Хотели бы Вы жить при товарище Сталине?
1. Да, хотел бы.
25
2. Нет, не хотел бы.
48
3. Свой вариант ответа.
4
Всего голосов: 77
Реланиум
Удален 2/11/2014, 9:13:10 PM
(CBAT @ 11.02.2014 - время: 12:53)
Да какой смысл в сотый раз мусолить репрессии? Мы тут приговор выносим или все-таки вернемся к теме?
Вопрос в том, может ли Сталин обеспечить развитие страны.
Ответ: да, он один из немногих, кто может.
Кремль и партия чиновников - это ультраконсерваторы, которых динамика развития волнует в последнюю очередь. Демократическим путем их искоренить... думаю, невозможно.
Любой, кто сможет их сломать - хоть Сталин, хоть сам Дьявол - будет благом для страны. Очень интересно поговорить.
Во-первых, откуда сейчас может появиться второй Сталин? Если Кремль и ультраконсервативное чиновничество сами не в состоянии его породить.
И, во-вторых, какими методами, если не демократическими, возможно будет с ними бороться да так, чтобы эта борьба в свою очередь не нанесла вред стране.
При том, что система, держащаяся на авторитете одного человека, не представляется слишком устойчивой по причине того, что человек этот не вечен.
Уж какой харизматичный был папа Джо, но и его харизмы не хватило.
Да какой смысл в сотый раз мусолить репрессии? Мы тут приговор выносим или все-таки вернемся к теме?
Вопрос в том, может ли Сталин обеспечить развитие страны.
Ответ: да, он один из немногих, кто может.
Кремль и партия чиновников - это ультраконсерваторы, которых динамика развития волнует в последнюю очередь. Демократическим путем их искоренить... думаю, невозможно.
Любой, кто сможет их сломать - хоть Сталин, хоть сам Дьявол - будет благом для страны. Очень интересно поговорить.
Во-первых, откуда сейчас может появиться второй Сталин? Если Кремль и ультраконсервативное чиновничество сами не в состоянии его породить.
И, во-вторых, какими методами, если не демократическими, возможно будет с ними бороться да так, чтобы эта борьба в свою очередь не нанесла вред стране.
При том, что система, держащаяся на авторитете одного человека, не представляется слишком устойчивой по причине того, что человек этот не вечен.
Уж какой харизматичный был папа Джо, но и его харизмы не хватило.
1NN
Акула пера
2/11/2014, 9:21:13 PM
(Ник 35 @ 11.02.2014 - время: 06:47)
Повторять есть смысл всегда - пока люди продолжают наступать на одни и те же грабли.
Репрессии военных сильно ослабило обороноспособность страны. А произошли они
потому, что болезненно подозрительный Сталин просто испугался за свою власть и
принял предупредительные меры.
Голодомор был не только на Украине, а и на Северном Кавказе, Поволжье, Казахстане... И здесь была не ошибка, а продуманная стратегия усмирения крестьян,
не желающих идти в колхозы. Голод был специально спровоцирован властью для
уничтожения недовольных. У крестьян сознательно изымали зерно, не оставляя даже
на семена и на потребление самими крестьянами. Заметьте, голод поразил самые
плодородные земли, где постоянно шли выемки урожаев со времен "военного коммунизма". Колхозы-совхозы были созданы именно для изъятия зерна, а не для
прокорма их работников. Наоборот, большевики уморили голодом своих противников!
Правда, пострадали и невинные люди, но это для большевиков тьфу, житейские мелочи!
Так что желающие пожить при Сталине, просто не представляют, какой кошмар они
себе готовят...
Про военных уже писал, смысла повторятся дальше нет, Голодомор на Украине, ошибка в руководстве Украинских деятелей, это давно уже написано в СМИ, как что на эту тему говорить тоже уже скучно. Раскулачивание? А как иначе было закончить голодомор? Значит голод плохо и накормить людей тоже плохо? Будьте последовательны. Далее, колхозы и совхозы это было передовое хозяйство в то время, за то сейчас распустив колхозы и развалив сельское хозяйство, вину ни на кого не возлагают. Чуть чуть попробуйте просто сравнить то, время и нынешнее и легко понять, почему люди хотят жить при Сталине.
Повторять есть смысл всегда - пока люди продолжают наступать на одни и те же грабли.
Репрессии военных сильно ослабило обороноспособность страны. А произошли они
потому, что болезненно подозрительный Сталин просто испугался за свою власть и
принял предупредительные меры.
Голодомор был не только на Украине, а и на Северном Кавказе, Поволжье, Казахстане... И здесь была не ошибка, а продуманная стратегия усмирения крестьян,
не желающих идти в колхозы. Голод был специально спровоцирован властью для
уничтожения недовольных. У крестьян сознательно изымали зерно, не оставляя даже
на семена и на потребление самими крестьянами. Заметьте, голод поразил самые
плодородные земли, где постоянно шли выемки урожаев со времен "военного коммунизма". Колхозы-совхозы были созданы именно для изъятия зерна, а не для
прокорма их работников. Наоборот, большевики уморили голодом своих противников!
Правда, пострадали и невинные люди, но это для большевиков тьфу, житейские мелочи!
Так что желающие пожить при Сталине, просто не представляют, какой кошмар они
себе готовят...
