Что будет с Россией?

IvanF
IvanF
Удален
6/23/2016, 8:26:16 AM
(regul @ 18.06.2016 - время: 21:18)
Дык, загорелся еще один красный сигнал для России: през.Путин распорядился обеспечить всех россиян жильем до 2025 года.https://tass.ru/ekonomika/3363634
А помните, чем кончились две прошлые программы такого рода? 1956 - обеспечить к 1980, 1986 - обеспечить к 2000. Успех этих программ поражает воображение, как и все, что произошло в процессе: до 1980 рухнула экономика СССР, к 2000 году рухнул и СССР, и экономика.
И вот прошли очередные 30 лет 1956-1986-2016, и быдло одарили очередной программой. Быдло, готовьтесь. На этот раз все произойдет даже быстрее: вам дали только 9 лет вместо традиционных 14.

спасибо за "быдло" умный вы наш.вам для информации,живу в поселке в сибири(не Москва и Питер) так вот... бараки старые все снесли давно,людям новые квартиры дали,ну и там сиротам дают помойму бесплатно квартиры.Но да....мы же быдло....
https://www.reformagkh.ru/relocation/alarm/sf?tid=2261688
чтоб не быть голословным я живу в Яшкинском районе,ради интереса посмотрите
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/23/2016, 10:19:24 AM
(efv @ 22.06.2016 - время: 23:39)
1. Ну чтож, упрямство в отстаивании своих заблуждений вызывает уважение. Только Вы опять лукавите. Ловко пытаетесь все свести только к печатанию денег. Но если почитать того же Глазьева, разве у него исключительно об этом?

Я Вам 100-ый раз повторяю - раз хотите запускать печатный станок для покрытия дефицита вашего бюджета (на что в первую очередь пойдут свежеотпечатанные рубли, а вовсе не на ту демагогию, о которой говорит ваш Глазьев), то запускайте, я на 100% за.
Чем быстрее ваш мерзкий режим кувыркнется - тем лучше для России. 00050.gif


2. Да нет, надо готовить революцию.

Эка на Вас Донбасс подействовал...
Sorques
Sorques
Удален
6/23/2016, 4:43:10 PM
(Хорхе Топор @ 22.06.2016 - время: 19:02)
то есть если перевести на обычный язык, то получается назло маме уши отморожу

Обычно от SWIFT сами и по доброй воле, не отключаются, так что не понял почему назло маме..
Sorques
Sorques
Удален
6/23/2016, 4:45:54 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2016 - время: 08:19)

2. Да нет, надо готовить революцию.
Эка на Вас Донбасс подействовал...

Вы правы определенным гражданам события на Украине, заложили в голову мысли о всяких там переворотах..причем речь идет о тех, кто мечтает о реставрации социализма...
efv
efv
Акула пера
6/23/2016, 5:07:44 PM
(Sorques @ 23.06.2016 - время: 14:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2016 - время: 08:19)

2. Да нет, надо готовить революцию.
Эка на Вас Донбасс подействовал...
Вы правы определенным гражданам события на Украине, заложили в голову мысли о всяких там переворотах..причем речь идет о тех, кто мечтает о реставрации социализма...

Самое ржачное что "некоторые" товарищи вообще почти не обращают внимание на Украину. Можете проверить по форумам. 00003.gif
efv
efv
Акула пера
6/23/2016, 5:13:07 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2016 - время: 08:19)
(efv @ 22.06.2016 - время: 23:39)
1. Ну чтож, упрямство в отстаивании своих заблуждений вызывает уважение. Только Вы опять лукавите. Ловко пытаетесь все свести только к печатанию денег. Но если почитать того же Глазьева, разве у него исключительно об этом?
Я Вам 100-ый раз повторяю - раз хотите запускать печатный станок для покрытия дефицита вашего бюджета (на что в первую очередь пойдут свежеотпечатанные рубли, а вовсе не на ту демагогию, о которой говорит ваш Глазьев), то запускайте, я на 100% за.
Чем быстрее ваш мерзкий режим кувыркнется - тем лучше для России. 00050.gif

2. Да нет, надо готовить революцию.
Эка на Вас Донбасс подействовал...

