Вселенский взрыв

(ytty @ 16.05.2013 - время: 21:50)
Это означает. Так как при попытке последовательно приложить эту трехметровую линейку от одной галактике к другой вас могут ждать удивительные сюрпризы.



Не вижу ни единой предпосылки к этому.


Очень смешно, но на выпуклом крокодиле такое вполне может быть.
Если вспомнить что евклидова геометрия включает в себя раздел "стереометрия", ответ будет однозначным.


Кстати стоит отметить, что это проверено экспериментально.
Прямого опыта не проводилось. А опыт Майкельсона-Морли перепроверяли и опровергали десятки людей.

(Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 01:38)


Кстати стоит отметить, что это проверено экспериментально. Прямого опыта не проводилось. А опыт Майкельсона-Морли перепроверяли и опровергали десятки людей.
Прямые "опыты" (точнее - измерения) проводились многократно.

Да, перепроверяли не раз. А опровергали, если считать Вас и подобных альтов - не десятки, а многие тысячи раз. Но не серьёзные ученые только.

(В слове альт - нет и намека на оскорбление, это достаточно принятое обозначение подобного рода чеховских "ученых соседушек")))

(rudoms @ 17.05.2013 - время: 18:45)
Прямые "опыты" (точнее - измерения) проводились многократно.

Кстати, первые измерения соответствия или нет нашего пространства евклидовому (т.е. евклидово наше пространство или искривлено, имеет кривизну) произвел еще Гаусс в 1821 году - почти двести лет назад.

(Стоит напомнить , что Гаусс раньше всех пришел к неевклидовой геометрии, но не публиковал это, боясь быть непонятым радикальностью идей о неевклидовом пространстве. А раз измерял - значит считал это не просто математической теорией, а вероятной реальностью)

"Еще в 1821 г. он решил проверить на опыте, действительно ли трехмерное пространство, в котором мы живем, является евклидовым. С этой целью он с помощью геодезических приборов замерил углы треугольника с вершинами, расположенными на холмах Брокен, Хохехаген и Инзельберг. Наибольшая сторона треугольника имела длину около 100 км. Если бы пространство было не евклидовым, рассуждал Гаусс, то сумма углов треугольника должна была бы отклониться в ту или иную сторону от 180°. После измерения углов и сложения их величин он получил сумму:

σ = 86° 13' 58,366" + 53° 6' 45,642" + 40° 39' 30,165" = 180° 00' 14,173".

В пределах точности прибора, которым производилось измерение, можно было сделать вывод, что пространство евклидово". (с)

Дело в том, что такой точности очень-очень недостаточно для наблюдения-измерения кривизны нашего пространства. А главное - база измерения крайне мала.

(rudoms @ 17.05.2013 - время: 18:45)
Прямые "опыты" (точнее - измерения) проводились многократно.


Вас обманули. Такой опыт планировал произвести в свое время президент Академии наук С.И.Вавилов. Он как ученый не мог принимать на веру мантры мошенников от науки. Однако его сомнения в СТО были агрессивно восприняты ее адептами. Смерть и несовершенство технологий помешали Вавилову проделать задуманный эксперимент.


Да, перепроверяли не раз. А опровергали, если считать Вас и подобных альтов - не десятки, а многие тысячи раз. Но не серьёзные ученые только.
Опыт альта Вавилова был задуман качественно отличавшимся от Майкельсона. А опыт Майкельсона проверяли не тысячи, а десятки альтов. Эфирный ветер был установлен и скорость его измерена.

(rudoms @ 17.05.2013 - время: 21:14)
Кстати, первые измерения соответствия или нет нашего пространства евклидовому (т.е. евклидово наше пространство или искривлено, имеет кривизну) произвел еще Гаусс в 1821 году - почти двести лет назад.
Ну и что получилось у Гаусса? Евклидово наше пространство или неевклидово?

