Путешествия во времени.

(mjo @ 14.09.2009 - время: 13:55) (Rosinka @ 12.09.2009 - время: 16:24) у меня клавы на комуникаторе вообще  нет. так что дествительно не понимаю какая связь между субьективным временем и периодом распада короткоживущих элементов
В СТО есть ряд интуитивно не понятных для человека привыкшего к бытовому опыту выводов. Это:
1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме.
2. Линейные размеры тел в движущейся системе отсчёта сокращаются:
При этом сокращаются только продольные размеры тела
3. Масса движущегося объекта больше массы покоя
4. Время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее

У СТО есть противники и модификаторы, но СТО доказана рядом экспериментов и релятивистские эффекты используются в физике.
Что касается времени, то общеизвестен т.н. парадокс близнецов. Т.е. если один близнец улетает в космос, летит там со скоростью около света, то вернувшись, он застанет брата сильно постаревшим. Как это доказать? Берется коротко живущий элемент. Время его жизни в состоянии покоя относительно Земли = Т. Это величина не изменная и достаточно точно измерена. Разгоняем его до скорости ближе к световой. Фиксируем, что он живет дольше чем Т. Причем это не субьективное время. Время на "борту" элемента, т.е. для него самого течет так-же. Оно удлинняется для наблюдателя с Земли. И все это бонально, сто раз известно и описано тут не раз.
Поскольку далее Вы вдвоём ушли от темы можно я задам вопрос отсюда?
Для меня интуитивно неприемлем только вот этот постулат
1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме.
Остальное представляется легко.
Я так и понимаю представленный вами пример близнецов.... но в оригинальном рассмотрении примера звучит не всё так просто и даже непонятно. И там есть одно из утверждений в примере как сокращение длины пути !!!!?????? ускоряющегося тела !!!! - про сокращение линейного размера тела я уяснил - но причём тут путь пройденный этим телом ????
Хотя может я не по тем сайтам лазил но?
А нашёл в википедии я это и видел вот цитата

......Для космонавта расстояние до Альфы Центавра сократилось в силу релятивистского сокращения расстояний и составило .....
По моему бред какой то!!!

(Rosinka @ 25.09.2009 - время: 16:32) то что назависимо от того движется или покоится корабль все физические процессы протекают одинаково, а значит с одинаковой скоростью


Они действительно происходят одинакого, в том числе и обсуждаемый эффект:в движущейся системе отсчёта время замедляется (с точки зрения покоящегося наблюдателя).В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше (если так можно выразиться, когда речь идет о долях секунды). Есть и другие опыты, о которых я уже писал.

но предположим что парадокс имеет место быть, какое отношение имеет парадокс близнецов к путешествиям во времени? никакого
вы же не скажите что если надо попасть в прошлое надо двигатся ооооочень медленно и в обратную сторону

Вобщем никакого, если не полагать, что этот эффект можно считать путешествием в будущее. Но без возврата. Про путешествие в прошлое я не писал нигде.

(Углерод @ 25.09.2009 - время: 20:43) 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме.
Остальное представляется легко.

Мне тоже.

Я так и понимаю представленный вами пример близнецов.... но в оригинальном рассмотрении примера звучит не всё так просто и даже непонятно. И там есть одно из утверждений в примере как сокращение длины пути !!!!?????? ускоряющегося тела !!!! - про сокращение линейного размера тела я уяснил - но причём тут путь пройденный этим телом ????
Хотя может я не по тем сайтам лазил но?

А где Вы такое нарыли? Что-то новенькое!

Мы непрерывно путешествуем во времени. Из прошлого через настоящее в будущее.
Процесс можно ускорить или замедлить (относительно другой системы ).
А вообще, обстоятельнее всего написано в книге И.Новикова " Куда течет река времени " из серии " Эврика ".
Написано, что можно путешествовать даже в прошлое.
Но книга довольно тяжелая, я не понял, как сохранить причинно-следственные связи.

