Что будет с Россией?

dedO"K
dedO"K
Акула пера
6/25/2016, 11:22:33 AM
(Xрюндель @ 23.06.2016 - время: 16:26)
Легко можно показать, что Глазьев - это безграмотный демагог и шарлатан.
Берем первую же выдержку, имеющую смысловую нагрузку, из процитированного вами интервью.


С. Глазьев
― Не для каждой отрасли, а для каждого направления экономической политики. Скажем, вот у нас агропромышленный комплекс сегодня получает деньги под 6% благодаря широкому набору инструментов субсидирования процентных ставок, субсидий под инвестиции и многое другое.

Ответьте за него на вопрос. Если очень крупное агропромышленное предприятие приобретает:
1. Стройматериалы для строительства свинарника.
2. Стройматериалы для строительства поликлиники для лечения штата своих сотрудников.
И то и другое является инвестициями в собственный агропромышленный бизнес.
Может ли оно получить кредит по льготной ставке?

А можно мне ответить на этот вопрос?
Постройка нового свинарника- это развитие собственного производства только в случае наличия рынка снабжения и сбыта.
А постройка новой поликлиники- это развитие рынков сбыта фармакологов и мед.корпорации, а не развитие собственного производства. К увеличению количества мясного сырья это отношения не имеет.
muse 55
muse 55
Грандмастер
6/25/2016, 11:48:45 AM
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 09:22)
А постройка новой поликлиники- это развитие рынков сбыта фармакологов и мед.корпорации, а не развитие собственного производства. К увеличению количества мясного сырья это отношения не имеет.

ИМХО как на это посмотреть. Поликлиника своей деятельностью расширяет рынок потребителей мяса путем их вылечивания...Здоровый человек хорошо ест . Хорошо пьет , а значит и закусывает...
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 12:08:48 PM
(efv @ 25.06.2016 - время: 09:13)
Если на бирже не будет возможности продавать и покупать валюту анонимно? Только по паспорту с биометрическими данными?
То есть, вы предлагаете всеобщий тотальный контроль за рынком, движением денег и валюты, бизнесом и так далее?
Неизбежным следствием будет то, что капиталы будут уведены в другие юрисдикции, креативный класс собирает чемоданы и уезжает, бизнесы переносятся в другие страны, молодые специалисты уже с третьего курса подписывают контракты с иностранными вербовщиками.
Никто не захочет жить в душной тоталитарной атмосфере. Какой смысл, если есть множество свободных стран?

Следующий ваш шаг понятен - закрываем границы для капитала, молодым специалистам вменяем необходимость отработки пять лет после завершения образования, ограничиваем выезд для ценных специалистов, топ менеджеров и бизнесменов.
Все верно?

Вы поразительным образом не хотите видеть главной проблемы российской экономики, более того, каждым своим экономическим прожектом вы эту проблему все более и более усугубляете. Точно так, как и Глазьев и прочие шарлатаны.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 12:10:46 PM
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 09:22)
А можно мне ответить на этот вопрос?
Постройка нового свинарника- это развитие собственного производства только в случае наличия рынка снабжения и сбыта.
А постройка новой поликлиники- это развитие рынков сбыта фармакологов и мед.корпорации, а не развитие собственного производства. К увеличению количества мясного сырья это отношения не имеет.

Окей, поликлиники в поселке, где живут работники агропромышленного холдинга НЕ БУДЕТ.
Пусть болеют и мрут, бабы новых нарожают?
Все верно?
efv
efv
Акула пера
6/25/2016, 1:01:55 PM
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 10:08)
(efv @ 25.06.2016 - время: 09:13)
Если на бирже не будет возможности продавать и покупать валюту анонимно? Только по паспорту с биометрическими данными?
То есть, вы предлагаете всеобщий тотальный контроль за рынком, движением денег и валюты, бизнесом и так далее?
Неизбежным следствием будет то, что капиталы будут уведены в другие юрисдикции, креативный класс собирает чемоданы и уезжает, бизнесы переносятся в другие страны, молодые специалисты уже с третьего курса подписывают контракты с иностранными вербовщиками.
Никто не захочет жить в душной тоталитарной атмосфере. Какой смысл, если есть множество свободных стран?

Следующий ваш шаг понятен - закрываем границы для капитала, молодым специалистам вменяем необходимость отработки пять лет после завершения образования, ограничиваем выезд для ценных специалистов, топ менеджеров и бизнесменов.
Все верно?