А я Вам в сотый раз укажу, что Вы занимаетесь демагогией и подтасовкой с этим печатным станком. Я надеюсь Вы-то будете работать за просто так, без денег. 00043.gif
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/23/2016, 5:26:03 PM
(efv @ 23.06.2016 - время: 15:13)
А я Вам в сотый раз укажу, что Вы занимаетесь демагогией и подтасовкой с этим печатным станком. Я надеюсь Вы-то будете работать за просто так, без денег. 00043.gif
Легко можно показать, что Глазьев - это безграмотный демагог и шарлатан.
Берем первую же выдержку, имеющую смысловую нагрузку, из процитированного вами интервью.



С. Глазьев
― Не для каждой отрасли, а для каждого направления экономической политики. Скажем, вот у нас агропромышленный комплекс сегодня получает деньги под 6% благодаря широкому набору инструментов субсидирования процентных ставок, субсидий под инвестиции и многое другое.


Ответьте за него на вопрос. Если очень крупное агропромышленное предприятие приобретает:
1. Стройматериалы для строительства свинарника.
2. Стройматериалы для строительства поликлиники для лечения штата своих сотрудников.
И то и другое является инвестициями в собственный агропромышленный бизнес.
Может ли оно получить кредит по льготной ставке?
efv
efv
Акула пера
6/23/2016, 5:33:23 PM
Вы собираетесь развиваться зажимая денежную массу? Простенький вопрос.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/23/2016, 5:41:42 PM
(efv @ 23.06.2016 - время: 15:33)
Вы собираетесь развиваться зажимая денежную массу? Простенький вопрос.

Конечно же, нет.
Так вы ответите?
Sorques
Sorques
Удален
6/23/2016, 6:40:10 PM
(efv @ 23.06.2016 - время: 15:07)
Самое ржачное что "некоторые" товарищи вообще почти не обращают внимание на Украину. Можете проверить по форумам.

Ну вы то враг власти и системы-режима, который не скрывается..с открытым забралом..
efv
efv
Акула пера
6/24/2016, 6:14:49 PM
(Sorques @ 23.06.2016 - время: 16:40)
(efv @ 23.06.2016 - время: 15:07)
Самое ржачное что "некоторые" товарищи вообще почти не обращают внимание на Украину. Можете проверить по форумам.
Ну вы то враг власти и системы-режима, который не скрывается..с открытым забралом..

Конечно.
efv
efv
Акула пера
6/24/2016, 6:18:04 PM
(Xрюндель @ 23.06.2016 - время: 15:41)
(efv @ 23.06.2016 - время: 15:33)
Вы собираетесь развиваться зажимая денежную массу? Простенький вопрос.
Конечно же, нет.
Так вы ответите?

Мне как ничего не понимающему в экономике и пытающемуся самому все разложить по полочкам, надо сначала определитьмя с этим вопросом. С остальными потом. Вы же не думаете что все ьакие же умные как Вы?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/24/2016, 6:30:28 PM
(efv @ 23.06.2016 - время: 15:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2016 - время: 08:19)
(efv @ 22.06.2016 - время: 23:39)
1. Ну чтож, упрямство в отстаивании своих заблуждений вызывает уважение. Только Вы опять лукавите. Ловко пытаетесь все свести только к печатанию денег. Но если почитать того же Глазьева, разве у него исключительно об этом?
Я Вам 100-ый раз повторяю - раз хотите запускать печатный станок для покрытия дефицита вашего бюджета (на что в первую очередь пойдут свежеотпечатанные рубли, а вовсе не на ту демагогию, о которой говорит ваш Глазьев), то запускайте, я на 100% за.
Чем быстрее ваш мерзкий режим кувыркнется - тем лучше для России. 00050.gif

2. Да нет, надо готовить революцию.
Эка на Вас Донбасс подействовал...
А я Вам в сотый раз укажу, что Вы занимаетесь демагогией и подтасовкой с этим печатным станком. Я надеюсь Вы-то будете работать за просто так, без денег. 00043.gif

В чем же демагогия и подтасовка?