Ник 35
Акула пера
2/11/2014, 9:38:25 PM
(Реланиум @ 11.02.2014 - время: 12:10)
Историческая наука - это, конечно, не математика, но у нее тоже есть свои методы научного исследования. Так что это не сплетни - это следование правилу исторического процесса, изучение политики вождя. Если Вы не настаиваете на том, что его действия были хаотичны и лишены вообще любой логики..
Хотя Сталин и такую почву дает, один церковный вопрос чего стоит..
Вы опять про историческую роль Сталина в конкретных исторических условиях говорите. Вы хотите жить в тоталитарном государстве? Сильно сомневаюсь.
И опять же, заметьте, кто-то сверху должен сделать все хорошо, узурпировав власть в одних руках. Историческая наука опирается на факты и цифры. Никто не говорит за Батыя, что он думал. Есть просто цифры татаро - монгольского ига и грамоты что они издавали. Никто кроме писателей не говорит, что думал Петр 1. Также и про других исторических деятелей. И только Про Сталина идут сплетни и все приписывают ему свои мысли хотя по развитию головного мозга они это далеко не тянут. Начало положил этот клоун Радзинский, который встав в красивую позу трагически вскрикивал : "И тогда Сталин подумал" А мне всегда интересно, откуда этому шуту знать, что подумал Сталин.
На счет Ваших расстрельных списках. Там подписи Сталина нет. А вот про Ежова, который подписывал их : " Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность.
Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.
Из Определения № 7 н — 071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ"(с)
И как раз после расстрела Ежова, пошла первая волна реабилитации заключенных.
Историческая наука - это, конечно, не математика, но у нее тоже есть свои методы научного исследования. Так что это не сплетни - это следование правилу исторического процесса, изучение политики вождя. Если Вы не настаиваете на том, что его действия были хаотичны и лишены вообще любой логики..
Хотя Сталин и такую почву дает, один церковный вопрос чего стоит..
Вы опять про историческую роль Сталина в конкретных исторических условиях говорите. Вы хотите жить в тоталитарном государстве? Сильно сомневаюсь.
И опять же, заметьте, кто-то сверху должен сделать все хорошо, узурпировав власть в одних руках. Историческая наука опирается на факты и цифры. Никто не говорит за Батыя, что он думал. Есть просто цифры татаро - монгольского ига и грамоты что они издавали. Никто кроме писателей не говорит, что думал Петр 1. Также и про других исторических деятелей. И только Про Сталина идут сплетни и все приписывают ему свои мысли хотя по развитию головного мозга они это далеко не тянут. Начало положил этот клоун Радзинский, который встав в красивую позу трагически вскрикивал : "И тогда Сталин подумал" А мне всегда интересно, откуда этому шуту знать, что подумал Сталин.
На счет Ваших расстрельных списках. Там подписи Сталина нет. А вот про Ежова, который подписывал их : " Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность.
Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.
Из Определения № 7 н — 071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ"(с)
И как раз после расстрела Ежова, пошла первая волна реабилитации заключенных.
CBAT
Мастер
2/11/2014, 10:11:11 PM
(Реланиум @ 11.02.2014 - время: 19:13)
полагаю, оттуда же, что и Дьявол))) Собственно, помечтать предложил ТС.
Согласен, сейчас маловероятно, что лидер выйдет откуда-то еще кроме как из Кремля.
И, во-вторых, какими методами, если не демократическими, возможно будет с ними бороться да так, чтобы эта борьба в свою очередь не нанесла вред стране.
При том, что система, держащаяся на авторитете одного человека, не представляется слишком устойчивой по причине того, что человек этот не вечен.В этом случае остается уповать на его здравый смысл - что он постарается оставить после себя разделенную законодательную и исполнительную власть, независимые суды, а также свободную прессу. Впрочем, я и сам понимаю, насколько это глупо - уповать.
С другой стороны, шансы все же гораздо выше, сем сейчас, и я че-та верю, что сегодня Сталин не будет репрессором.
Короля ведь делает свита. А современная свита под репрессиями не подпишется.
Как бы то ни было, любая последовательная идея - с т.з диалектики лучше чем никакая.
Поэтому Сталину, как бы то ни было - удалось продвинуть страну вперед. Надеюсь, он не забыл, что диалектику, движение вперед - надо обеспечить единством и борьбой противоположностей. То есть противостоянием любых партий со сколь угодно пусть даже безумными идеями. А не этим однородным чинушным гов... болотом.
А собственно, какие еще есть варианты, кроме Сталина. Еще одна революция? Ну да, только хрен редьки не слаще. Да и потом, при нынешних-то политтехнологиях - если даже мы сами бунт замутим - америкосы "помогут" построить в хаосе новую власть. Так что в выборе между революцией и папой Джо - я за папу Джо.
Во-первых, откуда сейчас может появиться второй Сталин? Если Кремль и ультраконсервативное чиновничество сами не в состоянии его породить.
полагаю, оттуда же, что и Дьявол))) Собственно, помечтать предложил ТС.
Согласен, сейчас маловероятно, что лидер выйдет откуда-то еще кроме как из Кремля.
И, во-вторых, какими методами, если не демократическими, возможно будет с ними бороться да так, чтобы эта борьба в свою очередь не нанесла вред стране.