Вас обманули. Такой опыт планировал произвести в свое время президент Академии наук С.И.Вавилов. Он как ученый не мог принимать на веру мантры мошенников от науки.
Что вы все обзываете Эйнштейна? Он за СТО не получил не одной награды, нобелевку ему дали за "фотоэффект", который сейчас активно используется в промышленности..
Он не орал, что он везде прав и сильной никого не заставлял менять взгляды.. Это просто его теория..
А то что его начали пиарить еврейские коллеги, он то здесь причем?

(Falcok @ 18.05.2013 - время: 08:38)
Что вы все обзываете Эйнштейна? Он за СТО не получил не одной награды, нобелевку ему дали за "фотоэффект", который сейчас активно используется в промышленности..
Он не орал, что он везде прав и сильной никого не заставлял менять взгляды.. Это просто его теория..
А то что его начали пиарить еврейские коллеги, он то здесь причем?
Это не форум политики, где приветствуется любая точка зрения. В физике теория может быть или истинной или ложной. Если нет возможности доказать истинность, значит это не теория, а гипотеза.

(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 11:08)
Это не форум политики, где приветствуется любая точка зрения. В физике теория может быть или истинной или ложной. Если нет возможности доказать истинность, значит это не теория, а гипотеза.
Может вы путаете понятия теория и теорема? Или я что-то путаю

(Falcok @ 18.05.2013 - время: 11:10)
(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 11:08)
Это не форум политики, где приветствуется любая точка зрения. В физике теория может быть или истинной или ложной. Если нет возможности доказать истинность, значит это не теория, а гипотеза. Может вы путаете понятия теория и теорема? Или я что-то путаю Нет. Вы это не помните потому что у Вас уже не было предмета Марксистско-ленинская философия (раздел диалектика). Его на первом курсе любого вуза учили. Именно там даны четкие определения что такое Гипотеза, Теория, Закон.
Выше всего в диалектике Закон. Например закон всемирного тяготения.

(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 11:14)
у Вас уже не было предмета Марксистско-ленинская философия (раздел диалектика). Его на первом курсе любого вуза учили. Именно там даны четкие определения что такое Гипотеза, Теория, Закон.
В экономике например эксперименты проводить не принято, там теория доказывается путем аналитики каких закономерностей.. В каждой науке свои нюансы

(Falcok @ 18.05.2013 - время: 11:41)
В экономике например эксперименты проводить не принято, там теория доказывается путем аналитики каких закономерностей.. В каждой науке свои нюансы В экономике тоже действуют такие же объективные законы. Например Закон стоимости, закон товарного производства.
Или вот: "Величины и соотношения материальных фондов общественного производства и воспроизводства определяются наличием и перспективой роста рабочей силы, вовлекаемой в общественное производство. Это есть основной экономический закон социалистического общества, обуславливающий структуру социалистического общественного производства и воспроизводства".© И.Сталин

(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 11:45)
(Falcok @ 18.05.2013 - время: 11:41)
В экономике например эксперименты проводить не принято, там теория доказывается путем аналитики каких закономерностей.. В каждой науке свои нюансы В экономике тоже действуют такие же объективные законы. Например Закон стоимости, закон товарного производства.
Кто их доказывал в ходе эксперимента?

(Falcok @ 18.05.2013 - время: 12:07)
Кто их доказывал в ходе эксперимента? Эти законы возникли с появлением денег. Они не вызывают противоречий и ими пользуются.
Они объективны. Никто не будет торговать себе в ущерб. Усомнившегося ждет неминуемое разорение, точно так же как усомнившегося в законе тяготения и шагнувшего с крыши.

(Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 01:38)
Не вижу ни единой предпосылки к этому.
Это ваши проблемы. Радиацию тоже не видно, а она есть.


(Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 01:38)
Если вспомнить что евклидова геометрия включает в себя раздел "стереометрия", ответ будет однозначным.
Вы неправомерно обобщаете свой опыт с объектами на Земле в быту на другие масштабы.


(Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 01:38)
Прямого опыта не проводилось. А опыт Майкельсона-Морли перепроверяли и опровергали десятки людей.
Вообще-то речь шла о конечности скорости света, и это было известно еще с 17 века, а что до ее инвариантности, то на данный момент этот факт не только проверен, но и так глубоко встроен во всю фундаментальную физику, что если бы это было не так, то и многие конструкции и результаты (как, например, действие стандартной модели или даже расчет аномального магнитного момента электрона) были бы невозможны. А они тоже проверены.


(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 11:08)
Это не форум политики, где приветствуется любая точка зрения. В физике теория может быть или истинной или ложной. Если нет возможности доказать истинность, значит это не теория, а гипотеза.
Неверно. Теории бывают хорошие (хорошо описывающие эксперимент, обладающие предсказательной силой) и плохие (внутренне противоречивые, не описывающие эксперимент). Научные теории должны быть фальсифицируемы.

(ytty @ 21.05.2013 - время: 17:45)
Это ваши проблемы. Радиацию тоже не видно, а она есть.


Радиацию я могу измерить приборами.


Вы неправомерно обобщаете свой опыт с объектами на Земле в быту на другие масштабы.
И я буду это делать до тех пор, пока кто-нибудь не докажет что так измерять нельзя.


Вообще-то речь шла о конечности скорости света, и это было известно еще с 17 века,
Тут кто-то сомневался в конечности скорости света?


а что до ее инвариантности, то на данный момент этот факт не только проверен, но и так глубоко встроен во всю фундаментальную физику,
Не проверен. В него просто веруют.


что если бы это было не так, то и многие конструкции и результаты (как, например, действие стандартной модели или даже расчет аномального магнитного момента электрона) были бы невозможны. А они тоже проверены.
Что в этой жизни было бы не так, если бы скорость света не была бы инвариантна? И почему?


Неверно. Теории бывают хорошие и плохие
Хорошие теории не вызывают сомнений, а над плохими спорят столетиями.

(Crazy Ivan @ 21.05.2013 - время: 18:22)

Вообще-то речь шла о конечности скорости света, и это было известно еще с 17 века,
Тут кто-то сомневался в конечности скорости света?
Подразумевалась, видимо не конечность скорости света, а её максимальность и постоянство (независимость от движения источника).

Первое означало отсутствие абсолютного пространства, второе - абсолютного времени.

(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 01:25)
(rudoms @ 17.05.2013 - время: 18:45)
Прямые "опыты" (точнее - измерения) проводились многократно.
Вас обманули. Такой опыт планировал произвести в свое время президент Академии наук С.И.Вавилов. Он как ученый не мог принимать на веру мантры мошенников от науки. Однако его сомнения в СТО были агрессивно восприняты ее адептами. Смерть и несовершенство технологий помешали Вавилову проделать задуманный эксперимент.

Что Вы не дружите не только с физикой, уже убеждался. Вот только зачем все так перевирать то все с С.И.Вавиловым?

Опытов типа Майкельсона было проведено много, но в 30-х годах они прекратились, перестав быть актуальными. Просто эксперименты в ядерной и квантовой физики подтверждали эффекты СТО с гораздо большей точностью.

Да, С.И.Вавилов, в конце 40-х годов задумал эксперимент по прямому подтверждению второго постулата СТО - релятивистскому сложению скоростей. (Этот постулат наблюдательно был подтвержден еще в 1913г де Ситтером по наблюдению двойных звезд).

Вавилов хотел осуществить прямой эксперимент по измерению скорости света от источника, движущегося со скоростью, сравнимой со скоростью света. Вавилов имел в виду установку, в которой источником света был бы пучок быстрых возбужденных атомов.

Но вот в со своим "нериятием СТО" и помешали ли ли ему "адепты СТО от официальной науки" - здесь всё в очередной раз переврано.