Вы поразительным образом не хотите видеть главной проблемы российской экономики, более того, каждым своим экономическим прожектом вы эту проблему все более и более усугубляете. Точно так, как и Глазьев и прочие шарлатаны.
Давайте прикинем по Вашим утверждениям. Но сначала ответьте на вопрос - Вас же не смущает что США контролируют движение капиталов по всему миру и даже могут многие счета заблокировать? А Вас не смущает что Вы ратуете за снижение контроля и за мутные схемы вывода денег и за свободу этих мутных схем?
И таки да, спекулятивный капитал должен быть ограничен.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
6/25/2016, 2:17:01 PM
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 11:10)
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 09:22)
А можно мне ответить на этот вопрос?
Постройка нового свинарника- это развитие собственного производства только в случае наличия рынка снабжения и сбыта.
А постройка новой поликлиники- это развитие рынков сбыта фармакологов и мед.корпорации, а не развитие собственного производства. К увеличению количества мясного сырья это отношения не имеет.
Окей, поликлиники в поселке, где живут работники агропромышленного холдинга НЕ БУДЕТ.
Пусть болеют и мрут, бабы новых нарожают?
Все верно?

А что это за поселок, населенный, сплошь, инвалидами, которые болеют и мрут не от нежизнеспособности, а от того, что нет поликлиники?
Где все эти люди заработали все свои болезни и кого такие бабы могут нарожать?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
6/25/2016, 2:23:52 PM
(muse 55 @ 25.06.2016 - время: 10:48)
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 09:22)
А постройка новой поликлиники- это развитие рынков сбыта фармакологов и мед.корпорации, а не развитие собственного производства. К увеличению количества мясного сырья это отношения не имеет.
ИМХО как на это посмотреть. Поликлиника своей деятельностью расширяет рынок потребителей мяса путем их вылечивания...Здоровый человек хорошо ест . Хорошо пьет , а значит и закусывает...

Тогда стоит построить и рюмочную. Иначе зачем работники предприятия будут закусывать, коли пить нечего. Ну и филиал какого нибудь фитнес-центра, со свободной продажей и рекламой средств похудения. Чтоб завод по переработке продуктов животноводства в продукт выделения человеческого организма работал бесперебойно.
134А
134А
Грандмастер
6/25/2016, 2:29:19 PM
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 12:17)
Окей, поликлиники в поселке, где живут работники агропромышленного холдинга НЕ БУДЕТ.
Пусть болеют и мрут, бабы новых нарожают?
Все верно?
А что это за поселок, населенный, сплошь, инвалидами, которые болеют и мрут не от нежизнеспособности, а от того, что нет поликлиники?
Где все эти люди заработали все свои болезни и кого такие бабы могут нарожать?

Словосочетание "рожа свиней" Вам что - нибудь говорит? У нас пример со свинарником.
efv
efv
Акула пера
6/25/2016, 2:52:54 PM
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 10:08)
Неизбежным следствием будет то, что капиталы будут уведены в другие юрисдикции.

уже с третьего курса подписывают контракты с иностранными вербовщиками.
Никто не захочет жить в душной тоталитарной атмосфере. Какой смысл, если есть множество свободных стран?

2. молодым специалистам вменяем необходимость отработки пять лет после завершения

И конкетные владельцы этих капиталов будут навечно лишены права вести свое дело в России? А там они будут ограблены зарубежными буржуями.
Я в большей мере говорил о государственных деньгах и контроле над ними. А деньги заработанные своим умом и своим горбом, после уплаты налогов должны быть своими неприкосновенными. Чего хочешь, то с ними и делай.

2. Вы считаете справедливымэкономически обоснованным что за счет наших налогов мы оплачиваем образование специалистов для чужих экономик? Это еще одна дыра, куда утекают наши деньги. Я считаю что высшее образование нужно сделать платным. Или ты платишь сам и после оплаты едешь на все четыре стороны или подписываешь контракт с государством и оно кредитует твою учебу. Финансировать это через какой-нибудь Образовательный Банк. Причем в небольшой доле должны быть иностранные юристы. В случае, если получивший образование ученик уезжает за границу, долг по кредиту тянется за ним. И вот эти иностранные дольщики от имени банка подают в суд на взыскание задолженности и получают свой процент. А фирмы, нанявшие специалиста, должны будут оплатить долг по его образованию. Или он сам со своей новой работы. Бесплатная утечка мозгов должна быть прекращена.