Углерод 1. Скорость относительно точки отсчета никогда не может превышать скорость света. Т.е. два луча света, которые летят навстречу друг другу, приближаются друг к другу все-равно не быстрее, чем скорость света в вакууме. потому что это бред противоречащий сам себе, скорость света обьявили постоянной, а в приведённом примере она сокращается в двое
Я так и понимаю представленный вами пример близнецов.... но в оригинальном рассмотрении примера звучит не всё так просто и даже непонятно. И там есть одно из утверждений в примере как сокращение длины пути !!!!?????? ускоряющегося тела !!!! - про сокращение линейного размера тела я уяснил - но причём тут путь пройденный этим телом ???? более того на Викки есть ещё один пример Объяснение на примере обмена сигналами вот выжимка Поскольку время у космонавта при такой скорости замедляется в  3 пятых раза, то 12-й сигнал космонавт пошлёт через 20 месяцев. За это время он улетит на 16 световых месяцев. В итоге 12-й сигнал будет получен землянином через 20+16=36 месяцев. ошибка в чём? в том что не время замедлится а увеличится расстояние а значит и время на посылку сообщений, только изза этого космонавт будет получать сообщения позже, например до Марса сигнал будет идти от 6 до 20 минут в зависимости от растояния до Марса, но это не говорит о том что там ход времени скачет
mjo В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше подобный эфект можно было бы наблюдать в атомном реакторе, когда опускают графитовые стержни, реакция начинает замедлятся, хотя сам реактор неподвижен
что этот эффект можно считать путешествием в будущее а вот и связь которую вы в упор не хотели замечать с приведённым мною примером, ну я про то что если одного из близнецов усыпить лет так 20 :)

(Rosinka @ 26.09.2009 - время: 06:34) подобный эфект можно было бы наблюдать в атомном реакторе, когда опускают графитовые стержни, реакция начинает замедлятся, хотя сам реактор неподвижен

Ничего общего, извините. Реактор при опускании органов управления и защиты не замедляется. Происходит уменьшение плотности нейтронного потока и снижение таким образом мощности. Если Вам интересно, могу рассказать подробнее, поскольку этим я когда-то занимался профессионально.

а вот и связь которую вы в упор не хотели замечать с приведённым мною примером, ну я про то что если одного из близнецов усыпить лет так 20 :)

Не замечал потому, что если его усыпить лет на 20, то от этого его биологический возраст не сохранится. Т.е. через 20 лет он проснется постаревшим на 20 пет. Вот если бы его можно было заморозить и остановить т.о. все биологические процессы, то может быть. Но в этом я не специалист.

(Lahme @ 26.09.2009 - время: 01:20) Написано, что можно путешествовать даже в прошлое.
Но книга довольно тяжелая, я не понял, как сохранить причинно-следственные связи.
Что-то такое следует из уравнений Геделя. Но это при условии, что вселенная вращается. А она не вращается. Кстати, Энштейна эти уравнения сильно удивили в свое время.

mjo Реактор при опускании органов управления и защиты не замедляется то ест реакции не замедляются? ну, ну
Не замечал потому, что если его усыпить лет на 20, то от этого его биологический возраст не сохранится.Т.е. через 20 лет он проснется постаревшим на 20 пет. Вот если бы его можно было заморозить и остановить т.о. все биологические процессы, то может быть сон такой продолжительности трудно назвать здоровым, так что я имел в виду анабиоз Что-то такое следует из уравнений Геделя. Но это при условии, что вселенная вращается. А она не вращается. вращается или нет, не имеет значения, вспять процессы не повернуть

(Rosinka @ 26.09.2009 - время: 13:27) то ест реакции не замедляются? ну, ну

Мне тоже обидно.

более того на Викки есть ещё один пример Это тот же пример
(Rosinka) ошибка в чём? в том что не время замедлится а увеличится расстояние а значит и время на посылку сообщений, только изза этого космонавт будет получать сообщения позже, например до Марса сигнал будет идти от 6 до 20 минут в зависимости от растояния до Марса, но это не говорит о том что там ход времени скачет
Как Вы себе представляете увеличение расстояния ??!?!?!? В следствии чего увеличение расстояния? Преобразования Лоренса касаются только движущегося объекта. А замедление времени скорее касается или связанно с энергией системы т.е. скорость это как показатель кинетической энергии. Релятивистские обьекты такие как черные дыры в принципе неподвижны, такие как наша вокруг которой мы все вертимся.
mjo  В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше
Rosinka  подобный эфект можно было бы наблюдать в атомном реакторе, когда опускают графитовые стержни, реакция начинает замедлятся, хотя сам реактор неподвижен соглашусь с mjo скорее это явления разного порядка - число образовавшихся свободных нейтронов должно быть равно числу нейтронов, которые вызвали деление ядер, тогда коэфф размножения К=1 стержни просто регулируют количество для поддержания к=1. К релятивистским эффектам это отношения не имеет или очень мало.

