Что будет с Россией?

(Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 16:30)
(mjo @ 16.08.2016 - время: 13:49)
1. Вы все живете понятиями натурального хозяйства. В мире уже давно существует международное разделение труда. Кто-то умеете что-то делать лучше и дешевле. Он и делает. Опыт всех 25 лет показывает, что "невидимая рука" рынка в этом международном разделении труда отвела России роль запасной (после Ближнего Востока) бензоколонки и газового баллона. А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад.

Бо, даже при мертвой экономике вам казалось, что у вас будет труба, и она будет кормить ваш режим всегда, и даже населению будут объедки перепадать.
Но вы просчитались, господа кремлевцы, вы просчитались. Цена на углеводороды упала (а могло быть иначе?), и тогда первым делом вы начали экономить на объедках населению. Но и этого вам надолго не хватит...


Вывод - дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если мы хотим развитую страну, то нужно изыскивать внутренние резервы. Скупать технологии, специалистов, вкладываться в свою науку и на этой базе создавать прорывные производства, которых еще нет в мире.
И кто же будет создавать прорывные технологии? Когда есть неиллюзорный риск его создать, построить вокруг нее успешный бизнес, а потом получить 10 лет лагерей за то, что откажешься отдать этот бизнес вашим чинушам и ментам?
Дураков нет.

(efv @ 16.08.2016 - время: 23:09)
Если перевести на близкую мне тему, то есть просто пользователи системы сигнализации, которые не знают как смонтировать и настроить приборы, есть обслуживающий персонал, вроде меня, который может запрограммировать, установить, выявить причину сработок. Но у меня нет никакого понятия как можно изготовить блоки сигнализации и нет оборудования для его производства.
Удалите тогда и себя, как промежуточное звено, и производителей блоков. Нужна сигнализация? Сам разработай, произведи, установи и обслуживай. Развели, понимаешь, операторов! Нажал оператор кнопку автопилота и полетел самолет. А спроектировать не может. Да что там проектировать - даже сам не заправляет, не говоря уже про ремонт и ТО. Обезьянка, жамкающая на кнопку, а не пилот.
CODE Поэтому глупо говорить о развитии на этом уровне.
Согласен.

(Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00)
Какой еще инвестиционный климат был нужен в 90е? За ваши деньги любые причуды. Я в Северодвинск то не мог попасть без пропуска, а американцы ходили по цехам Севмаша, в которые даже работники завода не все имели допуск. В нефтянку же инвестировали всегда и при любом климате. В 1983 в разгар борьбы с империей зла был закончен проект Газ-трубы, который кредитовался японскими банками. Чего , тогда климат был благоприятный?

Так в 90-е и начали супостаты понемногу вкладываться в инвестиции. И эти вложения до 2013 года практически линейно росли. Вкладывались туда, где им, естественно, было интересно: пищевую промышленность, бытовую химию, где-то даже в сборку жк телевизоров (Калининград). А вот ниша производства электроники и компонентов к тому моменту уже была занята Китаем, Тайванем, Малазией и т.д. Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь. А газ-трубы им были нужны и, кроме того, плевать бизнесменам на политику, если пахнет деньгами. Но должно надежно пахнуть! А пахло от государства.

Потому что нужна конкретная целевая программа, которая даст толчок этому развитию. Не Чубаису в его Роснано вбухивать как в черную дыру, давать дорогу творческим коллективам, способным выдать и идею и технологии. Это и есть тот самый мелкий и средний бизнес. Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов.
Надо то оно надо. Кто же спорит?! Только это надо делать государству, поскольку наш бизнес слаб и не уверен в будущем. Но в пещевом деле, все-таки нашлись люди, которым дали миллиард иностранных денег в кредит и они делают дело. Я имею ввиду Мираторг. А вот по поводу прорывов в технике перспективы наши печальны. Даже сраного достойного пылесоса сделать не можем, не говоря уж про каких-нибудь видео, вычислительных и прочих устройств в массовом варианте.
Давно, как мне кажется, надо вводить систему грантов для технологий. А они есть, но совсем для другого. Похоже денег как всегда нет. Или боятся, что украдут, что скорее всего.

(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:40)
Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине...
Знаете, я эту песню про то, что мы за все хорошее, а они за все плохое, слышу уже не один десяток лет. Это пусть политики там бодаются. У них на это хобби есть. А инвестиции к нам должны идти, а не наоборот. И это от политиков мало зависит. Если, конечно не выпендриваться со своими великими и, несомненно, самыми лучшими и благородными принципами.

(mjo @ 17.08.2016 - время: 14:28)
Так в 90-е и начали супостаты понемногу вкладываться в инвестиции. И эти вложения до 2013 года практически линейно росли. Вкладывались туда, где им, естественно, было интересно: пищевую промышленность, бытовую химию, где-то даже в сборку жк телевизоров (Калининград). А вот ниша производства электроники и компонентов к тому моменту уже была занята Китаем, Тайванем, Малазией и т.д. Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь. А газ-трубы им были нужны и, кроме того, плевать бизнесменам на политику, если пахнет деньгами. Но должно надежно пахнуть! А пахло от государства.
Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая?
Сами же говорите - ниша была занята, перед Западом (как главным инвестором после того, как Запад сам же и развалил СССР) никогда и не ставилась задача помочь России стать лидером в пр-ве электроники. В это никто и не вкладывался. Да и не будет вкладываться.
России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано...

(mjo @ 17.08.2016 - время: 14:34)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:40)
Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Знаете, я эту песню про то, что мы за все хорошее, а они за все плохое, слышу уже не один десяток лет. Это пусть политики там бодаются. У них на это хобби есть. А инвестиции к нам должны идти, а не наоборот. И это от политиков мало зависит. Если, конечно не выпендриваться со своими великими и, несомненно, самыми лучшими и благородными принципами.

