Что будет с Россией?

(avp @ 17.08.2016 - время: 16:04)
США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так...
Взращивали? Это что новое..

(mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55)
1. Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице.

2. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет.

3. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала.

4. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед?
1. У СССР, собственно, такой шанс был всего однажды - при Брежневе. Тогда реально была возможность принять реформы Косыгина, тогда и могло что-то получиться.
Но - этого мы никогда уже не узнаем.
То, что начал Горбачев, и даже если бы он всё делал правильно, а не как делал - это уже мертвому припарка, т.к. развал СССР начался с развала СОЦБЛОКА (к чему, естественно, приложили свою грязную лапу США: Венгрия-56, Чехословакия-68, Польша-80 - это их работа). А после развала соцблока развал СССР был только вопросом времени.

2. Во-первых, Китай - никто и ничто без помощи СССР. Он бы не то что не стал великой страной, но и возможно не сохранил бы независимость и территориальную целостность, не помоги ему СССР в ходе 2МВ и после нее.
А нам кто помогал? Назовите хоть одну страну, которая прикрывала нас в политическом плане, и давала нам деньги, технологии, специалистов, и всё - бесплатно?
Кроме того, против Китая никогда не было со стороны Запада такого интенсивного внешнего давления, как на СССР. Холодную войну Китаю никто не объявлял, железный занавес вокруг него никто не строил...

3. Да много чего еще наверное неплохо было бы перенять. Например, высокоразвитые в технологическом плане Гонконг с Тайванем, отсутствие долгов еще царского периода (не говоря уже о долгах за ленд-лиз), несколько миллиардов рабочих рук, совершенно другой уровень внутренних цен, не зависящий от общеевропейского, климат, позволяющий обходиться без обязательного отопления... и т.д. и т.п.

4. Китай мог себе позволить учиться на чужих ошибках, а мы - учились на своих.
Опять-таки, ГЛАВНОЕ: Китай никогда не объявлялся Западом "империей зла". Что и позволило Китаю стать страной, в которую стали инвестировать.
Россия (хоть советская, хоть антисоветская) всегда была и будет для Западом пугалом, и НИКТО ее не станет развивать. Т.к. Китай никогда не сможет сделать Европу зависимой от своей экономики, а Россия - сможет...

(Ероглиф @ 17.08.2016 - время: 16:15)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00)
Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Согласился бы с Вами целиком и полностью, да вот с тяжелым и среднем машиностроением полный абзац. Тут БРИКСЫ не помогут, тут самим заводы строить надо.Почему не строили с нулевых? Денег было навалом. Где станки нашего производства? С ПО желательно и точностью позиционирования до 1000. А мы бы на них утюги и микроволновки фрезеровали, да и самолеты разные.
А я и не говорю, что ошибок не было. Были, и есть. И наверное будут.

В любом случае, то что слезать надо с нефтяной иглы, и Запад нам не друг, а враг - в России, похоже, поняли уже на всех уровнях, от Кремля до ... Хацапетовки. ))

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:49)
(Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00)
Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Идея хорошая, но только как вы себе представляете кредит под 2% годовых при инфляции 12% годовых? Банк себе в убыток работать будет?
Весь прикол в том что при снижении ключевой ставки снижается инфляция, потому что кредит становится доступнее, производство оживает и насинает требовать больше денег, съедая их излишки.

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 13:17)
А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад.

А до 25.10.2003 у нас прям перло производство и плодились новые технологии? Кем? АбрАмовичем и АбрамОвичем? И что там развивал репрессированный МБХ кроме той же трубы?

(mjo @ 17.08.2016 - время: 14:28)
Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь.
По сему нужно запускать новые поезда, а бежать за старыми пустая трата времени и сил.

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:49)
(Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00)
Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Идея хорошая, но только как вы себе представляете кредит под 2% годовых при инфляции 12% годовых? Банк себе в убыток работать будет?
У ЕЦБ ставка -0.2%, а у ЦБ Швейцарии ваще -0,25 и ниче не померли пока. К тому же для спекулянтов по 2% никто давать не будет. Для желающих провернуть таки спекулятивные схемы с дешевыми кредитами прогрессивный налог Тобина и последующие разборки по контракту на связанный кредит.