mjo Мне тоже обидно да уж всем наверно очень обидно
Атомные электростанции классифицируются в соответствии с установленными на них реакторами:
Реакторы на тепловых нейтронах, использующие специальные замедлители для увеличения вероятности поглощения нейтрона ядрами атомов топлива что имеется ввиду под замедлителями не понятно
Углерод Как Вы себе представляете увеличение расстояния ну , в результате движения сложно представит что то иное, особенно если учесть что движение осуществляется в противоположном направлении
К релятивистским эффектам это отношения не имеет или очень мало.а где вы их наблюдали? хотя догадываюсь, есть такие оптичиские обманки

(Rosinka @ 27.09.2009 - время: 06:55) Атомные электростанции классифицируются в соответствии с установленными на них реакторами:
Реакторы на тепловых нейтронах, использующие специальные замедлители для увеличения вероятности поглощения нейтрона ядрами атомов топлива что имеется ввиду под замедлителями не понятно

Немного не понял Вас.... Замедлитель реакции, это стержень предназначенный поглотить излишек нейтронов при возрастании к>1.

а где вы их наблюдали? хотя догадываюсь, есть такие оптичиские обманки Мне, Слава Богу не довелось вплотную столкнуться с большой гравитационной ямой - самая большая далековато - наше Солнце, та что поболя - в центре нашей гадактики, но её я ещё не видел (наверное )
Но шутки шутками а "изменение" расстояния - (кажущегося) для ускоряющегося объекта скорее всего имеет место быть. Представте себе что некий обьект начинает ускоряться (объект обладает массой, у фотона её нет(я имею в виду массу покоя)) Масса увеличивается по настоящему, по идее чем ближе к скор света тем масса больше. причём объекту будет казаться что и расстояние к его цели изменяется (уменьшается), если его скорость скачком возрастёт до присветовой то для объекта так же сократиться и расстояние но оно сократиться только из за ощущения времени но не более. Ему так же покажется и увеличение гравитационных ям вокруг разных объектов но тоже мнимое увеличение, но свою массу он наберёт реально (точнее не массу а сильнее продавит пространство из за возросшей кинетической энергии. В принципе двигаться со световой скоростью необязательно достаточно увеличивать свою энергию - энергия вращения тоже подойдёт!!!!
Если волчёк раскрутить до световых скоростей то релятивистский эффект тоже проявится так же как и движущейся частицей.

(Rosinka @ 27.09.2009 - время: 06:55) что имеется ввиду под замедлителями не понятно

Я полагал, что сейчас это уже понятно любому школьнику.
В некоторых типах реакторов ядерная реакция происходит и поддерживается т.н. тепловыми нейтронами. Это реакторы, работющие на уране 235. тепловые нейтроны это такие, которые по энергии находятся в тепловом равновесии со средой. Для этого нейтроны, вылетающие из ядра всегда с большой скоростью (т.е. энергией), приходится замедлять до теплового состояния. Для этого используется замедлитель. В водо-водяных реакторах это вода. Вода замедляет нейтроны, отбирая их энергию и, тем самым обеспечивая ход цепной реакции, одновременно нагревается и передает полученное тепло второму контуру, где это тепло и используется для выработки электроэнергии. Существуют реакторы и без замедлителя, но это другая тема и другой вопрос. По моему это изучают в школе в 11 классе.

Я полагал, что сейчас это уже понятно любому школьнику. видатся не всем
Вода замедляет нейтроны, отбирая их энергию и, тем самым обеспечивая ход цепной реакции, одновременно нагревается и передает полученное тепло второму контуру, где это тепло и используется для выработки электроэнергии. это называется водно-графитовый реактор и вода там теплоноситель, а для управления используется графит

(Rosinka @ 28.09.2009 - время: 05:52) это называется водно-графитовый реактор и вода там теплоноситель, а для управления используется графит
Не обязательно. Графит используется в т.н. кипящих реакторах типа РБМК (Реактор Большой Мощности Канальный). Таком, например, как в Чернобыле. Это реакторы на быстрых нейтронах, позволяющие использовать уран 237, т.е. более дешевое топливо. В ВВР (водо-водяных реаторах) графит для регулирования не используется. Я писал, это специальный разговор к данной теме не относящийся и думаю мало кому интересный.

mjo Я писал, это специальный разговор к данной теме не относящийся и думаю мало кому интересный. а до этого писали
Если Вам интересно, могу рассказать подробнее, поскольку этим я когда-то занимался профессионально. это кажется называется назад мылить лыжи
В ВВР (водо-водяных реаторах) графит для регулирования не используется значит где то он используется и что происходит при исползовании?