При том, что система, держащаяся на авторитете одного человека, не представляется слишком устойчивой по причине того, что человек этот не вечен.В этом случае остается уповать на его здравый смысл - что он постарается оставить после себя разделенную законодательную и исполнительную власть, независимые суды, а также свободную прессу. Впрочем, я и сам понимаю, насколько это глупо - уповать.
С другой стороны, шансы все же гораздо выше, сем сейчас, и я че-та верю, что сегодня Сталин не будет репрессором.
Короля ведь делает свита. А современная свита под репрессиями не подпишется.
Как бы то ни было, любая последовательная идея - с т.з диалектики лучше чем никакая.
Поэтому Сталину, как бы то ни было - удалось продвинуть страну вперед. Надеюсь, он не забыл, что диалектику, движение вперед - надо обеспечить единством и борьбой противоположностей. То есть противостоянием любых партий со сколь угодно пусть даже безумными идеями. А не этим однородным чинушным гов... болотом.
А собственно, какие еще есть варианты, кроме Сталина. Еще одна революция? Ну да, только хрен редьки не слаще. Да и потом, при нынешних-то политтехнологиях - если даже мы сами бунт замутим - америкосы "помогут" построить в хаосе новую власть. Так что в выборе между революцией и папой Джо - я за папу Джо.
Безумный Иван
Акула пера
2/11/2014, 10:44:26 PM
(Реланиум @ 11.02.2014 - время: 17:03)
Есть.
Первая страница списков обычно содержала надпись «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР» (иногда просто — «Список» или «Список лиц»). На второй странице размещалась справка о числе лиц, включенных в список. При этом их разбивали по территориальной принадлежности и категориям наказания. 1-я категория означала расстрел (порядка 39 тысяч человек), 2-я — 10 лет заключения (около 5 тысяч человек), 3-я — 5-8 лет заключения (102 человека). После июля 1937 г. (начало Большого террора) 3-я категория в представленных списках не встречается.
Вы бы вставили сюда те страницы о которых говорите. И что там за три категории и почему решили что первая из трех это расстрел. В Приказе наркома НКВД репрессированные разбивались на две категории, первая расстрел, вторая лагеря.
Подписал Ежов.
Вы хотите сказать, что Сталин не знал о его содержании или это содержание было с ним не согласовано? Он наркомом внутренних дел не был, чтобы по этому ведомству приказы подписывать.
И это пусть и самая крупная операция, но это всего лишь одна из многочисленных операций Большого террора, организованного лично Сталиным.
Знал Сталин. Конечно знал. Даже хоть и нет документа тому, но соглашусь что именно он и явился инициатором этих действий. Приближалась война. Самая кровавая война во всю историю человечества. И вот представьте что должен делать в этой ситуации управляющий страной. Вот допустим сегодня, полиции известно что на территории Москвы орудуют пять бандитских группировок. Солнцевские, Кунцевские, Люберецкие и другие. Известны их главари и состав по агентурным данным. Один из них чалится на зоне, является там смотрящим за зоной. И такие организованные формирования есть в любом городе, в любом районе. Провести спецоперацию и всех арестовать? завтра же придется их выпустить, ибо доказательной базы для предъявления каждому не хватает. Тем кому хватило, те уже сидят. А к организаторам вообще не подкопаешься. Они идут на зону только тогда, когда им это надо. И вот не сегодня так завтра стране грозит крупномасштабная война. Все мужское население будет мобилизовано. Женщины старики и дети останутся наедине с этими бандами. Так же в городе имеются либералы, которые на органическом уровне ненавидят все русское. Для них вторжение врага желанный акт и они им всячески помогают. Что делать с ними? Ответ очевиден. Арестовать, главарей расстрелять, остальных закрыть. Внесудебным способом. Это репрессии, а не акт правосудия. Можно сколько угодно сопли на кулак наматывать, но именно благодаря репрессиям в стране не было на момент вторжения врага пятой колонны. А тех, кого не досмотрели, с теми успешно справлялись отряды СМЕРШ уже в процессе. Гладко все прошло? Нет не гладко. Были ли среди жертв репрессий невинные? Да были, и гораздо больше чем невинных жертв которые всегда присутствуют при обычном правосудии. Были ли злоупотребления на местах? Безусловно были, и их масса. именно за это и поплатился своей головой Ежов и первую волну реабилитации провел именно Берия. Сталин хотел наркомом НКВД назначить Валерия Чкалова, но тот разбился к тому времени. Реабилитацию и наказание сотрудников НКВД допустивших перегибы во время репрессий проводил именно Берия.
Может назовете мне альтернативный путь решения проблемы? Альтернативу я вижу только одну. Кроме внешнего Гитлера внутри страны образовался бы бандитский фронт. Всякие болотные во главе с Навальными Немцовыми и Каспаровыми тех времен. Сталин этого не допустил и с этой точки зрения он просто ГЕНИЙ.
Есть.
Первая страница списков обычно содержала надпись «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР» (иногда просто — «Список» или «Список лиц»). На второй странице размещалась справка о числе лиц, включенных в список. При этом их разбивали по территориальной принадлежности и категориям наказания. 1-я категория означала расстрел (порядка 39 тысяч человек), 2-я — 10 лет заключения (около 5 тысяч человек), 3-я — 5-8 лет заключения (102 человека). После июля 1937 г. (начало Большого террора) 3-я категория в представленных списках не встречается.
