Что будет с Россией?

efv
8/19/2016, 1:07:40 AM
(Sorques @ 18.08.2016 - время: 22:47)
(avp @ 18.08.2016 - время: 22:15)
В результате такого Хитрого Плана российский бизнес лишился возможности продавать и покупать на Украине. Что-то пошло не так?
Российский бизнес сделал большую ошибку в 90-х, нужно было заниматься приобретением активов не только в России, но и в странах СНГ, его там можно было скупить за бесценок в те времена, хотя бы для того, чтобы он не создавал конкуренцию отечественному..это долгий разговор что и где конкретно является ключевым, а так же нужным или опасным для российских производителей, но в общем речь о том, что нужно подчинять экономики соседних с Россией стран, хотя в ряде регионов уже поздно, Китай в Средней Азии имеет уже весьма мощные позиции..способов много, не обязательно прямые покупки пакетов..на Донбассе, на Юге Украины, сейчас можно все приобрести очень дешево (для это существуют подставные компании и оффшоры), ибо когда ситуация устаканится, то цены будут другие..я не в курсе, чтобы кто то об этом думал в нашем бизнесе..к чему тогда вся эта заваруха, если не воспользоваться ситуаций..

1. Некий Sorques тут утверждал что денег не было ни на что. В МВФ побирались. И вдруг надо было скупать активы в других странах. 00003.gif
2. Некий Sorques также смеялся что не будет никто из западных капиталистов скупать наши предприятия, чтобы уничтожить их как конкурентов. А тут предлагает заниматься этим нашим бизнесменам. Поразительно!
А насчет скупки активов на Украине, так там вроде запрет на приобретение их Россией. И западная элита может не признать факт покупки. Да просто ввести запрет на работу с такими предиятиями. И кто из наших будет вкладываться?
Sorques
8/19/2016, 1:23:26 AM
(efv @ 18.08.2016 - время: 23:07)
1. Некий Sorques тут утверждал что денег не было ни на что. В МВФ побирались. И вдруг надо было скупать активы в других странах. 00003.gif

Именно так он и говорил, но речь шла о государстве и первой половине 90-х и кроме того, компании не покупают на свои сбережения, бизнесмены их занимают..

2. Некий Sorques также смеялся что не будет никто из западных капиталистов скупать наши предприятия, чтобы уничтожить их как конкурентов. А тут предлагает заниматься этим нашим бизнесменам. Поразительно!

Именно так..ибо у нас не было конкурентоспособных предприятий, а вот предприятия в СНГ таковыми являются..но вы уцепились за конкурентные предприятия, а не приобретение активов..

А насчет скупки активов на Украине, так там вроде запрет на приобретение их Россией. И западная элита может не признать факт покупки. Да просто ввести запрет на работу с такими предиятиями. И кто из наших будет вкладываться?

Я вам много раз писал, что вы невнимательны..еще раз..через подставные компании можно скупать собственность, даже у стран с кем нет дип.отношений или вообще имеется вооруженная конфронтация..

Но по существу, вы видимо согласны с неким Сорквисом.. 00003.gif
efv
8/19/2016, 1:34:30 AM
Ну как я могу быть согласен, если
1. У кого предлагаете занимать дегег, если у государства на тот момент их не было и оно клянчило их у МВФ?
2. Какие еще конкурентные предприятия, когда своя промышленность падала набок? Вы это о чем?
3. Разве офшоры не просматриваются, как показало панамское досье?
Sorques
8/19/2016, 1:46:33 AM
(efv @ 18.08.2016 - время: 23:34)
Ну как я могу быть согласен, если
1. У кого предлагаете занимать дегег, если у государства на тот момент их не было и оно клянчило их у МВФ?

Деньги занимаются, например под пакеты имеющихся предприятий в других странах..именно так и делал НорНикель, когда приобретал рудники в Австралии, Канаде, Чили и ЮАР (которые родину распродавали россиянам)..

2. Какие еще конкурентные предприятия, когда своя промышленность падала набок? Вы это о чем?

Как вы далеки от бизнеса..приобретается то, что приносит прибыль, заниматься восстановлением чего то и ждать десятилетиями никому ненужно..а такие предприятия в СНГ есть..

. Разве офшоры не просматриваются, как показало панамское досье?