Я работаю, как и 99,9% людей, за деньги, но это не связано с тем, что предложение Глазьева вбрасывать их в экономику, что с неизбежностью повлечет раскрутку инфляции, является идеальным способом уконтрапупить, наконец, ваш прогнивший режим за достаточно короткое время - никакая болотная так не сумеет.
Я только ЗА! 00003.gif
efv
efv
Акула пера
6/24/2016, 10:27:01 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.06.2016 - время: 16:30)
, что предложение Глазьева вбрасывать их в экономику, что с неизбежностью повлечет раскрутку инфляции,
Вот в этом Ваша подтасовка. Глазьев не говорит о вбросе денег в экономику.

Во-первых, чего Вы боитесь инфляции?
Будет, допустим 12% в год, но Ваша зарплата при этом повысится на 15%. Что катастрофического при этом с Вами будет? Во-вторых, чем больше будет всяких товаров, тем меньше инфляция, потому что деньги будут размазываться по всему спектру. А многообразие товаров без дополнительной денежной эмиссии сделать невозможно. В-третьих, в России именно в то время, когда экономика насышалась деньгами, инфляция СНИЖАЛАСЬ, вопреки Вашим утверждениям и ПОВЫШАЛАСЬ при изъятии из экономики денежной массы.
И вообще Вам сюда
https://rusrand.ru/docconf/denezhno-kreditn...akto-oshibochna
Или хотя бы сюда
https://expert.ru/2015/04/29/oshibka-doktora-kudrina/
Повышайте свой экономический уровень и не слушайте всяких шарлатанов из Института Гайдара, и прочих либералов.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/24/2016, 10:36:26 PM
(efv @ 24.06.2016 - время: 16:18)
Мне как ничего не понимающему в экономике и пытающемуся самому все разложить по полочкам, надо сначала определитьмя с этим вопросом. С остальными потом. Вы же не думаете что все ьакие же умные как Вы?
Ну окей. Тогда совсем простой вопрос.
Агропромышленное предприятие купило трактора, взяв на это кредит под льготный 1% годовых.
Целевое расходование? Да, целевое.
Потом эти трактора продали за недорого. Имеют право? Конечно, ведь это их трактора.
А вырученные деньги просадили на шлюх и в блэкджек. Или, еще хуже - купили на всю сумму гринов, тем самым приопустив курс рубля. Целевое использование, как думаете?
И проконтролировать это будет просто нереально, иначе армия контролеров сожрет весь госбюджет.

Попытайтесь понять простую вещь. Как только какой нибудь экономист говорит о том, что в стране будет два-три разных курса доллара, две-три разных процентных ставки, что цены на продукты или лекарства будут контролироваться, или что будут раздаваться целевые дешевые кредиты специально отобранным предприятиям, и так далее, он гарантированно доводит страну до черного рынка, продуктовых карточек и железного занавеса.
Буквально в пять ходов, как я вам уже несколько раз и говорила.
Просто потому, что вода дырочку найдет и черный рынок выровняет все курсы и процентные ставки, а дешевые кредиты обходными путями отправятся на биржу и в офшоры.
Сто раз уже проходили в самых разных странах, самый живейший пример - Венесуэла, которая практически в точности следовала глазьевскому плану.
efv
efv
Акула пера
6/25/2016, 12:04:58 AM
(Xрюндель @ 24.06.2016 - время: 20:36)
1. Ну окей. Тогда совсем простой вопрос.
Агропромышленное предприятие купило трактора, взяв на это кредит под льготный 1% годовых.
Целевое расходование? Да, целевое.
Потом эти трактора продали за недорого. Имеют право? Конечно, ведь это их трактора.
А вырученные деньги просадили на шлюх и в блэкджек. Или, еще хуже - купили на всю сумму гринов, тем самым приопустив курс рубля. Целевое использование, как думаете?
И проконтролировать это будет просто нереально, иначе армия контролеров сожрет весь госбюджет.