Вы бы вставили сюда те страницы о которых говорите. И что там за три категории и почему решили что первая из трех это расстрел. В Приказе наркома НКВД репрессированные разбивались на две категории, первая расстрел, вторая лагеря.
Подписал Ежов.
Вы хотите сказать, что Сталин не знал о его содержании или это содержание было с ним не согласовано? Он наркомом внутренних дел не был, чтобы по этому ведомству приказы подписывать.
И это пусть и самая крупная операция, но это всего лишь одна из многочисленных операций Большого террора, организованного лично Сталиным.
Знал Сталин. Конечно знал. Даже хоть и нет документа тому, но соглашусь что именно он и явился инициатором этих действий. Приближалась война. Самая кровавая война во всю историю человечества. И вот представьте что должен делать в этой ситуации управляющий страной. Вот допустим сегодня, полиции известно что на территории Москвы орудуют пять бандитских группировок. Солнцевские, Кунцевские, Люберецкие и другие. Известны их главари и состав по агентурным данным. Один из них чалится на зоне, является там смотрящим за зоной. И такие организованные формирования есть в любом городе, в любом районе. Провести спецоперацию и всех арестовать? завтра же придется их выпустить, ибо доказательной базы для предъявления каждому не хватает. Тем кому хватило, те уже сидят. А к организаторам вообще не подкопаешься. Они идут на зону только тогда, когда им это надо. И вот не сегодня так завтра стране грозит крупномасштабная война. Все мужское население будет мобилизовано. Женщины старики и дети останутся наедине с этими бандами. Так же в городе имеются либералы, которые на органическом уровне ненавидят все русское. Для них вторжение врага желанный акт и они им всячески помогают. Что делать с ними? Ответ очевиден. Арестовать, главарей расстрелять, остальных закрыть. Внесудебным способом. Это репрессии, а не акт правосудия. Можно сколько угодно сопли на кулак наматывать, но именно благодаря репрессиям в стране не было на момент вторжения врага пятой колонны. А тех, кого не досмотрели, с теми успешно справлялись отряды СМЕРШ уже в процессе. Гладко все прошло? Нет не гладко. Были ли среди жертв репрессий невинные? Да были, и гораздо больше чем невинных жертв которые всегда присутствуют при обычном правосудии. Были ли злоупотребления на местах? Безусловно были, и их масса. именно за это и поплатился своей головой Ежов и первую волну реабилитации провел именно Берия. Сталин хотел наркомом НКВД назначить Валерия Чкалова, но тот разбился к тому времени. Реабилитацию и наказание сотрудников НКВД допустивших перегибы во время репрессий проводил именно Берия.
Может назовете мне альтернативный путь решения проблемы? Альтернативу я вижу только одну. Кроме внешнего Гитлера внутри страны образовался бы бандитский фронт. Всякие болотные во главе с Навальными Немцовыми и Каспаровыми тех времен. Сталин этого не допустил и с этой точки зрения он просто ГЕНИЙ.
Безумный Иван
Акула пера
2/11/2014, 11:01:18 PM
(sxn2561388870 @ 11.02.2014 - время: 17:21)
Голодомор был не только на Украине, а и на Северном Кавказе, Поволжье, Казахстане... И здесь была не ошибка, а продуманная стратегия усмирения крестьян,
не желающих идти в колхозы. Голод был специально спровоцирован властью для
уничтожения недовольных. У крестьян сознательно изымали зерно, не оставляя даже
на семена и на потребление самими крестьянами. Заметьте, голод поразил самые
плодородные земли, ............. Так вот. Коллективизация проводилась тоже не гладко. И дело тут вовсе не в тех кто не желал вступать в колхозы. кто не желал, тот не вступал и вскоре убеждался что живет он беднее чем колхозник. Вы правильно заметили что голод наступил именно в местах преимущественно черноземных. Почему так? Потому что на этих землях испокон веков пахали землю на волах, а в других районах на лошадях. Обязательным условием вступления в колхоз была сдача скота, другой живности земли в коллективную собственность. Так вот крестьяне у которых были лошади, им конечно пришлось их сдать, конину на Руси не очень-то ели, а вот коров и быков крестьяне предпочли резать на мясо. Вот и получилось что в черноземных районах землю было не на чем пахать. Это потом уже им подогнали трактора, а на тот момент тракторов не было. Этот момент не предусмотрели, а продотряды собирали для армии и рабочих зерно строго по указанию, не учитывая этого фактора. Случилось то что случилось. Есть в этом вина Сталина и его аппарата? Безусловно есть. Был ли голодомор как целенаправленное действие для уничтожения неугодных? Нет, не было.