Нет. Там в основном попались непрофессиональные участники оффшорных дел..схем много и без оффшоров..
efv
8/19/2016, 2:00:29 AM
(Sorques @ 18.08.2016 - время: 23:46)
(efv @ 18.08.2016 - время: 23:34)
Ну как я могу быть согласен, если
1. У кого предлагаете занимать дегег, если у государства на тот момент их не было и оно клянчило их у МВФ?
Деньги занимаются, например под пакеты имеющихся предприятий в других странах..именно так и делал НорНикель, когда приобретал рудники в Австралии, Канаде, Чили и ЮАР (которые родину распродавали россиянам)..
2. Какие еще конкурентные предприятия, когда своя промышленность падала набок? Вы это о чем?
Как вы далеки от бизнеса..приобретается то, что приносит прибыль, заниматься восстановлением чего то и ждать десятилетиями никому ненужно..а такие предприятия в СНГ есть..
. Разве офшоры не просматриваются, как показало панамское досье?
Нет. Там в основном попались непрофессиональные участники оффшорных дел..схем много и без оффшоров..

Какие еще пакеты предприятий, если предприятия сами начинают стоить копейки? Ну конечно стратегические может чего и стоили, а так вряд ли.

А зачем странам СНГ продавать прибыльные предприятия? И второй вопрос - зачем тогда иностранцам скупать наши предприятия, если надо заниматься их восстановлением? Или они скупают только прибыльные предприятия? Тогда мы дураки, раз лишаемся источников прибыли.

Это Вы кого назвали непрофесионалами, отца Кэмерона? 00003.gif
Молодой Вулкан
8/19/2016, 4:01:16 AM
(efv @ 19.08.2016 - время: 00:00)
А зачем странам СНГ продавать прибыльные предприятия?
Страны никогда не продают предприятия. Предприятия всегда продают их владельцы.

Зачем владельцу продавать прибыльное предприятие? Чтобы капитализировать будущую прибыль, это самая распространенная причина. Бывают и другие...
efv
8/19/2016, 4:10:28 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.08.2016 - время: 02:01)
(efv @ 19.08.2016 - время: 00:00)
А зачем странам СНГ продавать прибыльные предприятия?
Страны никогда не продают предприятия. Предприятия всегда продают их владельцы.

Зачем владельцу продавать прибыльное предприятие? Чтобы капитализировать будущую прибыль, это самая распространенная причина. Бывают и другие...

А кто у нас был владельцем до приватизации?
И скажем зачем Вам продавать предприятие, за счет прибыли которого Вы живете. Какой смысл продавать предприятие сейчас за миллиард, когда оно за десять лет даст пять миллиардов?
Sorques
8/19/2016, 4:48:42 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.08.2016 - время: 02:01)
Страны никогда не продают предприятия. Предприятия всегда продают их владельцы.

Владельцем иногда бывает государство, тогда это продает страна, если на бытовом языке..но это конечно называется приватизация..
Sorques
8/19/2016, 4:52:19 AM
(efv @ 19.08.2016 - время: 02:10)
И скажем зачем Вам продавать предприятие, за счет прибыли которого Вы живете. Какой смысл продавать предприятие сейчас за миллиард, когда оно за десять лет даст пять миллиардов?

Государство плохой собственник, как правило у него прибыли значительно ниже, чем у частных владельцев..во всем мире так..поэтому продают для большей эффективности..кроме того, государству часто важнее сейчас получить деньги, чем завтра..
mjo
8/19/2016, 7:29:00 AM
(Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 03:37)
1. Посмотрите лучше вы что-нибудь, о том сколько Россия должна. Хотя бы элементарное - Педивикию:

"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $.

...Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %."
©






5. См. П.3, чему на самом деле учат "во всех школах США, Австралии и Европы". А уж чему учат в школах Украины, Грузии, Прибалтики, Польши и прочих подобных смердящих куч дерьма на мировой карте - даже и представить страшно...
И что? Вы полагаете, что за уцелевшую гражданскую технику, которую мы не вернули обратно в США после войны, мы платить не должны? С какой стати? Нам кто-то что-то остался должен? Странная позиция! Примерно такая же, как у многих евреев, которые считают, что Германия теперь до конца света должна им, их детям и детям их детей! 00069.gif


2. Англия была союзником США. Потому США, де-юре считающиеся нейтралами, помогали Англии как экономически (тот же закон о ленд-лизе), так и в военном плане: так, корабли США конвоировали английские суда, и уже в сентябре 1941-го года американцы помогали англичанам топить немецкие корабли.

И что?