В ХХ веке официальные гонения на СТО были со стороны Германии, как на "неарийскую" науку и СССР - здесь марксистская философия объявила СТО идеалистическим извращением.

Став президентом Академии наук СССР, С.И. Вавилов в конце 40-х годов узнал о планах разгрома «идеалистических извращений в области физики» — теорию относительности и квантовую механику - и задумал контроперацию. Он решил заранее осуществить неоспоримый эксперимент по доказательству второго постулата СТО.

Но несовершенство тогдашней экспериментальной техники не позволило ему осуществить свой план - провести этот доказывающий (ярко!) справедливость СТО.

Впрочем разгрому СТО в СССР (как ранее генетики) даже этот эксперимент вряд ли помог.

Спасло другое - атомный проект в СССР.
Дело было так.

Получив указание Сталина о развертывании наступления на «идеологические извращения в физике», Берия вызвал к себе на собеседование людей, ответственных за работы по атомной бомбе (это были И. В. Курчатов и А. П. Александров), и сообщил им о планах вождя. Руководители проекта не дрогнули и сказали, что кампания идеологической дискредитации основ новой физики (СТО и квантовой механики) неминуемо сорвет работы по созданию атомной бомбы. Берия донес этот ответ до Сталина. Как говорят, Сталин долго молча ходил по кабинету, покуривая трубку, а потом сказал: «Пусть наши ученые работают спокойно». И добродушно продолжил: «А расстрелять мы их всегда успеем!» Разоблачение идеалистических извращений в физике было отменено, хотя оно уже до того началось....

Ну а прямые эксперименты по подтверждению второго постулата СТО, которые так хотел провести С.И.Вавилов - были многократно проведены уже позднее. В том числе и в нашей стране. И вновь полностью подтвердили верность СТО. Эта мечта Вавилова была исполнена...

(Юрий Сечен @ 22.05.2013 - время: 20:32)
Подразумевалась, видимо не конечность скорости света, а её максимальность и постоянство (независимость от движения источника).
(ytty @ 21.05.2013 - время: 17:45)
<q>Вообще-то речь шла о конечности скорости света, и это было известно еще с 17 века,</q>

В последнем посту пропущены ключевые слова ytty - об инвариантности.

А вот при полной полной цитате -конечность скорости света и инвариантность - будет ясен и смысл - конечность, постояннство и максимальность скорости света.

Нехорошо обрывать цитаты, если это полнолностью искажает смысл . вкладываемый автором.

(rudoms @ 22.05.2013 - время: 22:01)
Что Вы не дружите не только с физикой, уже убеждался.



И Вам Здравствуйте! Как всегда рад узнать что-то о себе.



Опытов типа Майкельсона было проведено много, но в 30-х годах они прекратились, перестав быть актуальными.
Продолжаются и по сей день. Уже с радиотелескопами.


Просто эксперименты в ядерной и квантовой физики подтверждали эффекты СТО с гораздо большей точностью.
Звучит не более убедительно чем "Клинически доказано".
Приведите хоть один эксперимент доказывающий ЭТО.


Да, С.И.Вавилов, в конце 40-х годов задумал эксперимент по прямому подтверждению второго постулата СТО - релятивистскому сложению скоростей. (Этот постулат наблюдательно был подтвержден еще в 1913г де Ситтером по наблюдению двойных звезд).
Эксперимент Ситтера подтверждает что свет распространяется по эфиру и скорость его равна для стороннего наблюдателя скорости движения световой волны по эфиру плюс скорость движения эфира относительно наблюдателя. Сложение естественно векторное.


Вавилов хотел осуществить прямой эксперимент по измерению скорости света от источника, движущегося со скоростью, сравнимой со скоростью света. Вавилов имел в виду установку, в которой источником света был бы пучок быстрых возбужденных атомов. Зачем он хотел это сделать? Сомневался старик. Наверное как и я не дружит с физикой.


