Путешествия во времени.

mjo, расскажите нам про йодную (ксеноновую) яму в рбмк

(rach123 @ 29.09.2009 - время: 03:28) mjo, расскажите нам про йодную (ксеноновую) яму в рбмк
С РБМК я вплотную не сталкивался, в вот с ВВР много лет спал в обнимку. Но этот эффект одинаковый. Суть в том, что когда реактор глушится после очередного похода, то процессы в нем продолжаются еще некоторое время. Один из них - это накопление в активной зоне продукта распада урана 235 - ксенона 135. Ксенон очень сильный поглатитель нейтронов и если активная зона уже порядком выработала свой ресурс, то количество ксенона создает отрицательную реактивность, которая не позволяет реактору запуститься. Иногда эта штука полезная. Т.е. есть гарантия, что в течение какого-то времени никуда не поедем пусть хоть война, хоть парад. Но она же и опасная потому, что этот ксенон образуется не только при полной заглушке реактора, но и при переменных режимах. Параход это же не электростанция. Он то быстрее едет, то медленнее. По этому когда зона уже на издыхании, предпочитают плювать на экономичность и держать реактор на большой мощности весь период похода. А то, если на глубине тихонько ползешь и по глупости сбросишь мощность, а тут какая нить фигня и надо срочно вылезать на полном ходу, то не получится однако с не предсказуемыми последствиями.

(mjo @ 29.09.2009 - время: 08:35) (rach123 @ 29.09.2009 - время: 03:28) mjo, расскажите нам про йодную (ксеноновую) яму в рбмк
С РБМК я вплотную не сталкивался, в вот с ВВР много лет спал в обнимку. Но этот эффект одинаковый. Суть в том, что когда реактор глушится после очередного похода, то процессы в нем продолжаются еще некоторое время. Один из них - это накопление в активной зоне продукта распада урана 235 - ксенона 135. Ксенон очень сильный поглатитель нейтронов и если активная зона уже порядком выработала свой ресурс, то количество ксенона создает отрицательную реактивность, которая не позволяет реактору запуститься. Иногда эта штука полезная. Т.е. есть гарантия, что в течение какого-то времени никуда не поедем пусть хоть война, хоть парад. Но она же и опасная потому, что этот ксенон образуется не только при полной заглушке реактора, но и при переменных режимах. Параход это же не электростанция. Он то быстрее едет, то медленнее. По этому когда зона уже на издыхании, предпочитают плювать на экономичность и держать реактор на большой мощности весь период похода. А то, если на глубине тихонько ползешь и по глупости сбросишь мощность, а тут какая нить фигня и надо срочно вылезать на полном ходу, то не получится однако с не предсказуемыми последствиями.
ну хорошо, ксенона наплодили. Что делать, чтобы от него избавиться ? Он всегда генериться (на полной мощности тоже?) Какой период полураспада?
Это я тут недавно про чаэс почитал. То есть если упал в ксеноновую яму - надо глушиться и ждать распада или что?

(rach123 @ 29.09.2009 - время: 09:40) ну хорошо, ксенона наплодили. Что делать, чтобы от него избавиться ? Он всегда генериться (на полной мощности тоже?) Какой период полураспада?
Это я тут недавно про чаэс почитал. То есть если упал в ксеноновую яму - надо глушиться и ждать распада или что?
Тут все дело в динамике. Время его распада сутки-двое, если потока нет. Но когда есть нейтронный поток, то он его как бы уничтожает. Т.е. при сбросе мощности - поток падает, и ксенон образуется быстрее. И провал реактивности на какое-то время ощущается. Если запас реактивности есть, то выгребаться достаточно просто, а если нет - то все хуже. Тут надо графики смотреть. А если реактор заглушить, то только ждать.