Голодомор был не только на Украине, а и на Северном Кавказе, Поволжье, Казахстане... И здесь была не ошибка, а продуманная стратегия усмирения крестьян,
не желающих идти в колхозы. Голод был специально спровоцирован властью для
уничтожения недовольных. У крестьян сознательно изымали зерно, не оставляя даже
на семена и на потребление самими крестьянами. Заметьте, голод поразил самые
плодородные земли, ............. Так вот. Коллективизация проводилась тоже не гладко. И дело тут вовсе не в тех кто не желал вступать в колхозы. кто не желал, тот не вступал и вскоре убеждался что живет он беднее чем колхозник. Вы правильно заметили что голод наступил именно в местах преимущественно черноземных. Почему так? Потому что на этих землях испокон веков пахали землю на волах, а в других районах на лошадях. Обязательным условием вступления в колхоз была сдача скота, другой живности земли в коллективную собственность. Так вот крестьяне у которых были лошади, им конечно пришлось их сдать, конину на Руси не очень-то ели, а вот коров и быков крестьяне предпочли резать на мясо. Вот и получилось что в черноземных районах землю было не на чем пахать. Это потом уже им подогнали трактора, а на тот момент тракторов не было. Этот момент не предусмотрели, а продотряды собирали для армии и рабочих зерно строго по указанию, не учитывая этого фактора. Случилось то что случилось. Есть в этом вина Сталина и его аппарата? Безусловно есть. Был ли голодомор как целенаправленное действие для уничтожения неугодных? Нет, не было.
Реланиум
Удален 2/11/2014, 11:02:34 PM
(Ник 35 @ 11.02.2014 - время: 17:38)
Подпись Ежова там только на двух списках.
На всех остальных идет подпись Сталина "За" и красной или синей ручкой ИСт.
А потом Молотов, Каганович, Ворошилов и другие.
Еще раз повторю: Сталин не являлся наркомом НКВД, чтобы приказы по этому ведомству подписывать.
Приказы Ежова 1937-38 года являются исполнением последовательной программы - Большого террора, организованного лично Сталиным. Например, основанием для издания приказа № 00447 (самой массовой кампании) стало письмо Сталина, направленное им Ежову, региональному партийному руководству и представителям НКВД, в котором содержалось Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 "Об антисоветских элементах" с резолюцией Сталина о начале работы (составление списков и формировании судебных групп).
А после проведения этих массовых мероприятий весь НКВД сделали козлом отпущения и попутно слили Ежова. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить (с)
А вычищенный НКВД здесь возражать не будет, так как же как и перед этим с Ягодой.
Это не в первый раз. При коллективизации было то же самое. "Головокружение от успехов" и все дела. Это называется "перенос ответственности".
На счет Ваших расстрельных списках. Там подписи Сталина нет. А вот про Ежова, который подписывал их : " Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность.
Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.
Из Определения № 7 н — 071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ"(с)
И как раз после расстрела Ежова, пошла первая волна реабилитации заключенных.
Подпись Ежова там только на двух списках.
На всех остальных идет подпись Сталина "За" и красной или синей ручкой ИСт.
А потом Молотов, Каганович, Ворошилов и другие.
Еще раз повторю: Сталин не являлся наркомом НКВД, чтобы приказы по этому ведомству подписывать.
Приказы Ежова 1937-38 года являются исполнением последовательной программы - Большого террора, организованного лично Сталиным. Например, основанием для издания приказа № 00447 (самой массовой кампании) стало письмо Сталина, направленное им Ежову, региональному партийному руководству и представителям НКВД, в котором содержалось Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 "Об антисоветских элементах" с резолюцией Сталина о начале работы (составление списков и формировании судебных групп).
А после проведения этих массовых мероприятий весь НКВД сделали козлом отпущения и попутно слили Ежова. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить (с)
А вычищенный НКВД здесь возражать не будет, так как же как и перед этим с Ягодой.
Это не в первый раз. При коллективизации было то же самое. "Головокружение от успехов" и все дела. Это называется "перенос ответственности".
1NN
Акула пера
2/11/2014, 11:14:04 PM
(Crazy Ivan @ 11.02.2014 - время: 18:44)
Сталин получил 3,5 млн. пленных в 1941 г, врага под Москвой и Сталинградом, Власова с его Российской освободительной армией... Ну, ГЕНИЙ-же!
Может назовете мне альтернативный путь решения проблемы? Альтернативу я вижу только одну. Кроме внешнего Гитлера внутри страны образовался бы бандитский фронт. Всякие болотные во главе с Навальными Немцовыми и Каспаровыми тех времен. Сталин этого не допустил и с этой точки зрения он просто ГЕНИЙ.
Сталин получил 3,5 млн. пленных в 1941 г, врага под Москвой и Сталинградом, Власова с его Российской освободительной армией... Ну, ГЕНИЙ-же!
1NN
Акула пера
2/11/2014, 11:30:27 PM
(Crazy Ivan @ 11.02.2014 - время: 19:01)
"Коллективизация проводилась не гладко". Индустриализация проводилась не гладко. Репрессии проводились не гладко. А кто ответил за все эти "не гладкости"?
Мелкие сошки? Ловко! Действительно, Сталин - гений!
Так вот. Коллективизация проводилась тоже не гладко. И дело тут вовсе не в тех кто не желал вступать в колхозы. кто не желал, тот не вступал и вскоре убеждался что живет он беднее чем колхозник. Вы правильно заметили что голод наступил именно в местах преимущественно черноземных. Почему так? Потому что на этих землях испокон веков пахали землю на волах, а в других районах на лошадях. Обязательным условием вступления в колхоз была сдача скота, другой живности земли в коллективную собственность. Так вот крестьяне у которых были лошади, им конечно пришлось их сдать, конину на Руси не очень-то ели, а вот коров и быков крестьяне предпочли резать на мясо. Вот и получилось что в черноземных районах землю было не на чем пахать. Это потом уже им подогнали трактора, а на тот момент тракторов не было. Этот момент не предусмотрели, а продотряды собирали для армии и рабочих зерно строго по указанию, не учитывая этого фактора. Случилось то что случилось. Есть в этом вина Сталина и его аппарата? Безусловно есть. Был ли голодомор как целенаправленное действие для уничтожения неугодных? Нет, не было.
