Путешествия во времени.

(mjo @ 05.11.2010 - время: 02:14) (Hallavy @ 04.11.2010 - время: 23:59) Ещё вопросы есть?
Вопросов нет. Есть просьба. Когда построите МВ, вернитесь на этот сайт 5.11.2010 г. и, если не затруднит, отпишите какая будет погода на ближайшие три недели в Берлине. Очень нужно. Ну что Вам будет стоить поднять старые газетки ?!. А то синоптики вечно врут! Заранее благодарен.
Шах и через пару часов МАТ!!! mjo прекрасная "просьба"

Недавно смотрел по каналу Дискавери передачу Стивена Хокинга как раз о путешествиях во времени. Он дядько вообще много чем занимающийся и путешествиями во времени в частности.

Его основная мысль была такой: путешествия в прошлое невозможны именно по причине временного парадокса. Но путешествия во времени в будущее вполне реальны, просто мы не обладаем на сегодняшний момент такой технической базой, которая сделала бы их доступными.
Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем на поверхности, и его приходится постоянно корректировать.
Следовательно, для замедления времени нам нужен очень тяжелый объект. Во Вселенной - это черная дыра. Если космический корабль будет вращаться на безопасном расстоянии вокруг черной дыры, время на нем будет течь медленнее, чем на Земле. Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет.
Просто этот способ неудобен :) Другими словами, чтобы путешествовать в будущее на какое-то время, нужно опять же потратить время :)

Мой знакомый предложил неплохую иллюстрацию того, что есть время (четвертое измерение). Это как наклонная плоскость, по которой мы скользим всегда только вниз, просто мы не умеем забираться наверх :)

(Hallavy @ 04.11.2010 - время: 23:59)
Ещё вопросы есть?
Простите, а зачем Вам нужна МВ? Только постарайтесь ответить конкретно.

(Crazy Ivan @ 10.11.2010 - время: 22:50) Простите, а зачем Вам нужна МВ? Только постарайтесь ответить конкретно.
Напрасный вопрос. Девочка вряд ли еще появится на форуме.

Давняя фантазия: вернуть сознание в прошлое, в детское тело и отомстить всем по взрослому. Или жизнь по новой прожить, как у братьев Стругацких.

(Реланиум @ 08.11.2010 - время: 01:16)Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем на поверхности, и его приходится постоянно корректировать.
Следовательно, для замедления времени нам нужен очень тяжелый объект. Во Вселенной - это черная дыра. Если космический корабль будет вращаться на безопасном расстоянии вокруг черной дыры, время на нем будет течь медленнее, чем на Земле. Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет.
Да есть такой факт как разница в измерениях времени в зависимости от действия гравитации. НО речь идет об ИЗМЕРЕНИИ!!! НЕ БОЛЕЕ!!!
Ни каких доказательств изменения времени как МЕРЫ не существует.
А все фантазии на счет изменения времени от действия гравитации, это всеравно, что взять две металлические линейки одинаковой длинны 1м, одну охладить а другую нагреть, а потом заявить что метр в тепле длинне матра в холоде.

для физических тел путешествие не возможно. человек может только фантазировать. жизнь на земле подчинена космосу. даже если Земля начнет вращаться в другую сторону, все-равно у нас будет в переди только Завтра, которое мы еще не видим, а Вчера ушло безвозвратно. Вчера уже не существует в природе, только в памяти. тоесть, настоящее и есть новая точка отсчета того, что мы называем временем. а будущее зависит от последовательных процессов в космосе. и пока не пройдут эти процессы, будущее не наступит, а значит и оказаться там не может никто и ничто.

мое мнение.

Любой желающий создать МВ считает что она будет только у него в единственном экземпляре. Иначе МВ вообще теряет свой смысл. Это как всерьез рассуждать о волшебной палочке.

Алиса, отдай мелофон! Ну вы тут и жжоте! У меня, старого криогенщика, мороз по коже...