же с третьего курса подписывают контракты с иностранными вербовщиками.
почему бы и нет? При условии что вербовщики оплачивают его обучение через Образовательный Банк? (это чтобы не влияли на образовательный процесс и не вносили чуждые идеологические установки). Деятельность вербовщиков должна идти только через российскую юрисдикцию.
sxn3361477902
sxn3361477902
Специалист
6/25/2016, 2:59:12 PM
(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 06:03)
(sxn2460122730 @ 18.06.2016 - время: 20:06)
Я ожидал сарказм, из-за флажка на аватарке. Но всё же... Я говорю про конкретные цифры. Я понимаю, что ваш патриотический настрой мешает вам включить логическое мышление. Но всё же загляните на открытые источники на то, о чём я спросил.
Украину в отличие от России будут тянуть всякие МВФ, ЕБРР, и другие американские и европейские фонды и банки. Россию, из-за её нынешней внешней политики вряд-ли.
Думаю что Россию будут тянуть сильнее чем Украину.
Будет конечно политическая торговля, и взаимные уступки.
Но тянуть будут, так же как тянули после гражданской, и во время войны.
Никому не нужна анархия и развал на такой огромной территории.
Ни кому не нужны излишние потрясения в стране с ядерным арсеналом.
И но кому не нужно усиления Китая.
Так что тянуть будут.

Давить будут на Россию, давить, требуя изменения нынешнего режима, требуя и добиваясь проведения реформ.
efv
efv
Акула пера
6/25/2016, 3:58:08 PM
(sxn3361477902 @ 25.06.2016 - время: 12:59)
(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 06:03)
(sxn2460122730 @ 18.06.2016 - время: 20:06)
Я ожидал сарказм, из-за флажка на аватарке. Но всё же... Я говорю про конкретные цифры. Я понимаю, что ваш патриотический настрой мешает вам включить логическое мышление. Но всё же загляните на открытые источники на то, о чём я спросил.
Украину в отличие от России будут тянуть всякие МВФ, ЕБРР, и другие американские и европейские фонды и банки. Россию, из-за её нынешней внешней политики вряд-ли.
Думаю что Россию будут тянуть сильнее чем Украину.
Будет конечно политическая торговля, и взаимные уступки.
Но тянуть будут, так же как тянули после гражданской, и во время войны.
Никому не нужна анархия и развал на такой огромной территории.
Ни кому не нужны излишние потрясения в стране с ядерным арсеналом.
И но кому не нужно усиления Китая.
Так что тянуть будут.
Давить будут на Россию, давить, требуя изменения нынешнего режима, требуя и добиваясь проведения реформ.

А какие реформы Вы имеете в виду? Бабло вроде беспрепятственно течет за границу вместе с сырьем. А что еще Западу нужно?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 4:08:59 PM
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 12:17)
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 11:10)
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 09:22)
А можно мне ответить на этот вопрос?
Постройка нового свинарника- это развитие собственного производства только в случае наличия рынка снабжения и сбыта.
А постройка новой поликлиники- это развитие рынков сбыта фармакологов и мед.корпорации, а не развитие собственного производства. К увеличению количества мясного сырья это отношения не имеет.
Окей, поликлиники в поселке, где живут работники агропромышленного холдинга НЕ БУДЕТ.
Пусть болеют и мрут, бабы новых нарожают?
Все верно?
А что это за поселок, населенный, сплошь, инвалидами, которые болеют и мрут не от нежизнеспособности, а от того, что нет поликлиники?
Где все эти люди заработали все свои болезни и кого такие бабы могут нарожать?

Да нормально, я ж не спорю. Поликлиники людям не нужно, они ж не инвалиды.
Школа детям не нужна, они ж не дураки.
Детский садик тоже нафик нужен, что это за дети такие, которые сами дома посидеть не могут.
Ваша точка зрения понятна.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 4:22:24 PM
(efv @ 25.06.2016 - время: 11:01)
1. Вас же не смущает что США контролируют движение капиталов по всему миру и даже могут многие счета заблокировать?

2. А Вас не смущает что Вы ратуете за снижение контроля и за мутные схемы вывода денег и за свободу этих мутных схем?

3.И таки да, спекулятивный капитал должен быть ограничен.
1. А почему меня должен смущать контроль США за отмыванием денег и за финансированием преступного бизнеса и терроризма?
Я не против, чтобы движения моих денег контролировались, я только ЗА, поскольку таким образом упрочается моя репутация добросовестного бизнесмена, укрепляется мой кредитный рейтинг. Чем больше моих финансовых операций с подтвержденной легальностью, тем лучше для меня.