"Коллективизация проводилась не гладко". Индустриализация проводилась не гладко. Репрессии проводились не гладко. А кто ответил за все эти "не гладкости"?
Мелкие сошки? Ловко! Действительно, Сталин - гений!
Ник 35
Акула пера
2/11/2014, 11:38:35 PM
(Реланиум @ 11.02.2014 - время: 19:02)
Вы с какой то маниакальной одержимостью, все что можно и нельзя пытаетесь приписать Сталину. К сожалению с фактами у вас полный ноль. Готовы даже залезть ему в голову и вложить ему свои мысли.
" Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил". (с) - Слова Ежова сказанные на суде. Но конечно по вашему, это Сталин шепотом один на один в туалете ему сказал.
И опять же "Головокружение от успехов". Знаменитая статья Сталина. Отзыв его на то, что людей силой загоняли в колхоз.
"Культ личности". Термин придуманный Хрущевым, чьи подписи есть на списках арестованных. Вот у него то точно руки по локоть в крови. И вся эта оголтелая компания по "обличению" Сталина пошла с его подачи.
Подпись Ежова там только на двух списках.
На всех остальных идет подпись Сталина "За" и красной или синей ручкой ИСт.
А потом Молотов, Каганович, Ворошилов и другие.
Еще раз повторю: Сталин не являлся наркомом НКВД, чтобы приказы по этому ведомству подписывать.
Приказы Ежова 1937-38 года являются исполнением последовательной программы - Большого террора, организованного лично Сталиным. Например, основанием для издания приказа № 00447 (самой массовой кампании) стало письмо Сталина, направленное им Ежову, региональному партийному руководству и представителям НКВД, в котором содержалось Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 "Об антисоветских элементах" с резолюцией Сталина о начале работы (составление списков и формировании судебных групп).
А после проведения этих массовых мероприятий весь НКВД сделали козлом отпущения и попутно слили Ежова. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить (с)
А вычищенный НКВД здесь возражать не будет, так как же как и перед этим с Ягодой.
Это не в первый раз. При коллективизации было то же самое. "Головокружение от успехов" и все дела. Это называется "перенос ответственности".
Вы с какой то маниакальной одержимостью, все что можно и нельзя пытаетесь приписать Сталину. К сожалению с фактами у вас полный ноль. Готовы даже залезть ему в голову и вложить ему свои мысли.
" Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил". (с) - Слова Ежова сказанные на суде. Но конечно по вашему, это Сталин шепотом один на один в туалете ему сказал.
И опять же "Головокружение от успехов". Знаменитая статья Сталина. Отзыв его на то, что людей силой загоняли в колхоз.
"Культ личности". Термин придуманный Хрущевым, чьи подписи есть на списках арестованных. Вот у него то точно руки по локоть в крови. И вся эта оголтелая компания по "обличению" Сталина пошла с его подачи.
Безумный Иван
Акула пера
2/12/2014, 1:27:19 AM
(sxn2561388870 @ 11.02.2014 - время: 19:30)
В период перемен ничего гладко ни у кого не получается. Вы могли бы сделать лучше?
"Коллективизация проводилась не гладко". Индустриализация проводилась не гладко. Репрессии проводились не гладко. А кто ответил за все эти "не гладкости"?
Мелкие сошки? Ловко! Действительно, Сталин - гений!
В период перемен ничего гладко ни у кого не получается. Вы могли бы сделать лучше?
Безумный Иван
Акула пера
2/12/2014, 1:28:51 AM
(sxn2561388870 @ 11.02.2014 - время: 19:14)
По сравнению с остальной Европой у Сталина вышло лучше чем у других. Или Вы у нас талантливый полководец, который мог бы сделать лучше?
Сталин получил 3,5 млн. пленных в 1941 г, врага под Москвой и Сталинградом, Власова с его Российской освободительной армией... Ну, ГЕНИЙ-же!
По сравнению с остальной Европой у Сталина вышло лучше чем у других. Или Вы у нас талантливый полководец, который мог бы сделать лучше?
Реланиум
Удален 2/12/2014, 1:30:29 AM
(Crazy Ivan @ 11.02.2014 - время: 18:44)
Вы бы вставили сюда те страницы о которых говорите. И что там за три категории и почему решили что первая из трех это расстрел. В Приказе наркома НКВД репрессированные разбивались на две категории, первая расстрел, вторая лагеря. Я беру информацию с сайта.
Списочная система была введена где-то в 1936 году, т.е. до выхода приказа наркома НКВД, так что категория 3 на него не завязана.
После июля 1937 (начало БТ) эта категория практически исчезает.
Знал Сталин. Конечно знал. Даже хоть и нет документа тому, но соглашусь что именно он и явился инициатором этих действий. Приближалась война.