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 16:45)
Каким образом вы собираетесь снижать инфляцию при дешевеющем рубле? Импорт то дорожает.
Открывая реальные производства для первичных нужд человека. Я давно для себя открыл что лучший способ борьбы с инфляцией это увеличение ассортимента товаров.

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 16:41)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00)
Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Вы что то путаете. Реформа Гайдара как раз и была направлена на то, чтобы полностью исключить зависимость России от нефтяной иглы.
А вот как раз при Путине Россия прочно на эту иглу и подсела.
А систему менять и не нужно было. Просто спокойно строить реальную экономику. Никто не мог этому помешать.
В чем это выражалось? Какие отрасли при Гайдаре развивались настолько, чтобы создать ПРИТОК ВАЛЮТЫ стране?

Или вы считаете, что достаточно просто отпустить цены на всё, абсолютно не вкладываясь ни в модернизацию имеющейся отрасли, ни в создание кадров для нее (школы, ПТУ, колледжи, институты) - и всё само собой "устаканится"?

Вы бредите про какие-то инвестиции, мол достаточно было хорошо себя вести, и нас бы ими завалили до небес.

Хорошо, давайте посмотрим на другие бывшие страны СССР, причем не просто какие-либо-нибудь, а принявшие все условия и ценности "демократического сообщества", но и вступившие в ЕС или заключившие с ними экономические соглашения: Прибалтика, Польша, Грузия, Румыния, Молдова. Теперь - и Украина.

Где, мать вашу, триллионы инвестиций, экономический рост, мегапенсии и суперзарплаты? Это и есть ваша "реальная экономика"? К чему 25 лет свободы и независимости "от проклятой России" этих стран привели? Вы этого что-ли и для России хотите, благодетели млин хреновы, чтобы и с Россией то же стало, что и у них?
Да, построили там и заводы памперсов-шманперсов, и даже сотовые телефон собирают - но большинству насенления работы нет, и оно вынуждено по всей Европе жить и работать сантехниками, садовниками и пр.

Таких реформаторов, что Гайдара в пример ставят и хотят и в России подобной "реальной экономики", надо на столбах развешивать, чтобы неповадно было...

(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:31)
1. У СССР, собственно, такой шанс был всего однажды - при Брежневе. Тогда реально была возможность принять реформы Косыгина, тогда и могло что-то получиться.
Но - этого мы никогда уже не узнаем.




Реформы Косыгина конечно не были завершены, но в течение 5 лет как-то претворялись в жизнь. Но, во-первых, у СССР не было ресурсов для их осуществления, во-вторых, они повышали эффективность промышленности, но как следствие, появилась безработица.Поэтому ни народ, ни элита их принять не могли. Т.е. весь упадок - ЕСТЕСТВЕННЫЙ результат советской системы.

То, что начал Горбачев, и даже если бы он всё делал правильно, а не как делал - это уже мертвому припарка, т.к. развал СССР начался с развала СОЦБЛОКА (к чему, естественно, приложили свою грязную лапу США: Венгрия-56, Чехословакия-68, Польша-80 - это их работа). А после развала соцблока развал СССР был только вопросом времени.
Не знаю про США, но соцблок итак бы развалился. Все было обречено еще в 17-м после разгона учредительного собрания.


2. Во-первых, Китай - никто и ничто без помощи СССР. Он бы не то что не стал великой страной, но и возможно не сохранил бы независимость и территориальную целостность, не помоги ему СССР в ходе 2МВ и после нее.
А нам кто помогал? Назовите хоть одну страну, которая прикрывала нас в политическом плане, и давала нам деньги, технологии, специалистов, и всё - бесплатно?
Кроме того, против Китая никогда не было со стороны Запада такого интенсивного внешнего давления, как на СССР. Холодную войну Китаю никто не объявлял, железный занавес вокруг него никто не строил...