2. Меня совершенно не смущает, что я ратую за отсутствие контроля над законными финансовыми операциями.
Это для вас они "мутные", а для меня совершенно прозрачные, а, самое главное, полностью легальные.

3. Да что вы говорите? И опционы запретите? И форвардные контракты? И фьючерсы? Деривативы ведь, по мнению обывателя главное орудие спекулянтов.
А как тогда я смогу страховать свои валютные риски, мне же приходится работать в рублевой зоне, а без страховки в виде форвардных контрактов это смертельный номер, тупо прогоришь на очередном падении курса?
Тогда бизнес с развивающимися и нестабильными экономиками, типа российской, станет просто невозможен.

Вам все кажется простым и понятным в экономике просто потому, что вы ничего о не знаете об этом предмете. Как все легко, да? Тут запретили, там ограничили, там установили контроль.
И сами не заметили, как оказались за железным занавесом, а продукты распределяете по квоте (раз вам не нравится слово продуктовые карточки), а инвестиций в стране ноль.

(efv @ 25.06.2016 - время: 12:52)
И конкетные владельцы этих капиталов будут навечно лишены права вести свое дело в России? А там они будут ограблены зарубежными буржуями.

Наивность зашкаливает за мыслимые пределы, извините.
Каким образом вы можете узнать "конкретного владельца капитала"? Бизнес осуществляется юридическими лицами. А конкретные бенефициары этого бизнеса бывают известны ну крайне редко.
sxn3361477902
sxn3361477902
Специалист
6/25/2016, 4:49:29 PM
(efv @ 25.06.2016 - время: 13:58)
(sxn3361477902 @ 25.06.2016 - время: 12:59)
(Misha56 @ 25.06.2016 - время: 06:03)
Думаю что Россию будут тянуть сильнее чем Украину.
Будет конечно политическая торговля, и взаимные уступки.
Но тянуть будут, так же как тянули после гражданской, и во время войны.
Никому не нужна анархия и развал на такой огромной территории.
Ни кому не нужны излишние потрясения в стране с ядерным арсеналом.
И но кому не нужно усиления Китая.
Так что тянуть будут.
Давить будут на Россию, давить, требуя изменения нынешнего режима, требуя и добиваясь проведения реформ.
А какие реформы Вы имеете в виду? Бабло вроде беспрепятственно течет за границу вместе с сырьем. А что еще Западу нужно?

Чтобы деньги не уходили за рубеж, государство должно иметь независимую судебно-правовую систему, которая защитила бы капитал инвестора, как внутреннего, так и внешнего от произвола власти, чиновников, рейдеров и разных там криминальных элементов. Когда в 2013 году Янукович еще заявлял о стремлении к евроинтегации, были выполнены все технические условия для подписания ассоциации Украины с ЕС, не было ничего сделано в отношении главных ключевых требований ЕС: судебная реформа, реформа избирательного законодательства и администативно-территориальная реформа по децентрализации власти. И сейчас идет давление Запада на Украину, вернее на ее нынешнюю власть, по осуществлению этих реформ. Естественно, те в Украине, кто понимает необходимость этих реформ прежде всего для Украины, поддерживает это давление. Кроме того, идет давление на власть и со стороны гражданского общества. И процесс реформ идет, туго, не так как хотелось, но все же идет. Старая система упорно сопротивляется. Так же будут со временем давить и на Россию
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
6/25/2016, 5:06:58 PM
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 14:22)
1. А почему меня должен смущать контроль США за отмыванием денег и за финансированием преступного бизнеса и терроризма?
Я не против, чтобы движения моих денег контролировались, я только ЗА, поскольку таким образом упрочается моя репутация добросовестного бизнесмена, укрепляется мой кредитный рейтинг. Чем больше моих финансовых операций с подтвержденной легальностью, тем лучше для меня.

Контроль США вы имеете в виду именно control, т.е. управление этим самым отмыванием? Концы отмывания российских денег привели в BoNY. Ну и чем всё кончилось? Мировым соглашением в 2009 между российской таможенной службой как истца (на самом деле представитель отмывателя) и BoNY как ответчика (собственно стиральной машиной). Не надо нам тут вкручивать про опору и надежу всего мира - США, самого справедливого и бескорыстного борца за всё , что плохо лежит.

Да что вы говорите? И опционы запретите? И форвардные контракты? И фьючерсы? Деривативы ведь, по мнению обывателя главное орудие спекулянтов.