Может назовете мне альтернативный путь решения проблемы? Альтернативу я вижу только одну. Кроме внешнего Гитлера внутри страны образовался бы бандитский фронт. Всякие болотные во главе с Навальными Немцовыми и Каспаровыми тех времен. Сталин этого не допустил и с этой точки зрения он просто ГЕНИЙ.
Не знаю, я такой прямой связи не вижу, но я об этом и не думал.
(Ник 35)
Вы с какой то маниакальной одержимостью, все что можно и нельзя пытаетесь приписать Сталину. К сожалению с фактами у вас полный ноль. Готовы даже залезть ему в голову и вложить ему свои мысли.
Я ничего не пытаюсь ему приписать, я оперирую только известными фактами.
Большой террор был теоретически обоснован Сталиным еще в июле 1928 года на пленуме ЦК.
В кратком курсе истории ВКП(б), который переиздавался с 1938-1952, и который основывался на идеях классовой борьбы и строгом подавлении противоборствующих сил, сталинские репрессии оправдывались целиком и полностью, так как им придавался характер необходимых и закономерных мер.
Берия после того, как занял место Ежова, чувствуя поддержку Сталина, издал приказ, что оправдательное решение суда или постановление прокурора о прекращении дела не вступало в силу без согласия НКВД. Это решение полностью противоречило и Конституции и законодательству. Так что после этого любые выступления Сталина с Молотовым о "перегибах" и "нарушениях революционной законности" - это пустой звук.
ПС: по поводу других исторических личностей и оценки их деятельности. Взять упомянутого Вами Петра 1. Так его деятельность до сих пор не получила однозначной оценки. С одной стороны Петр действовал строго в рамках исторического процесса и решал проблемы, которые история ставила и перед его предшественниками, с другой - именно его личность, его психология сыграли в том числе и отрицательную роль на проведении реформ. Горяч был государь, и это имело отпечаток и на его деятельности, и на то, как воспринимались его реформы.
Так что исторический анализ далек от сплетен и слухов.
Вы бы вставили сюда те страницы о которых говорите. И что там за три категории и почему решили что первая из трех это расстрел. В Приказе наркома НКВД репрессированные разбивались на две категории, первая расстрел, вторая лагеря. Я беру информацию с сайта.
Списочная система была введена где-то в 1936 году, т.е. до выхода приказа наркома НКВД, так что категория 3 на него не завязана.
После июля 1937 (начало БТ) эта категория практически исчезает.
Знал Сталин. Конечно знал. Даже хоть и нет документа тому, но соглашусь что именно он и явился инициатором этих действий. Приближалась война.
Может назовете мне альтернативный путь решения проблемы? Альтернативу я вижу только одну. Кроме внешнего Гитлера внутри страны образовался бы бандитский фронт. Всякие болотные во главе с Навальными Немцовыми и Каспаровыми тех времен. Сталин этого не допустил и с этой точки зрения он просто ГЕНИЙ.
Не знаю, я такой прямой связи не вижу, но я об этом и не думал.
(Ник 35)
Вы с какой то маниакальной одержимостью, все что можно и нельзя пытаетесь приписать Сталину. К сожалению с фактами у вас полный ноль. Готовы даже залезть ему в голову и вложить ему свои мысли.
Я ничего не пытаюсь ему приписать, я оперирую только известными фактами.
Большой террор был теоретически обоснован Сталиным еще в июле 1928 года на пленуме ЦК.
В кратком курсе истории ВКП(б), который переиздавался с 1938-1952, и который основывался на идеях классовой борьбы и строгом подавлении противоборствующих сил, сталинские репрессии оправдывались целиком и полностью, так как им придавался характер необходимых и закономерных мер.
Берия после того, как занял место Ежова, чувствуя поддержку Сталина, издал приказ, что оправдательное решение суда или постановление прокурора о прекращении дела не вступало в силу без согласия НКВД. Это решение полностью противоречило и Конституции и законодательству. Так что после этого любые выступления Сталина с Молотовым о "перегибах" и "нарушениях революционной законности" - это пустой звук.
ПС: по поводу других исторических личностей и оценки их деятельности. Взять упомянутого Вами Петра 1. Так его деятельность до сих пор не получила однозначной оценки. С одной стороны Петр действовал строго в рамках исторического процесса и решал проблемы, которые история ставила и перед его предшественниками, с другой - именно его личность, его психология сыграли в том числе и отрицательную роль на проведении реформ. Горяч был государь, и это имело отпечаток и на его деятельности, и на то, как воспринимались его реформы.
Так что исторический анализ далек от сплетен и слухов.
Безумный Иван
Акула пера
2/12/2014, 3:11:47 AM
(Реланиум @ 11.02.2014 - время: 21:30)
Согласно какого приказа люди в этих списках делятся на категории и что каждая категория по тому приказу означает?
Я беру информацию с сайта.
Списочная система была введена где-то в 1936 году, т.е. до выхода приказа наркома НКВД, так что категория 3 на него не завязана.
После июля 1937 (начало БТ) эта категория практически исчезает.
Согласно какого приказа люди в этих списках делятся на категории и что каждая категория по тому приказу означает?
Реланиум
Удален 2/12/2014, 4:02:43 AM
(Crazy Ivan @ 11.02.2014 - время: 23:11)
(Реланиум @ 11.02.2014 - время: 21:30)
Приказ мне неизвестен.