2. Попытайтесь понять простую вещь. Как только какой нибудь экономист говорит о том, что в стране будет два-три разных курса доллара, две-три разных процентных ставки, что цены на продукты или лекарства будут контролироваться, или что будут раздаваться целевые дешевые кредиты специально отобранным предприятиям, и так далее, он гарантированно доводит страну до черного рынка, продуктовых карточек и железного занавеса.
Буквально в пять ходов, как я вам уже несколько раз и говорила.
Просто потому, что вода дырочку найдет и черный рынок выровняет все курсы и процентные ставки, а дешевые кредиты обходными путями отправятся на биржу и в офшоры.
Сто раз уже проходили в самых разных странах, самый живейший пример - Венесуэла, которая практически в точности следовала глазьевскому плану.

1. Извините, я тут проблемы никакой не вижу. Взяли кредит? Отдали? Если отдали, то какая проблема? Если не отдали, опять же какая проблема? Значит никаких выездов за границу, занесение в специальную базу, после которой они не смогут больше работать на госдолжностях и в частно-государственном партнерстве, не смогут брать кредит даже на личные нужды.
2. А КАК Вы собираетесь переводить чисто технически из одного контура средства в другой? И с чего вдруг Вы заговорили про продуктовые карточки, когда после войны СССР со своей закрытой экономикой и с разными контурами отказался от карточек раньше чем капиталистические Англия и Германия? Так что про карточки говорить не надо. Про разные курсы. Я, например вижу это элементарно. Вот допустим все средства от продажи народного достояния поступают на определенный счет. Общак такой народный. И все поступающие туда средства находятся под контролем общества. Есть сайт на котором публикуются в онлайн режиме все поступления и траты. И наблюдать за этим общаком будет какая-нибудь общественная палата из людей, которым общество доверяет и плюс пара независимых иностранных агенств с незапятнанной репутацией. Их целью будет фиксировать движение денег. Вот в этом общаке может быть один курс, выгодный для приобретения жизненно важных технологий, станков, лекарств и прочего. Фундаментальная наука, например, образование, дорогостоящие операции. И деньги могут ВЫДЕЛЯТЬСЯ из этого общака. А вот, например второй контур, где будет крутиться валюта это система коммерческих банков, куда будут продавать валюту те, кто ее лично сам, своим трудом и своими мозгами. И там будет другой курс, рыночный. Пусть банки конкурируют сами в покупке у экспортеров вплюты. Пусть доллар будет обычным товаром и еурс его будет определяться рыночно, не централизованно, через единую Московскую биржу.
Сейчас, кстати, компьютеры позволяют "пометить" деньги. Допустим Вам поступили деньги на лекарства и на строительные материалы. И никак иначе вы их не потратите и никуда не переведете. Это вам не безликая наличка.
Где прочитать про Венесуэлу и про то что там "все строго по Глазьеву"?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 6:51:59 AM
(efv @ 24.06.2016 - время: 22:04)
1. Извините, я тут проблемы никакой не вижу. Взяли кредит? Отдали? Если отдали, то какая проблема?

2.Если не отдали, опять же какая проблема? Значит никаких выездов за границу, занесение в специальную базу, после которой они не смогут больше работать на госдолжностях и в частно-государственном партнерстве, не смогут брать кредит даже на личные нужды.

3. Так что про карточки говорить не надо.