3. Дебилов в мире, к сожалению, стало очень много. Потому-что США как прямо (деятельность соответствующих институтов по "формированию общественного мнения"), так и косвенно (голливудская ура-патриотическая продукция, про всяких героических рядовых Райанов и пр.) уже убедили мир, что планету в очередной раз спасли от катастрофы США:
https://rian.com.ua/interview/20150430/366905164.html

Много. И в России тоже, как и во всем мире.


Поймите одну простую вещь: абсолютное большинство этот вопрос вообще не интересует.

4. НАШИ, как раз, считают совершенно правильно. И не только потому, что масштабы войны на советско-германском фронте, на котором и была уничтожена бОльшая часть немецкой армии, просто несопоставимы с масштабами войны где-нибудь в Африке или на Сицилии. Но и потому, что ведущую, решающую роль СССР в разгроме фашизма признавали лидеры стран-союзников. Например, некий мистер Черчилль, которого вряд ли можно заподозрить в симпатиях к России и русским, написал в своей книге "Вторая мировая война" следующее:
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире.. .
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов.. .
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине.. .
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины...". ©

И что? Рекомендую посмотреть:


00058.gif
Narziss
8/19/2016, 9:33:08 AM
(Sorques @ 18.08.2016 - время: 20:12)
(Narziss @ 18.08.2016 - время: 18:34)
Никаких прорывных технологий. Где польские айфоны и пр. высокотехнологичные гаджеты?
Сырьевой придаток с гонором, че.
У Швеции или Бельгии так же ничего такого нет..дикие страны?
Вы отрицаете, что у Польши весьма развитая промышленность просто из принципа? 00003.gif

В сравнении с "порванной в клочья экономикой" России ничего впечатляющего для меня как высокодуховного не вижу. 00062.gif
Молодой Вулкан
8/19/2016, 10:28:21 AM
(efv @ 19.08.2016 - время: 02:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.08.2016 - время: 02:01)
(efv @ 19.08.2016 - время: 00:00)
А зачем странам СНГ продавать прибыльные предприятия?
Страны никогда не продают предприятия. Предприятия всегда продают их владельцы.

Зачем владельцу продавать прибыльное предприятие? Чтобы капитализировать будущую прибыль, это самая распространенная причина. Бывают и другие...
А кто у нас был владельцем до приватизации?

При СССР - никто. "Все вокруг народное, все вокруг ничьё" (с) 00003.gif


Какой смысл продавать предприятие сейчас за миллиард, когда оно за десять лет даст пять миллиардов?

Наивный вопрос. Смысл любой продажи состоит только в одном - в получении денег. Зачем конкретному владельцу реальный миллиард на счету сейчас, чем планируемые (и потому подверженные риску) пять, растянутые на 10 лет - это его дело... Может быть, он уже присмотрел за тот же миллиард что-то другое, что принесет двадцать за пять лет, и с меньшим риском...
dedO"K
8/19/2016, 10:44:25 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.08.2016 - время: 09:28)
(efv @ 19.08.2016 - время: 02:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.08.2016 - время: 02:01)
Страны никогда не продают предприятия. Предприятия всегда продают их владельцы.

Зачем владельцу продавать прибыльное предприятие? Чтобы капитализировать будущую прибыль, это самая распространенная причина. Бывают и другие...
А кто у нас был владельцем до приватизации?
При СССР - никто. "Все вокруг народное, все вокруг ничьё" (с) :biggrin

При СССР хозяином, де-юре, был гражданин СССР. А де-факто, где гражданин СССР отказывался от этой обязанности, временно исполняющей обязанности становилась парт.хоз.номенклатура.
Xрюндель
VIP
8/19/2016, 12:40:41 PM
(efv @ 18.08.2016 - время: 22:37)
Вы бы сильно рыпались, если бы знали что на увольнение определенных людей последовало эмбарго на торговлю нефтью и газом, как с Ираном?

Я бы рыпалась так, как мне заблагорассудится.
По той простой причине, что вы не сможете привести ни единого примера из новейшей истории, когда какой либо стране объявлялись санкции или эмбарго за кадровые перестановки в правительстве.
Вы живете в далеком от реальности мире мифов и сказочных чудовищ, как и большинство россиян, у которых не хватает духу выбросить телевизор.
Xрюндель
VIP
8/19/2016, 12:54:48 PM
(efv @ 18.08.2016 - время: 22:55)
1. Если речь идет о простой машинке вроде наших Жигулей и Запорожцев, может быть. Но время таких машин уходит. Приходит время машин-роботов, где водитель уже лишнее лицо. А такие машины уже хайтек.

