
если вопрос-то не понятно зачем , безработица растет , это никто не скрывает даже оф СМИ .

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Уровень безработицы в большинстве регионов РФ по итогам ноября 2020 - января 2021 года вырос и составил в целом по стране 5,9%, что на 1,3 пункта выше, чем годом ранее. Самые высокие показатели зафиксированы в Ингушетии, Чечне и Туве, свидетельствует исследование РИА Новости.https://ria.ru/20210315/bezrabotitsa-1601183794.html И что, это означает? Только что безработица есть всегда, кроме социализма, где вместо пособий создают рабочие места с жопочасами..
Масштабы её невелики..
Возможно если-бы вы в место жопной терминологии изъяснялись на более понятном языке я смог -бы понять вас , а так непонятно что конкретно вы имели в виду ?

(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 18:43)
Возможно если-бы вы в место жопной терминологии изъяснялись на более понятном языке я смог -бы понять вас , а так непонятно что конкретно вы имели в виду ?
В СССР не было безработных, ибо создавались рабочие места, которые не были нужны для экономики, но что то платили.. В СССР, эти называлось "жопачасы", ибо платили за присутствие..

(Sorques @ 11-04-2021 - 22:53)
(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 18:43)
Возможно если-бы вы в место жопной терминологии изъяснялись на более понятном языке я смог -бы понять вас , а так непонятно что конкретно вы имели в виду ? В СССР не было безработных, ибо создавались рабочие места, которые не были нужны для экономики, но что то платили.. В СССР, эти называлось "жопачасы", ибо платили за присутствие..
А есть какие-то документальные подтверждения вашем словам или это ваши личные домыслы?

(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 23:09)
А есть какие-то документальные подтверждения вашем словам или это ваши личные домыслы?
Есть справка с места работы..)
"Принят на должность имитатора работы 3-го разряда. "
Забудьте.. При социализме не было безработных, ибо каждому человеку находили применение, где он работал с отдачей во имя светлого будущего, а не потому что это был политический вопрос и безработных просит не должно было быть..

(Sorques @ 11-04-2021 - 23:26)
(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 23:09)
А есть какие-то документальные подтверждения вашем словам или это ваши личные домыслы? Есть справка с места работы..)
"Принят на должность имитатора работы 3-го разряда. "
Забудьте.. При социализме не было безработных, ибо каждому человеку находили применение, где он работал с отдачей во имя светлого будущего, а не потому что это был политический вопрос и безработных просит не должно было быть..
Понятно , значит это ваши личные фантазии .

(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 23:53)
Понятно , значит это ваши личные фантазии .
Вы о чем? Что в советских НИИ в рабочее время читали художественную литературу, са на предприятиях играли в домино, это фантазии?
Молодой человек, какого рода вам доказательства нужны? Советская экономика с крайне низкой производительностью труда и товарным дефицитом подойдет?
Назовите форму доказательства.
Хотя, вам это и не нужно, даже если я справку из Политбюро покажу, то вы что то отожгете ещё..
Вы же спорите ради спора.. Я это понял за месяц общения с вами.. Иногда это забавно..

Что там насчет "справедливой оплаты" Затейника, так и не придумали ничего? )

(Sorques @ 12-04-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 11-04-2021 - 23:53)
Понятно , значит это ваши личные фантазии . Вы о чем? Что в советских НИИ в рабочее время читали художественную литературу, са на предприятиях играли в домино, это фантазии?
Молодой человек, какого рода вам доказательства нужны? Советская экономика с крайне низкой производительностью труда и товарным дефицитом подойдет?
Назовите форму доказательства.
Хотя, вам это и не нужно, даже если я справку из Политбюро покажу, то вы что то отожгете ещё..
Вы же спорите ради спора.. Я это понял за месяц общения с вами.. Иногда это забавно..

Что там насчет "справедливой оплаты" Затейника, так и не придумали ничего? )
Причем тут спор ради спора , какое это имеет отношение к вашим фантазиям в сфере советской экономики
Домино-кино , оставте ваши опусы о советском союзе для экзальтированных капитализмом обывателей .

