Вселенский взрыв
rudoms
Мастер
5/24/2013, 12:28:26 PM
(ytty @ 23.05.2013 - время: 12:37)
(Crazy Ivan @ 23.05.2013 - время: 01:56)
Очень верно сказано. Это к тому, что многие не понимают - в Природе нет ни физических величин, ни чисел, ни....
Это все придумано человеком для объяснения наблюдаемого. В Природе же этого нет.
(Crazy Ivan @ 23.05.2013 - время: 01:56)
Колбочка, которая одну физическую величину преобразовывает в другую. Это похоже на спор тупоконечников и остроконечников.
Физические величины существуют именно в контексте теорий, а не в самих вещах.
Очень верно сказано. Это к тому, что многие не понимают - в Природе нет ни физических величин, ни чисел, ни....
Это все придумано человеком для объяснения наблюдаемого. В Природе же этого нет.
Безумный Иван
Акула пера
5/24/2013, 12:35:26 PM
(rudoms @ 24.05.2013 - время: 08:28)
(ytty @ 23.05.2013 - время: 12:37)
(Crazy Ivan @ 23.05.2013 - время: 01:56)
С точки зрения материала есть колбочка или брусочек, с точки зрения прибора это датчик.
С точки зрения материала есть стеклянная пластинка, с точки зрения схемы прибора это LCD индикатор.
Рассматривая прибор, все составные элементы обычно рассматривают с точки зрения схемы, и счетчик Гейгера никто не называет колбочкой Гейгера.
(ytty @ 23.05.2013 - время: 12:37)
(Crazy Ivan @ 23.05.2013 - время: 01:56)
Колбочка, которая одну физическую величину преобразовывает в другую. Это похоже на спор тупоконечников и остроконечников.
Физические величины существуют именно в контексте теорий, а не в самих вещах.
Очень верно сказано. Это к тому, что многие не понимают - в Природе нет ни физических величин, ни чисел, ни....
Это все придумано человеком для объяснения наблюдаемого. В Природе же этого нет.
С точки зрения материала есть колбочка или брусочек, с точки зрения прибора это датчик.
С точки зрения материала есть стеклянная пластинка, с точки зрения схемы прибора это LCD индикатор.
Рассматривая прибор, все составные элементы обычно рассматривают с точки зрения схемы, и счетчик Гейгера никто не называет колбочкой Гейгера.
Безумный Иван
Акула пера
5/24/2013, 12:40:28 PM
(ytty @ 23.05.2013 - время: 12:37)
Кроме "очевидного"? Если ни во что, то давайте будем последовательны: радиации нет, Если прибор регистрирует радиацию (переводит невидимую физическую величину в видимое пользователем отклонение стрелки), значит очевидно что радиация есть.
ВИЧ не существует (реально знаю таких альтов, в т.ч. на этом форуме) и т.д.
Проведите проверку. Предложите отрицающему поцарапать до крови палец и капнуть на ранку кровь больного ВИЧ. И Вы проверите искренность его убеждений.
На остальное отвечу потом. Времени нет. Насчет Максвелла это самое интересное.
Кроме "очевидного"? Если ни во что, то давайте будем последовательны: радиации нет, Если прибор регистрирует радиацию (переводит невидимую физическую величину в видимое пользователем отклонение стрелки), значит очевидно что радиация есть.
ВИЧ не существует (реально знаю таких альтов, в т.ч. на этом форуме) и т.д.
Проведите проверку. Предложите отрицающему поцарапать до крови палец и капнуть на ранку кровь больного ВИЧ. И Вы проверите искренность его убеждений.
На остальное отвечу потом. Времени нет. Насчет Максвелла это самое интересное.
ytty
Мастер
5/24/2013, 8:07:18 PM
(Crazy Ivan @ 24.05.2013 - время: 08:40)
Если прибор регистрирует радиацию (переводит невидимую физическую величину в видимое пользователем отклонение стрелки), значит очевидно что радиация есть.
Ничего это не очевидно. Есть теория, в контексте которой отклонение стрелки интерпретируется как наличие невидимых сущностей, которые мы называем "ионизирующее излучение".
(Crazy Ivan @ 24.05.2013 - время: 08:40)
Проведите проверку. Предложите отрицающему поцарапать до крови палец и капнуть на ранку кровь больного ВИЧ. И Вы проверите искренность его убеждений.
За что купил, за то и продаю. На этом форуме реальность ВИЧ отрицает rickless27, например. Эксперимент с пальцем ничего не доказывает -- что это именно вирус, что он имеет такие-то свойства и т.д. Все это требует тонких экспериментов и сложного и дорогого оборудования, а также знаний, и этого всего у обывателя нет. Все точно как и у вас с инвариантностью скорости света.