(Rosinka @ 28.09.2009 - время: 15:03) mjo Я писал, это специальный разговор к данной теме не относящийся и думаю мало кому интересный. а до этого писали
Если Вам интересно, могу рассказать подробнее, поскольку этим я когда-то занимался профессионально. это кажется называется назад мылить лыжи
В ВВР (водо-водяных реаторах) графит для регулирования не используется значит где то он используется и что происходит при исползовании?
Реакторы бывают гомогенные и гетерогенные. Гетерогенные реакторы это те в которых делящееся вещество (топливо) и замедлитель-теплоноситель физически разделены. Пример водо-водяной реактор. Это большой стальной бак через который прогоняется вода высокой степени очистки. В этот бак (до заполнения его водой) устанавливаются ТВЭЛы - тепловыделяющие элементы. Это такие металические трубы, которые внутри заполняются ураном 235. По другому, ТВЭЛ - это урановые стержни, покрытые металлической оболочкой. Металл- специальный, не поглащающий нейтроны сплав. Затем устанавливается компенсирующая решетка или компенсирующие стержни из материала, который хорошо поглащает нейтроны. Компенсирующая решетка, например, это ряд пластин из специального материала, которые распологаются перпендикулярно ТВЭЛам. В этих пластинах сделаны дырки для всех ТВЭЛОВ и она (решетка) в опущеном состоянии компенсирует всю реактивность. В решетке также сделаны дырки для стержней автоматического регулирования (АР). Стержни АР тоже устанавливаются. решетка и стержни управляются специальными механизмами. Запуск гетерогенного реактора производится следующим образом. Бак закрывается крышкой с отверстиями для тяг КР и АР. Бак заполняется водой и вода эта постоянно в нем циркулирует. Плавно поднимается КР до расчетного уровня, высвобождая часть активной зоны. АР поднимаются и устанавливаются своими концами по высоте примерно на середину освобожденной части ТВЭЛов. Фиксируется повышение нейтронного потока. С помощью АР поток стабилизируется. Если требуется повысить мощность, то АР чуть-чуть приподнимаются и когда поток достигнет нужного уровня, обратно опускаются и постоянно двигаясь чуть-чуть вверх-вниз удерживают нужный уровень потока. По мере выработки делящегося вещества поднимается КР.

Гомогенный реактор - это когда активная зона представляет собой гомогенную смесь ядерного горючего с замедлителем. Отличит. чертой Г. р. является отсутствие тепловыделяющих элементов: ядерное горючее и сырьё для воспроизводства (уран, торий, плутоний) могут находиться в активной зоне реактора в виде раствора солей в обычной или тяжёлой воде или в диспергированном виде в твёрдом замедлителе (напр., графите). Возможны модификации Г. р. с горючим в газообразной форме, напр. газообразные соединения урана, взвесь урановой пыли в газе. Тепло, выделяемое в активной зоне, может отводиться теплоносителем (водой, газом и др.), к-рый циркулирует по трубам, пронизывающим активную зону, или гомогенная смесь горючего с замедлителем непосредственно отводится из активной зоны. .

Не,про реакторы там ураны,гомо и гетеро,быстрые нейтроны,это все понятно...,а вот вы мене лучше объясните-как это повидло в конфеты ,в смысле карамель,заливают-то?Ежели через дырку,то где она?А ежели половинки клеют,то вытекать должно при переворачивании...чуднО это!

(Prohozhiy274 @ 28.09.2009 - время: 20:13) Не,про реакторы там ураны,гомо и гетеро,быстрые нейтроны,это все понятно...,а вот вы мене лучше объясните-как это повидло в конфеты ,в смысле карамель,заливают-то?Ежели через дырку,то где она?А ежели половинки клеют,то вытекать должно при переворачивании...чуднО это!
Их выращивают на дереве. Когда поспеют, то они сами падают в коробки.

А мне всегда нравились подобные дебаты - скажу за себя никогда не интерестовался устройством ядерного реактора но вот умные люди заговорили и я влез почитал там, .... умные чужие мысли высказал от себя и то польза.