А обозначение категорий я выше привел.
(Реланиум @ 11.02.2014 - время: 21:30)
Я беру информацию с сайта.
Списочная система была введена где-то в 1936 году, т.е. до выхода приказа наркома НКВД, так что категория 3 на него не завязана.
После июля 1937 (начало БТ) эта категория практически исчезает.
Согласно какого приказа люди в этих списках делятся на категории и что каждая категория по тому приказу означает?
Приказ мне неизвестен.
А обозначение категорий я выше привел.
Безумный Иван
Акула пера
2/12/2014, 4:24:09 AM
(Реланиум @ 12.02.2014 - время: 00:02)
Откуда вы взяли что первая категория - расстрел?
Приказ мне неизвестен.
А обозначение категорий я выше привел.
Откуда вы взяли что первая категория - расстрел?
Реланиум
Удален 2/12/2014, 1:24:27 PM
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 00:24)
(Реланиум @ 12.02.2014 - время: 00:02)
По информации с сайта Мемориала, который занимался опубликованием списков и восстановлением информации о судьбах лиц, в них указанных.
Для уточнения информации, обратитесь в Мемориал непосредственно, пусть уточнят.
(Реланиум @ 12.02.2014 - время: 00:02)
Приказ мне неизвестен.
А обозначение категорий я выше привел.
Откуда вы взяли что первая категория - расстрел?
По информации с сайта Мемориала, который занимался опубликованием списков и восстановлением информации о судьбах лиц, в них указанных.
Для уточнения информации, обратитесь в Мемориал непосредственно, пусть уточнят.
Безумный Иван
Акула пера
2/12/2014, 3:09:12 PM
(Реланиум @ 12.02.2014 - время: 09:24)
Вот мне больше делать нечего.
Для уточнения информации, обратитесь в Мемориал непосредственно, пусть уточнят.
Вот мне больше делать нечего.
1NN
Акула пера
2/12/2014, 8:40:00 PM
(Crazy Ivan @ 11.02.2014 - время: 21:27)
"Бы"?! Разве мы обсуждаем альтернативную историю? Это не компьютерная игра, а,
к несчастью, реальная история. И в ходе той же коллективизации нельзя нажать на
кнопку "Игра закончена. Перезагрузка" и переиграть неудачные моменты. Кстати,
не могу удержаться и процитирую выводы из записки Академии общественных наук:
"Коллективизация:
-была одной из причин голода и массовой смертности в начале 30-х гг;
-в значительной степени уничтожила высокую технологию хозяйствования на земле
(на конкретной земле, в конкретных погодных условиях), которая отрабатывалась
тысячелетиями и которую до сих пор не удалось восстановить;
-в значительной мере лишило наше общество собственных корней;
-подорвало мораль и изменило отношение к труду основного населения страны;
-не смогла решить задачу по обеспечению продовольствием населения ни в мирное,
ни в военное время;
-осложнило задачу построения нового общества на последующее время."
То же можно сказать и про индустриализацию, и про другие сталинские инициативы.
Все делалось топорно, с разбазариванием материальных, финансовых и человеческих
ресурсов, с весьма хилыми результатами...
В период перемен ничего гладко ни у кого не получается. Вы могли бы сделать лучше?
"Бы"?! Разве мы обсуждаем альтернативную историю? Это не компьютерная игра, а,
к несчастью, реальная история. И в ходе той же коллективизации нельзя нажать на
кнопку "Игра закончена. Перезагрузка" и переиграть неудачные моменты. Кстати,
не могу удержаться и процитирую выводы из записки Академии общественных наук:
"Коллективизация:
-была одной из причин голода и массовой смертности в начале 30-х гг;
-в значительной степени уничтожила высокую технологию хозяйствования на земле
(на конкретной земле, в конкретных погодных условиях), которая отрабатывалась
тысячелетиями и которую до сих пор не удалось восстановить;
-в значительной мере лишило наше общество собственных корней;
-подорвало мораль и изменило отношение к труду основного населения страны;
-не смогла решить задачу по обеспечению продовольствием населения ни в мирное,
ни в военное время;
-осложнило задачу построения нового общества на последующее время."
То же можно сказать и про индустриализацию, и про другие сталинские инициативы.
Все делалось топорно, с разбазариванием материальных, финансовых и человеческих
ресурсов, с весьма хилыми результатами...
Безумный Иван
Акула пера
2/13/2014, 5:30:40 AM
(sxn2561388870 @ 12.02.2014 - время: 16:40)
Да, была. И Сталин в этом виноват. Виноват потому что либеральничал. Признал право крестьян распоряжаться своим скотом по своему усмотрению перед вступлением в колхоз. Вот и порезали скотину на мясо. Надо было коллективизацию осуществлять принудительно и жестко. Скотину изымать и записывать в актив колхоза.
"Коллективизация:
-была одной из причин голода и массовой смертности в начале 30-х гг;
Да, была. И Сталин в этом виноват. Виноват потому что либеральничал. Признал право крестьян распоряжаться своим скотом по своему усмотрению перед вступлением в колхоз. Вот и порезали скотину на мясо. Надо было коллективизацию осуществлять принудительно и жестко. Скотину изымать и записывать в актив колхоза.