(Crazy Ivan @ 24.05.2013 - время: 08:40)
На остальное отвечу потом. Времени нет. Насчет Максвелла это самое интересное.
Слов недостаточно. Карандаш, бумага, самостоятельно.
Если прибор регистрирует радиацию (переводит невидимую физическую величину в видимое пользователем отклонение стрелки), значит очевидно что радиация есть.
Ничего это не очевидно. Есть теория, в контексте которой отклонение стрелки интерпретируется как наличие невидимых сущностей, которые мы называем "ионизирующее излучение".
(Crazy Ivan @ 24.05.2013 - время: 08:40)
Проведите проверку. Предложите отрицающему поцарапать до крови палец и капнуть на ранку кровь больного ВИЧ. И Вы проверите искренность его убеждений.
За что купил, за то и продаю. На этом форуме реальность ВИЧ отрицает rickless27, например. Эксперимент с пальцем ничего не доказывает -- что это именно вирус, что он имеет такие-то свойства и т.д. Все это требует тонких экспериментов и сложного и дорогого оборудования, а также знаний, и этого всего у обывателя нет. Все точно как и у вас с инвариантностью скорости света.
(Crazy Ivan @ 24.05.2013 - время: 08:40)
На остальное отвечу потом. Времени нет. Насчет Максвелла это самое интересное.
Слов недостаточно. Карандаш, бумага, самостоятельно.
Юрий Сечен
Специалист
5/25/2013, 2:00:48 AM
Ой, ребята, а ВИЧ имеет отношение к большому взрыву?)))))
efv
Акула пера
5/28/2013, 7:15:27 PM
А каким образом пространство может расширяться больше, чем скорость света?
ytty
Мастер
5/29/2013, 5:32:12 PM
(efv @ 28.05.2013 - время: 15:15)
А просто берет и расширяется =)
А каким образом пространство может расширяться больше, чем скорость света?
А просто берет и расширяется =)
rudoms
Мастер
5/30/2013, 12:07:23 AM
Вопрос этот очень неоднозначен, очень.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/30/2013, 2:38:52 AM
Вселенский взрыв - очередная, крайне сырая, содержащая массу шельмования и логических тупиков, но усердно притягиваемая за уши трутнями от науки, гипотеза.
Как вариант - https://s6767.narod.ru/k6/co.pdf
Как вариант - https://s6767.narod.ru/k6/co.pdf
efv
Акула пера
5/30/2013, 3:21:58 AM
(ytty @ 29.05.2013 - время: 13:32)
Не могу этого представить. Это входит в противоречие с вашей же физикой.
А просто берет и расширяется =)
Не могу этого представить. Это входит в противоречие с вашей же физикой.
rudoms
Мастер
5/30/2013, 4:38:50 PM
(efv @ 29.05.2013 - время: 23:21)
(ytty @ 29.05.2013 - время: 13:32)
Вселенная - да, расширяется. И это давно доказанный факт.
А вот насчет пространства - я бы не стал говорить столь категорично.
Собственно расширение пространства имеет место в популярных статьях и на форумах (откуда оно попадает опять же из популярных статей).
В чисто научных статьях можно встретить лишь - расширение Вселенной, разбегание галактик....
(ytty @ 29.05.2013 - время: 13:32)
А просто берет и расширяется =)
Не могу этого представить. Это входит в противоречие с вашей же физикой.
Вселенная - да, расширяется. И это давно доказанный факт.
А вот насчет пространства - я бы не стал говорить столь категорично.
Собственно расширение пространства имеет место в популярных статьях и на форумах (откуда оно попадает опять же из популярных статей).
В чисто научных статьях можно встретить лишь - расширение Вселенной, разбегание галактик....
efv
Акула пера
5/30/2013, 6:58:02 PM
Но всё-таки не со сверхсветовой скоростью?
rudoms
Мастер
5/30/2013, 8:20:31 PM
(efv @ 30.05.2013 - время: 14:58)
На определенном расстоянии скорость удаления объектов во Вселенной становится сверхсветовой.
Но всё-таки не со сверхсветовой скоростью?
На определенном расстоянии скорость удаления объектов во Вселенной становится сверхсветовой.
efv
Акула пера
6/1/2013, 12:21:47 AM
(rudoms @ 30.05.2013 - время: 16:20)
(efv @ 30.05.2013 - время: 14:58)
Давайте подробнее об этом. Если мы примем в рассуждение, что вакуум это тоже состояние материи, каким образом может быть сверхсветовое взаимодействие между этими частями материи?