4. Про разные курсы. Я, например вижу это элементарно. Вот допустим все средства от продажи народного достояния поступают на определенный счет. Общак такой народный. И все поступающие туда средства находятся под контролем общества. Есть сайт на котором публикуются в онлайн режиме все поступления и траты. И наблюдать за этим общаком будет какая-нибудь общественная палата из людей, которым общество доверяет и плюс пара независимых иностранных агенств с незапятнанной репутацией. Их целью будет фиксировать движение денег. Вот в этом общаке может быть один курс, выгодный для приобретения жизненно важных технологий, станков, лекарств и прочего. Фундаментальная наука, например, образование, дорогостоящие операции. И деньги могут ВЫДЕЛЯТЬСЯ из этого общака. А вот, например второй контур, где будет крутиться валюта это система коммерческих банков, куда будут продавать валюту те, кто ее лично сам, своим трудом и своими мозгами. И там будет другой курс, рыночный. Пусть банки конкурируют сами в покупке у экспортеров вплюты. Пусть доллар будет обычным товаром и еурс его будет определяться рыночно, не централизованно, через единую Московскую биржу.
Сейчас, кстати, компьютеры позволяют "пометить" деньги. Допустим Вам поступили деньги на лекарства и на строительные материалы. И никак иначе вы их не потратите и никуда не переведете. Это вам не безликая наличка.
1. Вот и Глазьев проблемы не видит...)) Он, точно так же, как и вы не заметил бы, что в приведенном мной примере дешевый кредит немедленно попал на биржу и раскачивает инфляцию. Его, может, и вернут. Но только брали под 1 процент, а от операций с ним на бирже получают 15 процентов и разгоняют инфляцию.

2. Стоп. Кому вы собрались запрещать выезд за границу? Кредит брало ООО, которое отвечает по своим обязательством только своим уставным фондом в размере 500 рублей. Обанкротились и всё, свободны, никто ни за что не отвечает.

3. Вы просто не замечаете этих карточек. Когда государство попыталось регулировать цены на лекарства, то они тупо исчезли из продажи. И получить их стало можно только по особой квоте Минздрава.
Вот это И ЕСТЬ КАРТОЧКИ. Которые мгновенно появляются при попытке введения нерыночных механизмов в экономике. Когда вы не можете купить того, что нужно по причине дефицита, это и означает карточную систему, хотя самих карточек может физически и не быть.

4. Любой самый сложнейший контроль за деньгами нет никаких проблем обойти ровно тем способом, что и в примере с тракторами или еще кучей способов, даже я знаю таких способов не менее десятка.
Да и зачем такие навороты с тотальным контролем? Когда существуем масса рыночных рычагов, которые прекрасно себя зарекомендовали во многих странах.


Вы, точно так же, как и Глазьев, просто не можете никак понять, что проблема российской экономики вовсе не в нехватке денег или в нецелевом их распределении.
До тех пор, пока эта проблема не будет решена, любые потуги реформ в экономике просто смехотворны.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/25/2016, 8:03:10 AM
(sxn2460122730 @ 18.06.2016 - время: 20:06)
Я ожидал сарказм, из-за флажка на аватарке. Но всё же... Я говорю про конкретные цифры. Я понимаю, что ваш патриотический настрой мешает вам включить логическое мышление. Но всё же загляните на открытые источники на то, о чём я спросил.
Украину в отличие от России будут тянуть всякие МВФ, ЕБРР, и другие американские и европейские фонды и банки. Россию, из-за её нынешней внешней политики вряд-ли.

Думаю что Россию будут тянуть сильнее чем Украину.
Будет конечно политическая торговля, и взаимные уступки.
Но тянуть будут, так же как тянули после гражданской, и во время войны.
Никому не нужна анархия и развал на такой огромной территории.
Ни кому не нужны излишние потрясения в стране с ядерным арсеналом.
И но кому не нужно усиления Китая.
Так что тянуть будут.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/25/2016, 8:09:52 AM
(Mellis @ 18.06.2016 - время: 21:29)
(regul @ 18.06.2016 - время: 21:18)
Дык, загорелся еще один красный сигнал для России: през.Путин распорядился обеспечить всех россиян жильем до 2025 года.https://tass.ru/ekonomika/3363634
А помните, чем кончились две прошлые программы такого рода? 1956 - обеспечить к 1980, 1986 - обеспечить к 2000. Успех этих программ поражает воображение, как и все, что произошло в процессе: до 1980 рухнула экономика СССР, к 2000 году рухнул и СССР, и экономика.
И вот прошли очередные 30 лет 1956-1986-2016, и быдло одарили очередной программой. Быдло, готовьтесь. На этот раз все произойдет даже быстрее: вам дали только 9 лет вместо традиционных 14.
Конечно помним. И прекрасно. Как Хрущев расселил в стране людей из бараков в отдельные квартиры. И мы так же видели по телевизору тазы на стенах в бараках у негров в США, как у в СССР велосипеды в коммуналках. Вы сняли тазы со стен у негров, или они до сих пор живут в бараках а ля разруха СССР?