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?! (с)


Что там насчет "справедливой оплаты" Затейника, так и не придумали ничего? )
У меня есть ответ , но просто мы с вами на разных языках говорим , вам важно не содержание.. , а бабки. Как мне вам объяснить что малиновые штаны и бассейн пж это это такая себе мотивация .
Ваша так называемая справедливая система (капиталистическая) , регулирует доли денежные отношения исполнителя и затейника только только жадностью последнего .
А ваша положительная оценка в сторону рынка . обусловлена только размером оплаты вашего труда тогда и сейчас .
Вот интересно что если-бы вы сейчас попадете в сложную финансовую ситуацию , вы переметнетесь на сторону социалистов , ну если вам жирнее кусок предложат за социализм вы какую сторону примете ..?

(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 01:55)
Причем тут спор ради спора , какое это имеет отношение к вашим фантазиям в сфере советской экономики
Домино-кино , оставте ваши опусы о советском союзе для экзальтированных капитализмом обывателей .

Фантазии в чем? Сформулируйте свою мысль четко. Вы поняли о чем я написал и с чем вы не согласны точно знаете?
Насчет обывателей.. А вы не оный?

У меня есть ответ , но просто мы с вами на разных языках говорим , вам важно не содержание.. , а бабки. Как мне вам объяснить что малиновые штаны и бассейн пж это это такая себе мотивация .
Ваша так называемая справедливая система (капиталистическая) , регулирует доли денежные отношения исполнителя и затейника только только жадностью последнего .
А ваша положительная оценка в сторону рынка . обусловлена только размером оплаты вашего труда тогда и сейчас .
Вот интересно что если-бы вы сейчас попадете в сложную финансовую ситуацию , вы переметнетесь на сторону социалистов , ну если вам жирнее кусок предложат за социализм вы какую сторону примете ..?
Я не понимаю о чем вы написали, причем дело даже не в согласии или несогласии, а какая то каша..
Вы можете дать четкий ответ, без вот этого всего?

(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 01:55)
Вот интересно что если-бы вы сейчас попадете в сложную финансовую ситуацию , вы переметнетесь на сторону социалистов , ну если вам жирнее кусок предложат за социализм вы какую сторону примете ..?
Это предложение? Работа в любой партии, это работа, а не личные взгляды или убеждения, они мало кому интересны..

(Sorques @ 12-04-2021 - 02:31)
(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 01:55)
Вот интересно что если-бы вы сейчас попадете в сложную финансовую ситуацию , вы переметнетесь на сторону социалистов , ну если вам жирнее кусок предложат за социализм вы какую сторону примете ..? Это предложение? Работа в любой партии, это работа, а не личные взгляды или убеждения, они мало кому интересны..
Не нужно говорить за всех . не все мыслят в категории "малиновых штанов"
Вот такие вот и развалили союз , которым не важна идея . а важно сколько она стоит.

Фантазии в чем? Сформулируйте свою мысль четко. Вы поняли о чем я написал и с чем вы не согласны точно знаете?
Да тут все просто , такая не эффективная система , как вы ее пытаетесь выставить опираясь только на собственные доводы , не смогла -бы победить в ВО войне !


Я не понимаю о чем вы написали, причем дело даже не в согласии или несогласии, а какая то каша..
Я же и говорю , мы с вами на разных языках говорим ...

Не продается вдохновенье..(с)

(sladkiy32 @ 12-04-2021 - 02:47)
Да тут все просто , такая не эффективная система , как вы ее пытаетесь выставить опираясь только на собственные доводы , не смогла -бы победить в ВО войне !

Речь о 70-80х..

Я же и говорю , мы с вами на разных языках говорим ...
Вопрос предполагает простой ответ, если не лукавить, а исходить из здравого смысла и логики.. При капитализме или социализме, она одна..
Вот такие вот и развалили союз , которым не важна идея . а важно сколько она стоит.
Не обидетесь, если задам прямой вопрос.. Как вы думаете, какую практическую пользу мы можете принести какой нибудь Идее, не важно какой Коммунизма, Капитализма, Озеленения Двора, вы же не Затейник, а значит просто будете сажать траву, где решит кто то другой, то есть ценность в осуществлении Идеи, у Затейника выше, даже если он в неё не верит? Так?