(efv @ 30.05.2013 - время: 14:58)
Но всё-таки не со сверхсветовой скоростью?
На определенном расстоянии скорость удаления объектов во Вселенной становится сверхсветовой.
Давайте подробнее об этом. Если мы примем в рассуждение, что вакуум это тоже состояние материи, каким образом может быть сверхсветовое взаимодействие между этими частями материи?
rudoms
Мастер
6/1/2013, 1:07:35 AM
(efv @ 31.05.2013 - время: 20:21)
Никакого сверхсветового взаимодействия нет.
Просто удаленные объекты Вселенной, например, скопления галактик, квазары, могут удаляться от нас (и удаляются) со скоростями, превышающими световую.
Это просто измеряемый факт.
Давайте подробнее об этом. Если мы примем в рассуждение, что вакуум это тоже состояние материи, каким образом может быть сверхсветовое взаимодействие между этими частями материи?
Никакого сверхсветового взаимодействия нет.
Просто удаленные объекты Вселенной, например, скопления галактик, квазары, могут удаляться от нас (и удаляются) со скоростями, превышающими световую.
Это просто измеряемый факт.
efv
Акула пера
6/1/2013, 1:52:55 AM
объясните, пожалуйста, КАК это может происходить? Может чего с измерениями не так или с теорией Эйнштейна?
DEY
Мастер
6/1/2013, 3:12:16 AM
(efv @ 31.05.2013 - время: 21:52)
объясните, пожалуйста, КАК это может происходить? Может чего с измерениями не так или с теорией Эйнштейна? Очень грубое сравнение - у Вас есть "ожерелье" в которой "бусины" удаляются от соседних со скоростью километр в секунде (на самом деле бусины неподвижны увеличивается расстояние между ними и при измерении Вы всегда получите удаление 1км/с между любой соседствующей парой) с какой скоростью "движутся" условно первая и 300100 бусины относительно друг друга? Теория Эйнштейна не страдает, так как сами галактики не двигаются, растягивается ткань пространства времени.
объясните, пожалуйста, КАК это может происходить? Может чего с измерениями не так или с теорией Эйнштейна? Очень грубое сравнение - у Вас есть "ожерелье" в которой "бусины" удаляются от соседних со скоростью километр в секунде (на самом деле бусины неподвижны увеличивается расстояние между ними и при измерении Вы всегда получите удаление 1км/с между любой соседствующей парой) с какой скоростью "движутся" условно первая и 300100 бусины относительно друг друга? Теория Эйнштейна не страдает, так как сами галактики не двигаются, растягивается ткань пространства времени.
rudoms
Мастер
6/1/2013, 3:38:33 AM
Ну не совсем так.
Да, ни теория относительности не страдает и никакие принципы не нарушаются.
И я бы не стоит это объяснять "растяжением пространства".
Почему галактики не движутся? Очень даже движется. Просто движения относительно пространства не бывает - движение тел бывает только относительно друг друга. И оно есть. Всюду.
Однако на космологических значениях само понятие расстояния, длины уже не то, что классической физике (хоть в ньютоновской механике, хоть в СТО).
Скорость же любого тела, которое можем наблюдать, определяется непосредственно, например, по красному или , наоборот, синему смещению.
И эти измерения показывают, что далекие объекты во Вселенной удаляются (движутся) от нас со скоростью, большей световой.
Да, ни теория относительности не страдает и никакие принципы не нарушаются.
И я бы не стоит это объяснять "растяжением пространства".
Почему галактики не движутся? Очень даже движется. Просто движения относительно пространства не бывает - движение тел бывает только относительно друг друга. И оно есть. Всюду.
Однако на космологических значениях само понятие расстояния, длины уже не то, что классической физике (хоть в ньютоновской механике, хоть в СТО).
Скорость же любого тела, которое можем наблюдать, определяется непосредственно, например, по красному или , наоборот, синему смещению.
И эти измерения показывают, что далекие объекты во Вселенной удаляются (движутся) от нас со скоростью, большей световой.
DEY
Мастер
6/1/2013, 4:28:16 AM
(rudoms @ 31.05.2013 - время: 23:38)
Ну не совсем так. Ну я же говорил что это очень грубый пример. (rudoms @ 31.05.2013 - время: 23:38)
Почему галактики не движутся? Очень даже движется. Я в том смысле что направление движения удалённых галактик всегда ОТ НАС в како части вселенной мы бы не находились, вот я и предлагаю грубую модель с неподвижными галактиками.