Не знаю как по всей стране, но в Москве бараки расселили только в конце 60х, то есть уже при Бреженеве.
Причём не при раннем Брежневе.
efv
efv
Акула пера
6/25/2016, 11:13:11 AM
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 04:51)
3. Вы просто не замечаете этих карточек. Когда государство попыталось регулировать цены на лекарства, то они тупо исчезли из продажи. И получить их стало можно только по особой квоте Минздрава.
Вот это И ЕСТЬ КАРТОЧКИ. Которые мгновенно появляются при попытке введения нерыночных механизмов в экономике. Когда вы не можете купить того, что нужно по причине дефицита, это и означает карточную систему, хотя самих карточек может физически и не быть.

4. Любой самый сложнейший контроль за деньгами нет никаких проблем обойти ровно тем способом, что и в примере с тракторами или еще кучей способов, даже я знаю таких способов не менее десятка.
Да и зачем такие навороты с тотальным контролем? Когда существуем масса рыночных рычагов, которые прекрасно себя зарекомендовали во многих странах.


Вы, точно так же, как и Глазьев, просто не можете никак понять, что проблема российской экономики вовсе не в нехватке денег или в нецелевом их распределении.
До тех пор, пока эта проблема не будет решена, любые потуги реформ в экономике просто смехотворны.

1. Ага и был бы обложен налогом. Глазьев не говорит что все это просто но что действенный контроль наладить вполне решаемая задача. А как дешевый кредит сразу на биржу попадет, если надо будет декларировать источник получения этих денег? Если на бирже не будет возможности продавать и покупать валюту анонимно? Только по паспорту с биометрическими данными?
2. (сразу оговорюсь что это моя отсебятина, никакие Глазьевы тут ни при чем.) никаких стоп! Любое предприятие состоит из вполне конкретных физических лиц. Надо будет все их перерегистрировать с предоставлением биометрических данных учредителей, руководителей. Проштрафился - вот тебе волчий билет. Никакого отношения к государственным деньгам конкретно ты или твои замы уже пожизненно иметь не смогут. Да и при создании своих чисто коммерческих предприятий могут быть траблы с получением кредитов. Да и все сделки можно будет проводить только после подтверждения биометрических данных. Скажем зарегистрировали фирму на какого-то дедушку и без присутствия и подписи этого дедушки
3. А не обязательно же регулировать розничные цены. Можно регулировать маржу, которую получают от перепродажи. Можно регулировать субсидии для конкретных получателей. И скажитепри чем здесь исчезновение карточек в нерыночном СССР?
4. Ну давайте Ваши способы, попробуем их на зуб. И кстати именно эти рыночные способы и позволяют спокойно выводить бабло из России.

Вы точно также, как и либералы (странно что Вы утверждаете что не либерал, хотя все Ваши рассуждения это калька либеральных рассуждений) рассуждаете о причинах инфляции и прочих экономических реалиях. И опять же мнение что Глазьев предлагает только одну денежную эмиссию. Ну почитайте же наконец.
Что еще можно сказать - либералы следуют Вашим рецептам и пытаются укротить инфляцию, но за пятнадцать лет они так и не достигли своей цели. И не достигнут. Только когда убьют экономику и она окончательно встанет, может тогда. И то не уверен. При остановке производства появится дефицит и деньги станут никому не нужными бумажками и стремительно обесценятся. Значит опять инфляция. 00003.gif