2.Но Вы знаете что мы сами и простых машин производить не умеем. Все, что у нас было это перелицованные импортные авто. Когда наши пытаются что-то в них усовершенствовать, получается ведро с гайками.

3. А разговор не про чистую сталь. Там и трубы вроде упоминаются. Да что стоит ввести пошлины на те же станки?

4. у Вас замкнутый круг получился. Денег не печатают потому что экономики нет, а экономики нет потому что на нее денег нет. Как рвать этот круг предлагаете?

5. Так почему же США, да и та же Германия держат на своей территории многочисленные предприятия? Мало того, идет разговор о возвращении индустрии на историческую родину.

1. Машинка робот это точно такая же машинка, вроде жигулей. Разница только в программном обеспечении и парочке исполнительных механизмов.

2. Опять "МЫ". Кто такие "мы"? Лично вы?
Вы за всех то не говорите. Проблема российского автопрома вовсе не в умении, а в тяжком наследии социализма. Когда автозавод вынужден брать на содержание чуть ли не целый город.
А это все равно, что бежать с гирей на ноге.

3. На китайские станки запретительных пошлин никто не вводит. И на российские никто не введет.

4. Сто раз уже говорила. Не усваивается никак, да? Замкнутый круг размыкается созданием благоприятного инвестиционного климата в стране. То есть, верховенство закона, равенство всех перед законом, вменяемые налоги, минимальная коррупция и так далее.

5. Меняется структура производства на своей территории. К примеру, Япония оставляет на своей территории производство высокоточных станков, роботизированных систем, программного обеспечения, промышленных компьютеров и так далее. А производство ширпотреба выводится в другие страны.
dedO"K
8/19/2016, 1:28:38 PM
(Xрюндель @ 19.08.2016 - время: 11:54)
Сто раз уже говорила. Не усваивается никак, да? Замкнутый круг размыкается созданием благоприятного инвестиционного климата в стране. То есть, верховенство закона, равенство всех перед законом, вменяемые налоги, минимальная коррупция и так далее.

А кто должен все это обеспечить и какими средствами? Как и кто заботится об этом в Европе?
Xрюндель
VIP
8/19/2016, 2:56:01 PM
(dedO'K @ 19.08.2016 - время: 11:28)
А кто должен все это обеспечить и какими средствами? Как и кто заботится об этом в Европе?

В современной России подобные задачи могут решаться исключительно путем приложения политической воли одного единственного человека.
Аngry
8/19/2016, 3:27:08 PM
В России могут резко вырасти цены на импортную электронику. Как стало известно газете "Коммерсант", губернатор Псковской области Андрей Турчак предложил президенту повысить таможенные пошлины на такие товары с максимальных сейчас 14% до 60%. Такие меры, объясняет Турчак, увеличат долю отечественной продукции с текущих 14% до 50% всего за несколько лет, принесут бюджету более 600 млрд руб. и позволят создать более 20 тыс. новых высокотехнологичных рабочих мест. Эксперты отмечают, что это прямое нарушение норм ВТО, которое, помимо прочего, обернется ростом цен на электронику для потребителей.

Газета "Коммерсант"
Xрюндель
VIP
8/19/2016, 3:32:27 PM
(Аngry @ 19.08.2016 - время: 13:27)
В России могут резко вырасти цены на импортную электронику. Как стало известно газете "Коммерсант", губернатор Псковской области Андрей Турчак предложил президенту повысить таможенные пошлины на такие товары с максимальных сейчас 14% до 60%. Такие меры, объясняет Турчак, увеличат долю отечественной продукции с текущих 14% до 50% всего за несколько лет, принесут бюджету более 600 млрд руб. и позволят создать более 20 тыс. новых высокотехнологичных рабочих мест. Эксперты отмечают, что это прямое нарушение норм ВТО, которое, помимо прочего, обернется ростом цен на электронику для потребителей.

Газета "Коммерсант"

А мне нравится идея.
Понятно, что за пару лет после принятия таких мер корейцы и китайцы понастроят в России заводиков, где будут собирать всю ту же технику, но продавать ее будут уже без пошлины.
А это многие тысячи рабочих мест, развитие инфраструктуры и налоги в казну.
Аngry
8/19/2016, 3:32:28 PM
(Xрюндель @ 19.08.2016 - время: 10:54)

4. Сто раз уже говорила. Не усваивается никак, да? Замкнутый круг размыкается созданием благоприятного инвестиционного климата в стране.

просто денег нет