(rudoms @ 31.05.2013 - время: 23:38)
И эти измерения показывают, что далекие объекты во Вселенной удаляются (движутся) от нас со скоростью, большей световой. Вы давали ссылку на статью про свет от галактик которые были "сверхсветовыми" уже на момент рождения фиксируемых фотонов (свет от квазара находящегося далее 13,8 млрд.св.лет), честно пытался понять но не осилил... есть какая либо статья объясняющая этот процесс на примитивном уровне? Хотелось бы понять сам процесс и уж потом углубляться в детали и формулы.
Ну не совсем так. Ну я же говорил что это очень грубый пример. (rudoms @ 31.05.2013 - время: 23:38)
Почему галактики не движутся? Очень даже движется. Я в том смысле что направление движения удалённых галактик всегда ОТ НАС в како части вселенной мы бы не находились, вот я и предлагаю грубую модель с неподвижными галактиками.
(rudoms @ 31.05.2013 - время: 23:38)
И эти измерения показывают, что далекие объекты во Вселенной удаляются (движутся) от нас со скоростью, большей световой. Вы давали ссылку на статью про свет от галактик которые были "сверхсветовыми" уже на момент рождения фиксируемых фотонов (свет от квазара находящегося далее 13,8 млрд.св.лет), честно пытался понять но не осилил... есть какая либо статья объясняющая этот процесс на примитивном уровне? Хотелось бы понять сам процесс и уж потом углубляться в детали и формулы.
efv
Акула пера
6/1/2013, 5:38:01 AM
(DEY @ 31.05.2013 - время: 23:12)
(efv @ 31.05.2013 - время: 21:52)
объясните, пожалуйста, КАК это может происходить? Может чего с измерениями не так или с теорией Эйнштейна? Очень грубое сравнение - у Вас есть "ожерелье" в которой "бусины" удаляются от соседних со скоростью километр в секунде (на самом деле бусины неподвижны увеличивается расстояние между ними и при измерении Вы всегда получите удаление 1км/с между любой соседствующей парой) с какой скоростью "движутся" условно первая и 300100 бусины относительно друг друга? Теория Эйнштейна не страдает, так как сами галактики не двигаются, растягивается ткань пространства времени. Подождите, а как же широко известные примеры сложения скоростей тел, когда скорость света плюс скорость света всё равно получают скорость света? В чём разница между разбеганием лучей света в разные стороны и разбеганием пространства с этим светом в разные стороны? Что значит растягивается ткань пространства-времени, если фактической разницы там нет?
Как нас учили, если в одну сторону почти со скоростью света летит прожектор и светит, а в противоположную летит другой и светит тоже в противоположную, то скорость разбегания этих лучей будет всё равно равна скорости света.
А если сказать шуткой, то общая скорость разбегания Вашего ожерелья будет тоже 300000 км в секунду, только каждый следующий километр будет длиннее.
А из этой вашей теории следует наверное вот что - настанет время, когда вся материя разлетится настолько, что каждая галактика останется практически единственной во Вселенной.
Вокруг неё не будет ни пространства, ни времени.
(efv @ 31.05.2013 - время: 21:52)
объясните, пожалуйста, КАК это может происходить? Может чего с измерениями не так или с теорией Эйнштейна? Очень грубое сравнение - у Вас есть "ожерелье" в которой "бусины" удаляются от соседних со скоростью километр в секунде (на самом деле бусины неподвижны увеличивается расстояние между ними и при измерении Вы всегда получите удаление 1км/с между любой соседствующей парой) с какой скоростью "движутся" условно первая и 300100 бусины относительно друг друга? Теория Эйнштейна не страдает, так как сами галактики не двигаются, растягивается ткань пространства времени. Подождите, а как же широко известные примеры сложения скоростей тел, когда скорость света плюс скорость света всё равно получают скорость света? В чём разница между разбеганием лучей света в разные стороны и разбеганием пространства с этим светом в разные стороны? Что значит растягивается ткань пространства-времени, если фактической разницы там нет?
Как нас учили, если в одну сторону почти со скоростью света летит прожектор и светит, а в противоположную летит другой и светит тоже в противоположную, то скорость разбегания этих лучей будет всё равно равна скорости света.
А если сказать шуткой, то общая скорость разбегания Вашего ожерелья будет тоже 300000 км в секунду, только каждый следующий километр будет длиннее.
А из этой вашей теории следует наверное вот что - настанет время, когда вся материя разлетится настолько, что каждая галактика останется практически единственной во Вселенной.
Вокруг неё не будет ни пространства, ни времени.