ну вот и я, кое как пробился к вам
немного об уране https://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
там есть табличка физических свойств где расписан период полураспада, с увеличением массы или массового числа что одно и тоже период сокращается
что не означает что время ускоряется, о реакторах, дорогой mjo довольно живо описал работу реактора но переборщил с красками, так вот Фиксируется повышение нейтронного потока откуда берутся нейтроны? В процессе работы реактора, делящееся вещество поддерживается в критическом состоянии с помощью введения в активную зону дополнительного количества делящегося вещества то есть урана
либо увеличения объема веществ, поглощающих нейтроны то есть замедляющие реакцию распада материал вроде графита, он поглащает эти самые нейтроны не давая произойти врыву
о связи с путешествиями во времени, время принято отмерять в секундах, секунды бывают разные , есть атомные Одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. и астрономические , это когда время затраченное Землёй на один оборот вокруг своей оси делится на двадцать четыре, потом на шестьдесят и ещё раз на шестьдесят так как скорост вращения падает, что опять не означает что время замедляется
так вот как можно путешествовать в том что существует тоько в нашем понимании?
п.с. извините за сумбур, но и тема разговора этому способствует

Ну вроде проводились эксперименты с атомными часами, часики летали на самолётах на космолётах и летающие часики показали разницу в показаниях с теми что были на Земле, вроде как неподвижных. Те что летали отставали. Это и считают одним из подтверждений теорий Эйнштейна.

(Rosinka @ 01.10.2009 - время: 07:48) откуда берутся нейтроны?
...
п.с. извините за сумбур, но и тема разговора этому способствует
Нейтроны в уране есть всегда, т.к. всегда происходит процесс спонтанного деления. Просто в заглушенной зоне нет цепной реакции.
А сумбур у нас в основном от Ваших вопросов, которые требуют пространного разьяснения.

А по остальному я опять ничего не понял, извините.

некоторые ученые предполагают что путешевствие во времени возможно внутри черных дыр - якобы это своего рода тоннели , в них искажается пространство и само время - вся загвоздка в том что попади какой либо предмет в черную дыру он неминуемо распадется до состояния сингулярности ( на элементарные частицы ) из за чудовищного давления . Значит теоретически такие порталы возможны а практически воспользоватся ими неудастся
Мне кажется что даже если бы наши потомки додумались до того как создать условия позволяющие воспользоватся такими порталами то нарушилась бы причинновременная и следственная связь , другими словами они уже давно были бы здесь - наступил бы полный хаос ... например я мог бы вернутся в прошлое и придушить Гитлера еще в младенческом возрасте чем нарушил бы весь ход истории .... Или женится на своей прабабке в молодые годы в результате чего мои родители а следовательно и я не появились бы на свет ....

Возможно тот кто может путешествовать во времени не видит необходимости душить кого то. Может знает чего то ещё.

Углерод летающие часики показали разницу в показаниях с теми что были на Земле, вроде как неподвижных. Те что летали отставали. Это и считают одним из подтверждений теорий Эйнштейна. вы внимателно прочтите цитату о секунде, особое внимание уделите словам в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.
mjo Нейтроны в уране есть всегда, т.к. всегда происходит процесс спонтанного деления. Просто в заглушенной зоне нет цепной реакции. а в чём разница между спонтанным делением и цепной реакцией?
horvat некоторые ученые предполагают что путешевствие во времени некоторым учёным просто нечего делать

(Rosinka @ 02.10.2009 - время: 08:50) а в чём разница между спонтанным делением и цепной реакцией?

При попадании нейтрона в ядро урана образуется 2 осколка и 2-3 нейтрона. Нейтроны попадают в другие ядра с теми же последствиями и т.д. Это может происходить только при оперделенных условиях. Это и есть цепная реакция.
Происходящее подобным образом деление ядер называют вынужденным делением, в отличие от спонтанного, которое происходит при естественных радиоактивных превращениях.

вы внимателно прочтите цитату о секунде, особое внимание уделите словам в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.