(Реланиум @ 08.11.2010 - время: 01:16) Недавно смотрел по каналу Дискавери передачу Стивена Хокинга как раз о путешествиях во времени. Он дядько вообще много чем занимающийся и путешествиями во времени в частности.

Его основная мысль была такой: путешествия в прошлое невозможны именно по причине временного парадокса. Но путешествия во времени в будущее вполне реальны, просто мы не обладаем на сегодняшний момент такой технической базой, которая сделала бы их доступными.
Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет.

Ну-ну. А пока корабль будет лететь к чёрной дыре туда и обратно, через пространство, в котором гравитация близка к нулю, время на нём не будет течь быстрее, чем на Земле?

Мне кажется - интуитивно, по аналогии с логикой консервативных полей - корабль, совершивший полёт по замкнутому маршруту через поле тяжести с переменной гравитацией, не потеряет и не сэкономит время. Всё то, что он сэкономит, летая вокруг чёрной дыры, он растратит по пути туда и назад.

(zLoyyyy @ 25.11.2010 - время: 18:44)Ну-ну. А пока корабль будет лететь к чёрной дыре туда и обратно, через пространство, в котором гравитация близка к нулю, время на нём не будет течь быстрее, чем на Земле?
Возможно, только если корабль будет двигаться по инерции
Но ничто не мешает кораблю двигаться ускоренно, сначала с положительным ускорением, затем с отрицательным
При этом, согласно с принципом эквивалентности, будет имитироваться поле тяготения
А если ускорение корабля будет больше g, то практически весь путь обитатели корабля "молодеют"

Взрослеют, молодеют. Ерунда все это. Время везде идет одинаково. И никто еще это не опроверг экспериментально.

(Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 16:35) Время везде идет одинаково. И никто еще это не опроверг экспериментально.
Опровергли.

(mjo @ 29.11.2010 - время: 22:00)
Опровергли.
Докажите.

(Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 23:10) Докажите.
Количественное описание замедления неоднократно проверялось экспериментально (впервые в 1938 году), канадские физики предприняли еще одну попытку. Они использовали известную методику анализа спектра возбужденных ионов, движущихся с околосветовой скоростью. Если для движущегося иона время , с нашей точки зрения, идет заметно медленнее, это отражается на частоте, с которой он излучает электромагнитные волны (свет). Измерив изменение частоты (приводящее и к изменению цвета), можно измерить замедление времени .

Используя ускоритель частиц в институте Макса Планка в Гейдельберге (Германия), ученые разогнали ионы лития до скорости, составляющей шесть процентов от скорости света, привели их при помощи лазера в возбужденное состояние и измерили частоту излучения. Погрешность результатов по сравнению с тем, что предсказывает СТО , составляет менее одной десятимиллионной. По утверждениям исследователей, их эксперимент в десять раз точнее лучших из проводившихся ранее и в сто тысяч раз точнее эксперимента 1938 года.

Эксперименты по проверке скорости хода времени
https://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node5.html

Time Slows When You're on the Fly
https://news.sciencemag.org/sciencenow/2007/11/13-02.html

и т.д.