СлЫшать и слУшать - разные вещи. Если бы еще и смысл этих "песен" понимали, а не просто текст мимо ушей пропускали...

Современная модель экономики - это такая, при которой развитие ЛЮБОЙ страны (если она не печатает деньги, а зарабатывает) возможно только за счет ВНЕШНИХ инвестиций и кредитов. Деньги выдает МВФ. МВФ - подконтролен США. Следовательно, если США не разрешает - денег не будет.
Чтобы США разрешали - нужно прекратить проводить политику, неугодную США. В случае России - это означает навсегда уйти из геополитики, и превратиться не то что в "региональную" державу, но вообще в убогую территорию, которой любая Литва с Грузией будут указывать, что нам делать. Россия, разумеется, на это пойти не может.

Далее: иметь дружбу (настоящую дружбу, то есть отсутствие попыток утопить) с Россией не хотят сами США. Т.к. те экономические и политические выгоды, что США имеют от сохранения НАТО (а значит, и развития своего ВПК, куда без отчета перед населением уплывают и пилятся триллионы долларов), а так же от войн и хаоса по всему миру - США имеют гораздо большие, чем от всех потенциальных богатств России, вместе взятых. Но для этого и всё население США, и других стран должно быть уверено в том, что враг - именно Россия, а не сами США. Потому Россия ВСЕГДА будет господами из-за океана назначаться врагом США, а значит - и "демократического мира".

И вы на полном серьезе тут вещаете, что это всё (то есть такое положение дел) не зависит от политиков?

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36)
России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль?
Да вы реальный русофоб.
При чем тут "бараны" или "не бараны"?

К началу 90-х вся экономика, промышленность, с/х, наука страны были полностью разрушены. Из-за отделения бывших советских республик - прерваны все связи (из-за чего, например, невозможно было строить какие-нибудь трактора, т.к. двигатели для них собирали например в одной республике, шины делали - в другой, сами корпуса - в третьей).
Нужны были ДЕНЬГИ. У РФ их не было и взяться им было неоткуда. Потому Ельцин и Ко согласились на любые условия западных "спасителей". И уж требовать, и тем более диктовать, в какие отрасли заморские господа должны вкладываться, Ельцин не мог...

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36)
России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль?
ВСЕ русские - нет, конечно же.

Но конкретно например Ельцин - к сожалению для страны, да...

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36)
России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль?
Да вы реальный русофоб.
В 1991 году власть в России захватили антирусские силы.
Демократы, либералы - они имеют много имен...

(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36)
Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая?
Сами же говорите - ниша была занята, перед Западом (как главным инвестором после того, как Запад сам же и развалил СССР) никогда и не ставилась задача помочь России стать лидером в пр-ве электроники. В это никто и не вкладывался. Да и не будет вкладываться.
России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано...
Не знаю о каких стенаниях вопят педриоты, но хорошо, что Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед?

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 15:07)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:59)
ВСЕ русские - нет, конечно же.

Но конкретно например Ельцин - к сожалению для страны, да... Угу. Вы еще царя Гороха помяните. После Ельцина 16 лет уже прошло.
А что, вы считаете, исправлять ошибки правления ельцинских реформаторов, то есть поднимать страну из того дерьма, в которую они ее окунули по самую макушку - не стоило ни времени, ни денег?

Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... ))

(mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36)
Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая?
Сами же говорите - ниша была занята, перед Западом (как главным инвестором после того, как Запад сам же и развалил СССР) никогда и не ставилась задача помочь России стать лидером в пр-ве электроники. В это никто и не вкладывался. Да и не будет вкладываться.
России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... Не знаю о каких стенаниях вопят педриоты, но хорошо, что Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед?
США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так...

(avp @ 17.08.2016 - время: 15:36)
В 1991 году власть в России захватили антирусские силы.
Это в 17-м было, не забыли? А еще раньше при Петре.
Что же за страна такая несчастная - Россия, всегда власть захватывают антирусские силы!

(mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55)
Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед?
Педриотическая гордость уже много лет не позволяет понять ее носителям простейшей вещи - идут в страну инвестиции, или нет, и в какую отрасль конкретно идут, на 90% определяется собственной политикой этой страны, а не мифическим ЗОРГ, который где-то сидит и приказывает МВФ кому-то кредиты выдавать, а кому-то нет

И если Сингапур, Ю.Корея, Китай, Тайвань сейчас лидеры в мире в области технологий (хотя еще 40 лет назад были на обочине мировой технологической мысли), а Россия сырьевой придаток, то так ведут свою политику правители этих стран - Сингапур, Корея и прочие максимально открываются инновациям и инвестициям со всего мира, без рефлексий на тему "геополитики", а Россия закрывается, закукливается, бо правящему режиму на бизнес-джеты хватит и нефтяных доходов, а развитие страны, и уровень жизни большей части населения, этому режиму неинтересны...

(avp @ 17.08.2016 - время: 16:04)
США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так... Конечно! У них все, что ни делается - идет не так, но при этом они умудряются оставаться в мировых лидерах, а у нас именно так, как задумывалось, но мы все время в заднице.

(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00)

Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... ))
Согласился бы с Вами целиком и полностью, да вот с тяжелым и среднем машиностроением полный абзац. Тут БРИКСЫ не помогут, тут самим заводы строить надо.Почему не строили с нулевых? Денег было навалом. Где станки нашего производства? С ПО желательно и точностью позиционирования до 1000. А мы бы на них утюги и микроволновки фрезеровали, да и самолеты разные.