В ХХ веке официальные гонения на СТО были со стороны Германии, как на "неарийскую" науку
В чем это выражалось?
Нацистское правительство уже во время второй мировой войны провело постановление (Munch 1940) о том, что "СТО принимается как основание для физики"
Нацистская верхушка всегда была увлечена магией и мистикой. Этими вопросами сначала занималось Общество "Туле", а затем на государственном уровне - организация "Аненербе". Мистические возможности изменения свойств пространства и времени и магического управления реальностью всегда интересовали руководство Третьего рейха, и теория относительности, более близкая к магии или искусству, чем к строгой науке, оказалась приемлемой для его мировоззрения


и СССР - здесь марксистская философия объявила СТО идеалистическим извращением.
Марксистская философия ни слова не говорит об СТО хотя бы потому что она была написана до работ Эйнштейна.
За время существования СССР было четыре (!) закрытых постановления Президиума АН СССР о запрете критики СТО и отклонении журналами статей с такой критикой. Знаменитый «Комитет по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований» (В. Гинзбург, Э.Кругляков, С. Капица и др.) был создан для борьбы с критиками сразу же после того, как А. Денисов опубликовал книгу «Мифы теории относительности». Уже потом, после резкого отпора общественности эта комиссия «перепрофилировалась» на борьбу с астрологами, «целителями», экстрасенсами и др.


Став президентом Академии наук СССР, С.И. Вавилов в конце 40-х годов узнал о планах разгрома «идеалистических извращений в области физики» — теорию относительности и квантовую механику - и задумал контроперацию. Он решил заранее осуществить неоспоримый эксперимент по доказательству второго постулата СТО.
Заметьте, не по доказательству закона тяготения, а по доказательству второго постулата СТО. И доказал?


Но несовершенство тогдашней экспериментальной техники не позволило ему осуществить свой план - провести этот доказывающий (ярко!) справедливость СТО.
Так и осталось не доказано до сих пор.


Впрочем разгрому СТО в СССР (как ранее генетики) даже этот эксперимент вряд ли помог.
Как громил СССР СТО я уже написал. так громил, что даже в учебники средней школы включил и фильмы еще черно-белые в подтверждение создал.
СССР еще и генетику громил? Может скажете пару слов в доказательство этого? Очень интересно.


Спасло другое - атомный проект в СССР.
Дело было так.

Получив указание Сталина о развертывании наступления на «идеологические извращения в физике», Берия вызвал к себе на собеседование людей, ответственных за работы по атомной бомбе (это были И. В. Курчатов и А. П. Александров), и сообщил им о планах вождя. Руководители проекта не дрогнули и сказали, что кампания идеологической дискредитации основ новой физики (СТО и квантовой механики) неминуемо сорвет работы по созданию атомной бомбы. Берия донес этот ответ до Сталина. Как говорят, Сталин долго молча ходил по кабинету, покуривая трубку, а потом сказал: «Пусть наши ученые работают спокойно». И добродушно продолжил: «А расстрелять мы их всегда успеем!» Разоблачение идеалистических извращений в физике было отменено, хотя оно уже до того началось....
Такие подробности пишите. В чьих мемуарах их можно почитать? Наверное только Берии. Ведь разговор со Сталиным у него был. Дайте ссылку на воспоминания свидетеля разговора.
Да Берии до балды было как Курчатов с Александровым сделают бомбу. Пусть хоть с бубном пляски устраивают. И как идеология в стране могла им мешать? Они что, были подвержены идеологическому влиянию и только смена идеологии во всей стране, а не в их шарашке смогла позволить им спокойно работать?


Ну а прямые эксперименты по подтверждению второго постулата СТО, которые так хотел провести С.И.Вавилов - были многократно проведены уже позднее. В том числе и в нашей стране. И вновь полностью подтвердили верность СТО. Эта мечта Вавилова была исполнена...
Замечательно. Дайте ссылку на эксперимент.