(mjo @ 30.11.2010 - время: 19:05)
Эксперименты по проверке скорости хода времени
и т.д.
mjo, Вы же технический специалист.
Я конечно и раньше читал про эти эксперименты, результаты измерения которых в пределах ничтожной, но измеряемой величины. Если честно, я слабо себе представляю чем отличается возбужденный ион лития от невозбужденного. Да и вряд ли кто вообще это понимает, могут только предполагать. Изменение спектра излучения может происходить и благодаря вполне классическому эффекту Доплера.
Насчет опыта с атомными часами, которые поместили в НЕИНЕРЦИАЛЬНУЮ систему отсчета на самолеты, совершавшие кругосветный полет, разница показаний то же в наносекундах. Давайте мысленно гиперболизируем этот эксперимент. Допустим, самолеты эти летели бы гораздо быстрее и гораздо дольше. Накопили бы релятивистскую поправку в 12 часов и приземлились бы одновременно. Получится что один самолет приземлится днем, а другой ночью. А ведь самые точные часы это не атомные, а астрономические. Один пилот будет утверждать что за время полета Земля совершила N оборотов, а второй - N с половиной оборота. Абсурд полнейший. Время, это абстрактная величина, которую люди ввели для определения одновременных событий. Когда Земля находится под определенным углом к звездному небу, я должен быть на рабочем месте, не раньше и не позже. Так что в опыте с самолетами скорее проблема в часах, а не во времени. Время не может ни замедляться ни ускоряться, не может идти назад, влево или вправо. Утверждать подобное, равносильно утверждению что при скоростях близких к скорости света косинус фи может превышать значение единицы, а все банковские расчеты нужно тоже умножать на этот корень из скорости деленной на скорость света.
Эйнштейн это никакой не физик, а клерк патентного бюро. И нобелевку он получил не за СТО или ОТО. Если он, не имея даже своей лаборатории, а имея только ручку, открыл теорию, перевернувшую все представление о мироздании, почему даже сто лет спустя не сделают вполне наглядный эксперимент, на котором КАЖДЫЙ сможет убедиться в ее справедливости? Я тоже технарь и ничего не принимаю за чистую монету. Эксперименты на грани точности часто бывают притянутыми за уши и отражают желаемое, а не действительное.

    Насчет опыта с атомными часами, которые поместили в НЕИНЕРЦИАЛЬНУЮ систему отсчета на самолеты, совершавшие кругосветный полет, разница показаний то же в наносекундах. Давайте мысленно гиперболизируем этот эксперимент. Допустим, самолеты эти летели бы гораздо быстрее и гораздо дольше. Накопили бы релятивистскую поправку в 12 часов и приземлились бы одновременно. Получится что один самолет приземлится днем, а другой ночью.


Нам 20 лет назад на лекциях по общей физике обьясняли, что эффект "убыстрения" времени в движущейся системе относительно неподвижной возникает в том случае, если движущаяся система движется быстрее относительно центра галактики. эксперимент с самолётами о котором нам рассказывали был проведен с 2 часами-1 на земле-система, движется с медленной скоростью относительно центра галактики и 2 на самолёте, который долго летал туда-сюда-то есть двигался с бОльшей скоростью отн. центра галактики. На самолете прошло вроде как больше времени.

(Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 23:10) (mjo @ 29.11.2010 - время: 22:00)
Опровергли.
Докажите.
Спутники, вращающиеся по орбите вокруг земли, на них время быстрее идет из-за меньшей гравитации, их постоянно подправляют, иначе ГПС накроется.

(Реланиум @ 13.01.2011 - время: 00:05)
Спутники, вращающиеся по орбите вокруг земли, на них время быстрее идет из-за меньшей гравитации, их постоянно подправляют, иначе ГПС накроется.
На спутниках время идет быстрее. Вдумайтесь в эту фразу. Когда Земля совершает один оборот вокруг своей оси, на Земле проходят сутки. А сколько время пройдет на спутнике? В системе координат спутника Земля совершит не один оборот, а больше?
И (я не знаю что такое ГПС, вероятно Вы имели в виду космическую навигацию), покажите мне расчеты, почему там должно что-то накрыться? Я убеждаюсь в том, что введение релятивистской поправки в эфемиридную информацию спутников это то же самое что если бы снайпер учитывал бы релятивистскую поправку в полет пули. Эта поправка в ноль целых хрен десятых хуже не сделает, но и ни на что не влияет, ибо ооооочень мала.

Величайшая загадка физики"Мы помним прошлое но изменить его не в силах,мы не знаем будущего но повлиять на ход событий можем" Получается дело в нас самих, не зная прошлого у нас небыло бы ОПЫТА изменять будущие и тем самым влиять на него.На мой взгляд нашему мозгу все равно прошлое это или будущие.И то и другое он воспринимает одинаково.А уже из вне нам внушают что это конкретно будущие или прошлое,а может быть настоящие или нет?