Хрюндель, вы нас тут совсем за лохов лапотных держите? Давайте расскажите нам о пользе CDS(Credit Default Swaps), CDO (Collateralized Debt Obligation),CLO(Collateralized Loan Obligation). С каким удовольствием hedge fund хавали эти деривативы. Мы же сивота лапотная и читать не умеем , а стало быть про "Fanny Mae" и "Freddie Mac" слыхом не слыхивали. К стати обе конторы субсидировались государством так, что за весь банкет платили налогоплательщики. Нам своего убогого жулья и ворья хватает. Если им еще дать в руки такие инструменты, то дефолт 1998 просто померкнет.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
6/25/2016, 5:28:40 PM
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 15:08)
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 12:17)
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 11:10)
Окей, поликлиники в поселке, где живут работники агропромышленного холдинга НЕ БУДЕТ.
Пусть болеют и мрут, бабы новых нарожают?
Все верно?
А что это за поселок, населенный, сплошь, инвалидами, которые болеют и мрут не от нежизнеспособности, а от того, что нет поликлиники?
Где все эти люди заработали все свои болезни и кого такие бабы могут нарожать?
Да нормально, я ж не спорю. Поликлиники людям не нужно, они ж не инвалиды.
Школа детям не нужна, они ж не дураки.
Детский садик тоже нафик нужен, что это за дети такие, которые сами дома посидеть не могут.
Ваша точка зрения понятна.

Поликлиники нужны фармакологам и медикам, для реализации своих товаров и услуг. Школы нужны минобр и учителям, для реализации своих товаров и услуг. Так же, как свинарник, нужен тем, кто будет свиней выращивать.
В противном случае это будут просто пустые здания с вывесками.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 5:56:30 PM
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 15:28)
Поликлиники нужны фармакологам и медикам, для реализации своих товаров и услуг. Школы нужны минобр и учителям, для реализации своих товаров и услуг.

То есть, гражданам поликлиники не нужны?
Детям школы не нужны? Я правильно вас поняла?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 6:02:38 PM
(Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 15:06)
Контроль США вы имеете в виду именно control, т.е. управление этим самым отмыванием? Концы отмывания российских денег привели в BoNY.


В огороде бузина..))
Вы как то разделяете понятия "США" и американские банки? Зачем все валить в одну кучу да еще с таким обвинительным пафосом?


Хрюндель, вы нас тут совсем за лохов лапотных держите? Давайте расскажите нам о пользе CDS(Credit Default Swaps), CDO (Collateralized Debt Obligation),CLO(Collateralized Loan Obligation). С каким удовольствием hedge fund хавали эти деривативы. Мы же сивота лапотная и читать не умеем , а стало быть про "Fanny Mae" и "Freddie Mac" слыхом не слыхивали. К стати обе конторы субсидировались государством так, что за весь банкет платили налогоплательщики. Нам своего убогого жулья и ворья хватает. Если им еще дать в руки такие инструменты, то дефолт 1998 просто померкнет.


Опять пафос...
Вы знаете, что дихлофос и гуталин некоторые придурки используют для приготовления одурманивающих веществ?
Давайте запретим дихлофос и гуталин.
Нельзя давать нарколыгам в руки такой инструмент! От этого зависит здоровье нации! Ура!
Джонни Мнемоник
Джонни Мнемоник
Мастер
6/25/2016, 6:13:09 PM
(Xрюндель @ 25.06.2016 - время: 16:02)
Вы знаете, что дихлофос и гуталин некоторые придурки используют для приготовления одурманивающих веществ?
Давайте запретим дихлофос и гуталин.
Нельзя давать нарколыгам в руки такой инструмент! От этого зависит здоровье нации! Ура!

Какие познания в плане одурманивания, спасибо вам за науку.

Кстати, чем вам гуталин то не угодил, известсного мультфильма насмотрелись?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/25/2016, 6:23:56 PM
(sxn3361477902 @ 25.06.2016 - время: 14:49)
Так же будут со временем давить и на Россию

В смысле реформ правовой системы и налаживания инвестиционного климата в России ситуация осложняется тем, что любые призывы к улучшению инвестиционного климат (реформа судебной системы, борьбы с коррупцией и так далее) воспринимаются как нападки на действующую власть и попытки подорвать режим.
Поэтому на Украине на реальные реформы надежды больше, как ни удивительно для русского телезрителя это прозвучит.