Ничего бесплатно Китай не получал. Все от СССР он получал по льготным кредитам. Но решили, что любые льготы ведут к зависимости. Они ведь мудрые и с тысячелетним историческим опытом. Так что, как уже сказали, в авторитарных системах все зависит от руководство. В этом-то и беда.
А СССР получал бесплатно по ЛЕНДЛИЗу военную технику и ресурсы. А долг - это уцелевшая гражданская техника.
А США, кстати, активно помогал Тайваню, поэтому отношения США и Китая были очень даже напряженные. Но Мао сообразил к 72 году, что для Китая лучше. СССР, конечно обиделся, мол мы вас на помойке нашли, а вы нам фигвамы рисуете! Но Китай уже все для себя решил.

3. Да много чего еще наверное неплохо было бы перенять. Например, высокоразвитые в технологическом плане Гонконг с Тайванем, отсутствие долгов еще царского периода (не говоря уже о долгах за ленд-лиз), несколько миллиардов рабочих рук, совершенно другой уровень внутренних цен, не зависящий от общеевропейского, климат, позволяющий обходиться без обязательного отопления... и т.д. и т.п.
Да, мы не китайцы и никогда ими не станем.

4. Китай мог себе позволить учиться на чужих ошибках, а мы - учились на своих.

Да ладно! Мы и на своих не учимся!

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 19:50)
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:59)
У ЕЦБ ставка -0.2%, а у ЦБ Швейцарии ваще -0,25 и ниче не померли пока. Так вы планируете кредиты в России в валюте выдавать, я правильно поняла?
В Европе дефляция... Приехали...

(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 13:17)
А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад. А до 25.10.2003 у нас прям перло производство и плодились новые технологии?
Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили.

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 19:31)
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 13:17)
А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад. А до 25.10.2003 у нас прям перло производство и плодились новые технологии? Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили.
Серьезно?

Производство комбайнов и тракторов в России за полгода выросло на 35%.

Производство зерноуборочных комбайнов и тракторов за первые шесть месяцев 2016 года возросло на 35%, до конца года эта цифра достигнет 50%, сообщил в пятницу заместитель министра промышленности и торговли РФ Александр Морозов на конференции в рамках Всероссийского дня поля.

«Рост промышленного производства сельхозмашиностроения исчисляется двухзначной цифрой. Рост производства зерноуборочных комбайнов за первое полугодие превысил 35%, по году мы увеличим на 50%", — сказал Морозов.

По его словам, производство тракторов в текущем году выросло уже более чем на 50%.

В Барнауле проходит агропромышленный форум «Всероссийский день поля 2016», в котором принимают участие более 260 компаний из России и зарубежья.

https://sdelanounas.ru/blogs/81767/


Росстат: в России продолжается рост производства продукции животноводства.

В январе-июне 2016 года в России сохранялся рост объемов производства основных видов мясной и молочной продукции, сообщает Росстат.

Так, по итогам первых 7 месяцев 2016 г. производство мяса и субпродуктов убойных животных составило 1,4 млн тонн, что на 13,3% превышает показатель января-июля годом ранее. Также с начала года возросли объемы производства мяса и субпродуктов пищевых домашней птицы — на 4,9%, до 2,6 млн тонн, полуфабрикатов мясных подмороженных и замороженных — на 12,1%, до 690 тыс. тонн, сыров и продуктов сырных — на 3%, до 345 тыс. тонн и молока жидкого обработанного — на 0,9%, до 3,2 млн тонн.

https://sdelanounas.ru/blogs/81801/

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 18:54)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:23)
В чем это выражалось? Какие отрасли при Гайдаре развивались настолько, чтобы создать ПРИТОК ВАЛЮТЫ стране? А зачем стране нужен приток ВАЛЮТЫ?
Зачем, например, в Италии, Германии и так далее приток ВАЛЮТЫ?
Горе, блин экономисты, а туда же, рассуждать берутся про гайдаровские реформы.