Это не имеет значения потому, что измерялась РАЗНИЦА в показании одинаковых часов, находящихся в одинаковых условиях, кроме скорости. Экспериментальные атомные часы были разработаны учеными Мичиганского университета совместно с Управлением перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ США (DARPA) и Национальным институтом стандартов и технологии.

mjo Это не имеет значения потому, что измерялась РАЗНИЦА в показании одинаковых часов, находящихся в одинаковых условиях не лукавьте, условия были разные
Происходящее подобным образом деление ядер называют вынужденным делением, в отличие от спонтанного, которое происходит при естественных радиоактивных превращениях. то есть по вашему можно вызвать цепную реакцию даже не набрав критической массы?

(Rosinka @ 02.10.2009 - время: 12:40) не лукавьте, условия были разные

И чем же они разные?

то есть по вашему можно вызвать цепную реакцию даже не набрав критической массы?

А разве я это сказал? Я сказал: Это может происходить только при оперделенных условиях. Вы вообще читаете, что я пишу? Я ведь персонально для Вас напрягаюсь.

Ну вот уже всё за меня mjo правильно ответил добавлю только, что в википедии например написано про погрешность атомных часов в одну секунду в три миллиона лет, .... но чёт про кельвинов там небыло. если бы они были такими нежными как Вы пишите, то не зслуживали бы доверия.

(Rosinka @ 02.10.2009 - время: 08:50) некоторым учёным просто нечего делать
Да Вы пожалуй правы - ученые это эдакие бездельники .........

mjo И чем же они разные? при ускорение любое тело спытывает перегрузки, в смысле увеличения веса, чем компенсировалось? да ничем, нет пока технологии такой
А разве я это сказал? Я сказал: Это может происходить только при оперделенных условиях. вы сказали
При попадании нейтрона в ядро урана образуется 2 осколка и 2-3 нейтрона. Нейтроны попадают в другие ядра с теми же последствиями и т.д. Это может происходить только при оперделенных условиях. Это и есть цепная реакцияв Происходящее подобным образом деление ядер называют вынужденным делением, отличие от спонтанного, которое происходит при естественных радиоактивных превращениях. то есть при повышении массового числа переуд полураспада сокращается, то есть быстрее и активнее
но вас послушать так это вовсе необязательно, достаточно только нейтронов чтоб они при ударе об ядро урана умножались до тех пор пока не произойдёт цепная реакция, при определённых условиях, наверно при нагреве :)
Углерод что в википедии например написано про погрешность атомных часов в одну секунду в три миллиона лет при одинаковых условиях
horvat некоторые ученые предполагают что путешевствие во времени возможно внутри черных дыр - якобы это своего рода тоннели когда коту делать нечего он себе яица лижет, а учёные начинают выдвигать теории которые невозможно проверить и ухитряются на этом ещё и зарабатывать

(Rosinka @ 03.10.2009 - время: 13:48) когда коту делать нечего он себе яица лижет, а учёные начинают выдвигать теории которые невозможно проверить и ухитряются на этом ещё и зарабатывать
Барышня ну разве можно так скептически относится к ученым - ведь некоторые их предположения бывает оправдываются

Барышня ну разве можно так скептически относится к ученым - ведь некоторые их предположения бывает оправдываются мадам, предположения астрологов тоже сбываются, но это нисколько не влияет на скепсис в умах здравомыслящих людей

(horvat @ 03.10.2009 - время: 19:10) Барышня ну разве можно так скептически относится к ученым - ведь некоторые их предположения бывает оправдываются
Ученые нынче разные бывают. Много шарлатанов. Лично мне не известнен ни один признанный авторитет в науке, который бы считал возможным в принципе путешествия во времени. Дайте ссылку, с удовольствием повеселюсь.

Лично мне не известнен ни один признанный авторитет в науке, который бы считал возможным в принципе путешествия во времени согласен, мне тоже не известен такой авторитет