Хорошо, давайте посмотрим на другие бывшие страны СССР, причем не просто какие-либо-нибудь, а принявшие все условия и ценности "демократического сообщества", но и вступившие в ЕС или заключившие с ними экономические соглашения: Прибалтика, Польша, Грузия, Румыния, Молдова. Теперь - и Украина.
Вы реально не понимаете разницы? Некоторые пользователи существенно тупее, чем представлялось раньше.
Разница огромна - Россия получила ТРИЛЛИОНЫ халявных нефтедолларов. На эти деньги можно было построить мощнейшую экономику, претендующую на лидерство в мире. Пусть не сегодня, но в ближайшие десятилетия.
1. Рубль был абсолютно неконвертируем, "деревянный". Зав него нельзя было вести международные расчеты. Потому валюта была необходима.
К сожалению, в целом это сохраняется до сих пор: чтобы осуществлять некоторые финансовые операции, Россия вынуждена закупать доллары и евро.

Далее: экспорт необходим, т.к. ТОЛЬКО экспорт дает увеличение денежной массы ВНУТРИ страны. Итак, вопрос - что именно из реформ Гайдара могло послужить самой доходной статьей экспорта? На что он и его кабинет сделали ставку?

Что касается Италии и Германии - им действительно незачем, т.к. и раньше их деньги были конвертируемы, и сейчас, после того как они перешли на евро - тем более. Ну это и неудивительно, т.к. современную экономику строил Запад, и правила в ней устанавливал. А Россию к участию в этом процессе не приглашали ни при царях, ни при коммунистах, ни при "демократах"...

2. Во-первых, не получила, а ЗАРАБОТАЛА. Во-вторых - никто УЖЕ не построит в нашем мире первоклассную и НЕЗАВИСИМУЮ экономику, если это не входит в интересы США. То, что Китай УСПЕЛ построить такую экономику, в 80-90-е - это большая недоработка США, и больше они подобного не допустят.
Если бы в 2000-е с ноля Китай пытался строить экономику - у него тоже ничего бы не получилось, т.к. ему бы просто этого НЕ ДАЛИ. Если вы не заметили - уже никому не дают ее строить, НИКТО за 25 лет постсоветского периода до подобных Китаю темпов не развился и не разовьется. Поэтому все эти "младоевропейские" страны, что я упомянул, всегда будут в заднице, и их место - в прямом смысле слова на параше у тех же немцев и итальянцев...

Да, и про "десятилетия" не надо - люди, подобные вам, визжат и требуют результатов прямо сейчас, причем не каких-нибудь, а сразу как в США. Россия и так в ближайшие десятилетия построит нормальную экономику (ну у нее просто выбора нет, если она выжить хочет), но только проблема в том, что ей не то что в мире в этом никто не будет помогать - а наоборот, будут только мешать, в лучшем случае так как мешают сейчас. Лидерства в мире, если что, не будет точно - т.к. у России нет для этого никаких условий, не надо сравнивать нас с Китаем (в котором рабочих рук в сотни раз больше, чем в РФ), и с США, которые не зарабатывают деньги, а печатают их и отнимают у других...

У нас - всего 140 с небольшим миллионов населения (из которых трудоспособного населения, за вычетом пенсионеров, детей, а так же всяких джигитов, которые в жизни не работали и работать не будут) - ну примерно треть, даже меньше трети. Т.е., миллионов 35-40.
Плюс к этому - гигантские территории, сильно усложняющие и удорожающие те же товары и услуги, а так же освоение новых земель, разработку ископаемых; неважный климат, при котором себестоимость продукции в любом случае получается дороже, чем других странах; просто миллион разных проблем, накопившихся не то что со времен Ельцина, но и коммунистов и даже царя; ну и полное нежелание самых могущественных стран мира допускать, чтобы Россия обогнала их по экономическим показателям.
Какого "экономического лидерства" в мире можно добиться при таких условиях - видимо, понятно только вам, я при всем желании не смогу понять, что же именно Россия при таких условиях может сделать, чтобы не то что какого-то эфемерного лидерства добиться, но хотя бы обеспечить своему работающему населению стабильный ежемесячный доход в пару-тройку тысяч евро...